看板 Gossiping作者 a5378623 (黑雲)標題 Re: [爆卦] 力挺同性婚姻學生聯合陣線明開記者會時間 Mon Dec 2 01:08:39 2013
※ 引述《ezdoesit (熊熊發現...)》之銘言:
: 臺灣是一個民主、自由的國家,理應包容各種多元價值、崇尚理性溝通議政。但很
: 遺憾的,在這一波論辯之中,「毀家滅婚」、「亡國滅種」、「亂倫多P」等煽動
: 恐懼的不實指控大舉出籠,宗教團體甚至將社會對立、離婚率上升、生育率下降、
: 還有近期最夯的「食安風暴」統統賴在同性婚姻身上。烏賊戰術奏效,成功引起社會
: 大眾對法案的誤解與排斥。
多元成家的法案有三個部分,分別是:同性婚姻、伴侶制度、家屬制度
(詳見法案全文和懶人包
http://www.ettoday.net/news/20131107/291975.htm)
事實上,這次的修法雖然只有修改民法972條,也就是將婚姻的對象擴及到同性伴侶身上
,可是把三個法案包在一起的可不是反對者,而是提出法案的伴侶盟。
仔細檢視家屬制度,其中的意涵十分明顯,那就是要打破傳統以血緣作為基礎的傳統家庭
制度,要說這會導致「亡國滅種」當然言過其實,可是要說不會「毀家滅婚」根本是自打
嘴巴。
家屬制度和傳統婚姻,在本質上就是具有取代關係,當然想要維持統婚姻的人還是可以繼
續選擇傳統婚姻當然沒有錯,可是「讓有些人可以不用選擇傳統婚姻」,這件事情就是對
傳統婚姻制度的打擊。
舉例來說,對基督徒來說,異教徒的存在本身就是在威脅基督教的權勢,因此跟他們說「
你還是可以信你的基督教,所以基督教不會受到威脅」根本沒有任何意義,因為他們比較
的基準點,是過去所有人都信基督教,沒有任何異教徒存在的世界。
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另外有興趣的人可以自己去查詢該聯盟的背景,並且瞭解他們的意識形態--不過就算不
這麼做,從前面的敘述我想也應該足夠讓各位理解,家屬制度的出現,本身就是對傳統婚
姻的打擊。
(也可以參考同家會的說法
http://www.coolloud.org.tw/node/75461)
因此「毀家滅婚」不但不是敵對者的烏賊攻勢,而是多元成家真正的意圖。如果他們只是
想要推動同性婚姻,根本沒有必要同時提出另外兩個法案。
可是現在的社會雖然支持同性婚姻,但是對於「毀家滅婚」這種過於前衛的想法其實接受
度還不是很高,因此在三個法案同時推出的時候,成了反對者最主要的攻擊著力點。
為了讓法案順利推動,伴侶盟開始可恥地否認自己的意圖,甚至說這都只是對手的抹黑手
段,這樣的行徑讓我感到非常不齒。
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最後重申我個人立場,我認為「毀家滅婚」其實是很好的想法,只是對於這種閃閃躲躲不
敢正面承認自己立場,甚至在意圖被人攻擊的時候不敢進行回擊,而是極盡能事地否認的
行為很不滿。
此外,希望「支持同性婚姻但是不支持毀家滅婚」的人,好好認清法案的本質,不要讓你
的支持被一個你根本沒想過甚至反對的價值綁架。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.24.210
→ georgeyan2:你整理得不錯,但是反對文去看看,一大段都在講肛門
基本上我不認為縮減到LGBT婚姻權會改變他們1F 12/02 01:10
推 g8330330:隨便啦!老百姓都活不下去惹,管他媽媽愛誰3F 12/02 01:12
→ bluebrown:三個方案當然不是一起過…這問題出現好多次6F 12/02 01:14
→ bluebrown:現在只有婚姻平權(同性婚姻)一讀 其他都沒影8F 12/02 01:14
→ smalltwo:明明就拆成三個了..哪有包裹成一個.....9F 12/02 01:14
噓 Y1999:不愧是112 親自出來證明112也沒多了不起10F 12/02 01:15
→ bluebrown:包在一起是很模糊的用詞…不過似乎是一起連署的11F 12/02 01:15
→ kageo101:雖然我覺得你對家屬制度跟我所了解得好像不太一樣...12F 12/02 01:16
→ kageo101:我不覺得家屬制哪裡有毀家廢婚的意圖?14F 12/02 01:16
→ wayne62:可是「讓有些人可以不用選擇傳統婚姻」好像比較文明不專制15F 12/02 01:16
推 shimo:古代的做家人指的是當長工婢女,士大夫跟有錢人家裡都養一16F 12/02 01:16
→ shimo:堆無血緣人士,他們的家庭毀壞了嗎?
