看板 WomenTalk作者 tomato8534 (番茄)標題 Re: [討論] 月薪合計7萬 不能成家?(原PO)時間 Fri Aug 16 23:11:42 2013
我不知道其他人是否在別的地方看過我的文章，
但這篇看到某些回文跟討論實在讓我不得不上來回一下。
不喜歡我或是不想看這個文章的人麻煩左轉
想偏激筆戰的也請你左轉，我對來找架吵的人沒興趣
以下文可能有點長，請耐心閱讀～
在此先感謝您！
那篇回文一堆說自己很窮，家裡很窮的
我想知道你們到底窮到什麼境界？
我原生家庭窮到連我都養不起所以把我送給別人，
窮到我媽在生我的時候完全付不出醫藥費，連錢都是我養母幫她付清
你說我恨他嗎？ 我不恨她。
好吧，這不是重點。（之後再解釋）
我的養父母家庭，我也不知道要怎麼去解釋什麼叫做窮？
我的養父母在我小時候，因為努力工作為了要買下一間房子。
所以把全部的錢能存的都存起來。
我小時候沒有玩過芭比娃娃，同學在玩戰鬥陀螺 變形金剛 四區小車的時候
我在玩親戚們的孩子不要丟掉的飛碟片（就小小的比誰彈得遠，不是我這個年代的東西）
到了國小還在穿表姐表哥留下來的舊衣服。
一年只有過年的時候，表姐才帶我買一件新衣服。
運動鞋穿三年穿到開口笑，媽媽拿強力膠黏一黏，直到我滑倒了才換鞋子。
我不知道什麼叫做卡通，我到上了國中只看過多拉a夢
同學放學吃雞排喝飲料，我只能回家吃冷菜冷飯。
我記得我第一次喝珍奶是國中某天老師請全班喝飲料，我才知道那個叫做珍珠奶茶。
我小時候唯一的休閒就是陪養父看探索頻道，同學大家出去玩。
我也只有躲在圖書館看百科全書跟人物傳記的份。
國小國中，我只去過幾次 （只需要幾百元）的戶外教學。
我連畢業旅行都沒去。
我不能說我們家窮到一個靠腰。
我們家不窮，是因為我家人一心一意想要買一間房子和存養老基金
我家是15年來，年收入沒有超過三十萬。
但無法申請低收入，因為在台北有一間房子（就是我們住的這間）
我上了五專也是用貸款在繳清費用。
你說我恨他們嗎？
我不恨啊
我不會覺得他們沒錢就討厭他們。
我不會覺得家裡窮就過不去。
國小的時候看人家玩玩具，真的會很羨慕。
晚上睡覺可能會偷流淚，去上課還要被人嘲笑。
國中的時候同學約去逛夜市，我能去嗎？.....
可是那又怎樣？
父母把我養大，讓我生病的時候有錢看醫生，讓我不餓肚子，讓我有辦法去上課，
有空的時候帶我去爬山，家族聚餐就偶爾吃一次好料，生日的時候會買蛋糕幫我慶祝。
我身體不好，生病的時候家人馬上帶我去醫院，我出車禍的時候爸爸第一個請假來看我。
你說這樣我過的很可憐嗎？
小時候是很可憐啦，
但如果你有過過這樣的生活，
你會在角落哭泣覺得自己很可憐嗎？
還是你會更努力給自己下一代更好的機會？
好，現在不說我，說我老公。
我老公家並不富有，他小時候只有爸爸工作，媽媽沒有。
但錢不多，房子也是用租的（在台北）
到了高中變成媽媽去工作（大概22k巴） 爸爸沒工作。
我問他：你小時候有玩具能玩嗎？
他說：我知道我家狀況不好，所以不會想要買玩具。
我問他：你媽小時候會帶你去買你想要的東西嗎？
他說：沒有什麼想要的啊，東西能用就好。
我問他：你小時候你家那麼窮，你會恨他們嗎？
他說：不會啊，我還不是這樣過來了？
我問他：你很愛你媽嗎？跟他感情很好？
他說：對啊！
我老公的小故事：以前媽媽沒工作，都會在家裡陪他玩，一個布偶娃娃就可以
兩個人玩得很開心，
即使沒錢，回憶還是很好的吧！
我的小故事：我更慘 連布偶都沒有，但我媽會拿親戚出國帶回來的免費撲克牌。
一玩就玩好幾個小時，而且他都會讓我，如果我一直輸就會很難過，
所以我媽都會做牌讓我一直贏，然後誇獎我好厲害。
免錢的撲克牌，但回憶無限。
有些人，重點一執著重在"沒有錢"不能給小孩更好的生活，所以不想生
那我請問你，有錢就能給他"更好的"生活嗎？
更好的 定義是什麼？
是你有錢買得起一堆保險說要以防萬一
是你有錢帶你的小孩去買一堆玩具
是你有錢讓你小孩穿新衣新鞋戴新帽
是你有錢可以給小孩零用 去讓他買自己想要的東西？
是"你"認為這些是小孩想要的，因為你小時候得不到。
還是那些"真的"是你小孩想要的，不是你自作多情？
我想一個小孩，
更好的 定義是
你有時間陪她，陪他創造回憶，陪他講一些她覺得好玩的東西。
是你拿一個破爛布偶跟她說：他是你的好朋友哦～麻麻也是，從今天開始我們都會陪著你
是你在路上跌倒的時候老媽邊打你邊哭著說你怎麼摔成這樣，下次不要那麼皮。
是在小孩需要你的時候，立刻出現在他的身邊。
是在他看著櫥窗裡娃娃透漏哀怨眼神的時候，你看著他說：媽媽沒辦法買給你，
但媽媽很愛你，會更努力的！
是他在學校被同學欺負回家跟你哭訴的時候，抱著她安慰她。
有一種東西，是錢也買不到的，那就是愛。
你給小孩滿滿的愛，勝過你有滿滿的錢給他好的生活。
現在很多東西我實在搞不懂，
社會新鮮人，或是準備結婚生子的人。
一直說自己的薪水太低買不起房子，過不了生活，說生小孩會拖累小孩。
你有沒有想過在你爸媽的那一代，房子對他們來說也很貴，生活他們也不是過得很好，
小孩乾脆不要生不然會讓他過得不好。
那你更有沒有想過在你外公外婆那帶，錢更不好賺，房子很貴，田很難種，
有沒有錢都要看老天爺的臉色，在老一輩的說不定過著過年才有肉吃的生活
那他們還不是生了你的爸媽，你爸媽又生了你！！！
要不要結婚，要不要生小孩，根本就是某些人莫名其妙的一直說：
錢太少，不要生，會拖累小孩，日子過不去很可怕。
保險買不起，發生意外怎麼辦，
小孩醫藥費很貴，奶粉錢都快付不出來
錢太少不會賺？拖累小孩你不想辦法？日子過不去你不努力？
保險一定要買？還是走在路上一定會被車撞？
小孩醫藥費不會想辦法存？奶粉錢付不出來你不會不要買手機不要上網不要買化妝品啊？
生了小孩至少還有健保幫你撐腰。
我最常講的一句話是：這個世界上最偉大的產物就是愛。
有愛沒有什麼事情能難倒你，即使生活過得再苦你也能繼續下去。
有時候爸媽看著自己小孩想要東西卻買不起的眼神覺得很可憐，覺得自己無能。
那我想請問你，當你爸媽買不起你要的東西時，你覺得她無能嗎！？
還是你會覺得：爸媽好辛苦！我應該要省一點才對！
當小孩最可憐的地方，是當家長的一直把"自己想給的"全部丟給孩子。
現在請你閉上眼睛想想，你的童年的時候，你爸媽丟給你的，你想要嗎？
那全部都是你希望的嗎？
那，你還要當這種爸媽嗎？
原po：社會是現實的，有一些人太過於認清現實，所以苟延殘喘地活著，為了生活而活，
但你是對的， 為了夢想跟理想而活，
人生活的動力不是為了生活而繼續走下一步，
而是為了你的理念跟願景而繼續走下一步。
讓人生更美好的途徑不是看清這個社會，而是看清你真正想要的是什麼。
這樣你的美好生活才會離你越來越近！
加油！
我向你這勇敢地想成為媽媽而且不畏現實的人鞠躬，
真正偉大的人是戰勝現實跟本身的恐懼而成功的人。
而不是向所謂現實低頭的人。
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◆ From: 114.137.31.168
→ fairycakes:不知道我家算有錢還是窮 但我大部份玩具都是姐姐玩剩的也沒有常參加什麼夏令營 週末爸爸帶我去公園騎腳踏車想看書就去書局或圖書館 可能我家真的很窮吧(聳肩)1F 08/16 23:18
我還比較尷尬，我從小到大在ab卡上都填小康，但我的生活也只是這樣，
大概全部的錢都拿去買房子了吧....orz
※ 編輯: tomato8534 來自: 114.137.31.168 (08/16 23:20)
推 wensday:你會發現那些談物質的文章和談父母的愛和回憶的文章根本是平行世界,愛談錢的還會說沒錢的是談愛來安慰自己4F 08/16 23:21
→ tryfi:一直認為談錢的人不在乎愛才是另一種腦補吧。6F 08/16 23:22
你要不要看一下文章裡面後面我打什麼？