再來,古代也有自梳女是終身不嫁,跟志同道合的姐妹相依為命的。18F 12/02 01:17
噓 jorz:當你經歷血緣家庭的寒與非血緣家庭的暖,就會嚮往多人家屬了21F 12/02 01:18
我支持多人家屬啊,你真的有看文章嗎?
※ 編輯: a5378623 來自: 140.112.24.210 (12/02 01:19)
→ shimo:那古代的家庭是不是早就被打到體無完膚了?22F 12/02 01:18
推 kageo101:伴侶盟當初提法案的構想就是希望讓家的屋頂變得更大23F 12/02 01:19
→ shimo:寄養家庭也是非血緣組成的家庭。24F 12/02 01:19
→ kageo101:不是只有血緣關係住在才是家 希望大家可以了解這一點25F 12/02 01:20
→ shimo:明明是護家盟自己太封閉,還扯什麼傳統26F 12/02 01:20
→ kageo101:不要再被什麼人獸雜交之類的造謠給誤導= =27F 12/02 01:20
→ newwu: 當然家的定義被改變,我想社會多數人事不會去作的29F 12/02 01:23
噓 MartinJu:把三個法案包在一起的就是反對者!! 你真好洗腦30F 12/02 01:24
噓 power7:他們要自己成家,毀了誰的家31F 12/02 01:24
→ newwu:毀家這說法太聳動,倒不如說是擴充32F 12/02 01:24
→ bluebrown:為什麼我覺得推文和正文有點雞同鴨講XD33F 12/02 01:26
→ power7:現在早有不結婚只同居的好嗎?34F 12/02 01:26
→ newwu:當然傳統血緣關係的家仍是存在,而且佔大多數
毀的只是原本的定義罷了35F 12/02 01:26
→ power7:根本不會影響本來要結婚的37F 12/02 01:26
→ newwu:我認為家屬制度其實很實用,大部分的人只想到同志,然而這社38F 12/02 01:27
推 shimo:長工婢女是簽賣身契,只屬於這家的奴僕,甚至世世代代為家主賣命的,家主也是要管吃管住管成家之類的。39F 12/02 01:28
→ newwu:會上有許多有實無名的家,他們不一定是有血緣或是愛情的41F 12/02 01:29
推 shimo:當然現在是人人平等,所以家屬制度中的家長被拿掉,不可以干涉嫁娶或交友,要是不想待了可以拆夥,不像古代還要等家主恩准。
這種無血緣卻世代共住一家的大家庭早就是我們傳統的一部分。42F 12/02 01:30
→ wayne62:是文字包裝問題吧. "毀家滅婚"感覺就很恐怖, 改成46F 12/02 01:31
→ wayne62:擴大"家"的意涵和包容範圍, 感覺好多了.48F 12/02 01:32
→ jorz:擁有原生家庭和多人家屬家庭又不相衝突 我覺得這是家的擴充50F 12/02 01:33
推 shimo:只是我們後來轉型成小家庭制,長工婢女變成雇傭,時間久了就把它視為理所當然。51F 12/02 01:33
→ shimo:護家盟只想要符合他們定義的家庭與婚姻,可是我們的傳統並不是只有他們定義的那麼狹窄。54F 12/02 01:35
→ a0931884572:至於說到一夫一妻 傳統家庭
我有兩個外婆 大嬤不孕 媽媽是二嬤生的56F 12/02 01:36
推 shimo:古代的自梳女就是立誓終身不嫁,然後跟知心好友相依為命,自食其力,為何修女跟無血緣關係者共處一間修道院就比較高尚,民間不婚人士互助合作就是違反倫常毀家廢婚?58F 12/02 01:37
→ view0828:法案的成立如果要建立在這種極度美好的案例上感覺很怪...上次伴侶盟上挖挖挖我就有這種感覺..."蛤...又是荷蘭?!"61F 12/02 01:41
推 shimo:一般人不會沒事撿來路不明的人回家的。63F 12/02 01:42
→ shimo:已經有長期互助合作共處一室的事實者,提供基本保障令其穩定,比分別花很多錢蓋安養中心好吧。65F 12/02 01:44
→ shimo:結婚都可能多出在你家奶粉放鹽的親戚了……
登記的要件,如關係持續多久,請里長開證明或有專人審核,這可以再討論啊。69F 12/02 01:45
→ view0828:一整個覺得很不嚴謹...話說里長不是一種吃飽沒事幹 有選舉就有外快賺的單位嗎XDDD72F 12/02 01:49
推 shimo:劉德華主演的電影桃姐,她在主角家裡做僕人奉獻一生,以家屬制度來說,是有資格登記成家屬的。
清寒證明也要里長開……
不過登記為家屬那應該適用家暴法了吧。
或者比照外配或收養兒童,先進行審查,加上一段觀察期(如部分兒童出養機構要求半年試養期,養得好才把小孩交出去)這些都可以討論。74F 12/02 01:49
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Re: [爆卦] 力挺同性婚姻學生聯合陣線明開記者會
12-02 01:08 a5378623.