你小時候你爸媽給的都是你想要的？你現在仔細想一下？
那你覺得你想要成為那樣的父母嗎？
我沒有說談錢的人不在乎愛，這樣才算你腦補吧？
→ tryfi:如果不是愛孩子何必想那麼多？養他到十八歲就可以不理啦7F 08/16 23:23
→ wensday:沒有說那些人不在乎愛啊4
是你腦補了,不好意思8F 08/16 23:23
謝謝幫我澄清
→ tryfi:抱歉，我是在回原PO
這個討論串是討論花費問題，不講到愛不愛本來就是正常的。10F 08/16 23:24
→ wensday:我也沒看到原po這樣說12F 08/16 23:26
→ tryfi:因為沒有證據可以證明，窮人的孩子比有錢人孩子擁有更多愛13F 08/16 23:27
→ remainswind:同意tryfi。
基本上很多回文說自己也窮過的，立論基點就是「愛」15F 08/16 23:28
推 tryfi:我看下來的感覺就是這樣，富父母的愛被忽略，而窮父母的愛17F 08/16 23:30
很多人因為窮過，想給小孩更好的生活，這是愛。
我沒有說不是呀。
但窮，不代表不能給小孩"更好"的生活
因為你能付出更多的愛。
沒有人說窮人的孩子比有錢人的小孩快樂
也沒人說有錢人的小孩比窮人快樂。
但在於你給你的小孩多少。
原po是討論花費，我並不覺得那樣的花費有多少問題。
但太多人著重在於錢。
有很多價值觀，是沒有辦法用錢衡量的。
例如勇氣。
※ 編輯: tomato8534 來自: 114.137.31.168 (08/16 23:34)
→ tryfi:被放大。只要有人出來說自己也很窮但很愛父母就一堆人贊同19F 08/16 23:30
→ wensday:窮過的談愛是在說他們即使物質不是很好,但父母的愛讓他們20F 08/16 23:30
→ tryfi:但是因為窮所以怨恨父母的例子就被忽略。21F 08/16 23:30
→ wensday:很幸福,而不是說你們有錢人就沒有愛,不需要二分法22F 08/16 23:31
→ tryfi:所以回到主題，這是一個討論花費的討論串阿......23F 08/16 23:31
→ wensday:有錢也要看誰的家吧,父母好比較重要,至少我個人不會希望當24F 08/16 23:32
→ tryfi:要照那樣的邏輯說，父母給的「愛」也不一定會是孩子想要的26F 08/16 23:32
→ tieny:這篇有點失焦耶...說實話我認識的人中 是富有家庭的孩子27F 08/16 23:32
→ tryfi:這是否又是另一種偏執？28F 08/16 23:32
→ tieny:得到比較多關愛!29F 08/16 23:32
→ wensday:最近新聞裡要驗DNA的那些有錢家庭的小孩...30F 08/16 23:32
推 JillG:推tryfi31F 08/16 23:33
→ tryfi:因為有錢人出問題小孩，跟窮人上進小孩都是特例，都會被強調32F 08/16 23:33
→ JillG:不用這麼仇富33F 08/16 23:34
→ tryfi:但是在社會上，那些收入與教育程度在一般人以上的是誰多？34F 08/16 23:34
→ inking:我看到的是妳對小時候的窮苦印象真的很深XD36F 08/16 23:35
→ remainswind:你進入盲點了樓上w，「有錢也要看誰家」，何必假設
有錢人家的父母「有可能是那種」；照你說法，其實窮困家庭不好(指自身本就有偏差行為)的父母更比比皆是37F 08/16 23:35
→ tryfi:如果貧窮這麼出大志，為什麼犯罪率與經濟問題息息相關？40F 08/16 23:35
推 hhua:不就因為有人說窮不要生小孩，小孩會過得很痛苦，才有人出來用親身實例反駁錢不是一切嗎41F 08/16 23:35
是的！ 我有時候真的不懂為什麼人不往好的方向想...
→ yeaha0055:不過真要講其實就是觀念不同啦 大家就努力過自己覺得43F 08/16 23:36
※ 編輯: tomato8534 來自: 114.137.31.168 (08/16 23:37)
→ wensday:所以我說選的是父母而不是有錢沒錢啊,我們價值觀就很不同46F 08/16 23:37
有一個正面而且充滿動力的想法非常重要。
※ 編輯: tomato8534 來自: 114.137.31.168 (08/16 23:39)
→ tieny:我家境普通 從來沒為錢煩惱過 小時候生病什麼的
我爸媽也是請假帶我去看醫生啊...也是有跟家人很多美好回憶有颱風天點蠟燭玩大富翁 也有出國玩47F 08/16 23:44
推 pz5202:也是啦！現在都是越窮的越敢生！50F 08/16 23:48
推 soulfully:請不要把窮人與犯罪率扯在一起,很多富二代惹事你怎不說51F 08/16 23:48
推 curlcat:人生中的選擇絕對不是有錢和沒錢這麼單純的選項阿
通常出生在有錢人家也有相對的辛苦阿 在乎學歷的就要念好53F 08/16 23:49
推 yeaha0055:我不覺得考慮現實先不敢生的就只是為生活而生活55F 08/16 23:49
→ curlcat:書 (就算你沒那天份) 在乎面子的家長就要學才藝56F 08/16 23:50
→ yeaha0055:不為理想夢想而活啊 不就生涯規劃罷了57F 08/16 23:50
→ curlcat:有可能連人生伴侶都要被影響 當然也有很有錢又有愛的家庭58F 08/16 23:51
→ yeaha0055:為什麼不考慮經濟很勇敢生的就是有理念跟願景
認清現實的就是苟延殘喘啊 囧59F 08/16 23:51
→ curlcat:但能有多少? 人有了很多錢 就要努力在控制自己不受金錢的擺布做自己主人 問題是能做到的又有幾個?62F 08/16 23:52
→ remainswind:curlcat的立論看得我覺得莫名其妙，你已經先入為主了64F 08/16 23:54
→ tryfi:那是因為富二代惹事比較有新聞價值，所以感覺很多。
犯罪與貧窮、低教育程度有連結，大家應該都有共識。65F 08/16 23:56
推 curlcat:我直接的說在我看來"特別強調"錢很重要是被金錢奴役了67F 08/16 23:57
推 curlcat:我認同錢很重要阿 是生存必要物 但人的心性更重要69F 08/17 00:00
→ littleyu:和yeaha同感，這串到後來變成敢生才是愛小孩
考慮經濟的就是沒愛，就是精神缺乏...70F 08/17 00:00
→ remainswind:了結，心性很重要，所以「有錢人的心性就會差」這是你想說的話是嗎72F 08/17 00:02
推 curlcat:有錢的人容易受到更多誘惑 沒錢的人受到生存的恐懼74F 08/17 00:03
→ littleyu:這串有人鼓吹要很有錢嗎？說錢的也是說要在一定的基礎而75F 08/17 00:03
→ curlcat:這才是我的結論 各有各的難題76F 08/17 00:03
→ remainswind:抱歉也容我直說，人的一生都在被金錢驅使，結婚、生小孩、疾病、養老，無一不跟錢有關，排除掉那種已不需為金錢煩惱的金字塔頂端之人(如富豪等)，誰不談錢？又、談錢了就會缺少愛的部分？77F 08/17 00:05
推 yeaha0055:我不認為會考量現實想準備好再來負擔一個生命的
會比覺得好有愛好有願景一股腦衝的差81F 08/17 00:06
→ remainswind:同意yeaha0055，未真正考量到現實面的人教養小孩，我的想法是這種人相當自私。83F 08/17 00:07
→ yeaha0055:了不起說他們想走的人生途徑不一樣
這篇卻講得好像 別人這樣就是沒勇氣願景啥的85F 08/17 00:07
推 curlcat:那人的一生除了被金錢驅使以外也沒其他東西了嗎?87F 08/17 00:09
推 CynthiaLeng:有錢也可以有愛啊@@我愛小孩陪小孩然後也不望小孩為了89F 08/17 00:09
→ tryfi:有錢才能讓你真正脫離金錢的控制，我會這麼認為。
至少可以不用看他人臉色、不用低聲下氣。91F 08/17 00:09
→ curlcat:因為我打的時候沒看到你最後一句阿~XD93F 08/17 00:10
→ remainswind:就算我沒打最後一句，也不表示人生就沒其他東西，你相當執著於「有錢」這件事，真正被奴役的是？95F 08/17 00:11
→ curlcat:??我從來沒有說有錢=沒愛耶 別幫我下結論 還要我自己想想?97F 08/17 00:11
→ curlcat:我沒有執著有錢.....我是覺得人生難題要考思考解決99F 08/17 00:12
推 virmigac:推這篇。人生和歷史都沒有如果，養育方式和成長環境都會造就一個人的性格和價值觀，我很滿意現在的自己，完全不會羨慕更有錢的家庭，因為我知道在更富裕的家庭下成長的我，跟現在的我無論是個性思考模式甚至外型都是不一樣的即使我家的經濟狀況無法讓我去留學，或是隨心所欲擁有少女在東區的小確幸，但很多東西是我自己也可以努力得到的爸媽在我還無法釣魚的時候給我魚，而在我能力所及的時候給我釣竿，這就很足夠了。生養小孩的確不是很簡單的事，但在所有環節之中，「教養」和「愛」其實才是最困難的。329F 08/17 21:44
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Re: [討論] 月薪合計7萬 不能成家?(原PO)
08-16 23:11 tomato8534.