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作者
標題 Re: [新聞] 高通員工：蘋果A7 讓晶片業人心惶惶
時間 Wed Dec 18 14:41:11 2013
作者
標題 Re: [新聞] 高通員工：蘋果A7 讓晶片業人心惶惶
時間 Wed Dec 18 14:41:11 2013
聽朋友的朋友說得經過好幾手的消息, 所以本人不負責,
64位元絕對不是噱頭, 也絕對是未來的趨勢,
問題在於時間點不對,
當蘋果發表64位元A7的時候,
市面上沒有任何一個手機作業系統支援ARM 64bit,
甚至ARM 本身公佈出來的ARMv8 spec都還沒齊全,
ARM自己的roadmap 都是定在2014年,
甚至ARM 本身公佈出來的ARMv8 spec都還沒齊全,
ARM自己的roadmap 都是定在2014年,
所以蘋果發佈A7的確讓大家嚇一跳,
而且也只有蘋果這種從上到下完全封閉的系統才有辦法這樣玩,
因為蘋果自己開發iOS, 所以他可以自己制定64位元作業系統的規格,
制作一個為A7量身打造的iOS,
對其他的CPU晶片廠而言, 做出來的CPU必須是標準規格,
可以在Android, WP, BB等所有的作業系統跟平台都能跑才行,
所以在那個時間點,
沒64bit 作業系統沒齊全的spec,
根本沒有其他廠商可以開發64 bit,
甚至開發出來也沒人買單,
這樣舉例好了, 如果有公司號稱開發出128bit ARM CPU, 結果一定是沒人買單,
如果有人開發出64bit cpu, 只能跑特定版本Android, 那也不好賣,
也只有蘋果能夠這樣玩
所以反向來推論, A7並不是標準的ARMv8 CPU,
但是蘋果也沒有要對外賣A7, 也沒有要A7跑Android,
所以根本沒差, 他愛怎麼定義A7 64bit spec都沒關係,
甚至由於整個UI跟APP tool chain 把底層隔離開,
讓使用者完全無法知道底層的資訊,
對使用者而言, 到底是用64bit or 32bit根本就不曉得,
到底是用哪科CPU也不曉得,
反正我的Line能動, 執行速度快, 跑分高就好
PS:
小弟曾經有參與過CPU設計流程, 所以快速補充一下,
這樣很像最後會變成筆戰, 其實小弟不是果迷,
CPU要說哪一部分主導其實很難說,
walelile說的是標準的流程, 但是在"非常重要"的地方並非如此,
比方說neon/vfp 是因為APP與多媒體需要這方面特別的指令,
用軟體解太慢, 所以反推回CPU設計出硬體加速,
Hypervisor 也是同樣的情況, 是由OS跟應用層面反推回CPU設計,
今天如果需求很大, 可以加速很多倍的效能,
CPU廠商會想辦法設計成硬體架構
再說Apple跟ARM的關係,
由於蘋果有非常封閉的系統, 他可以輕易的抽單甚至換CPU,
當然要從ARM指令集換到X86的CPU是個大工程,
但是蘋果是可以這麼做的,
ARMv8指令集的確是ARM設計的,
但是在很多細節和CPU架構方面其實當時都沒有很清楚,
而蘋果夾著iOS的優勢, 自己定義了一些東西,
如果ARM聯盟以後想要賣東西給蘋果,
甚至可以在低階唉鳳裡頭放他們的CPU,
那麼ARM聯盟就必須妥協蘋果定義的一些架構,
甚至是蘋果自己的指令集 (所以專利又要被鎖死, 哭哭),
很多ARM CPU設計的公司都有加入自己的指令集, 其實不用太意外
※ 引述《isoxxxxx (LP玫瑰)》之銘言：
: 高通曾經表示過的:
: MTK八核效能不佳
: A7 64位元只是噱頭
: 看來都一一被自己家的人打臉打光了
: 下次應該要統整一下內部的雜音再出來發言會比較好
: 除了繼續在手機上發出大量的熱量以外
: 這家在知名的晶片公司最近甚至傳出了裁員的消息
: 看來在接下來的5年內高通要力挽狂瀾大概還有一段路好走了XD
: http://www.cdnews.com.tw/cdnews_site/docDetail.jsp?coluid=109&docid=102575641
: 高通員工：蘋果A7 讓晶片業人心惶惶
: 中央社台北17日報導，蘋果公司9月讓64位元的A7系統單晶片（SoC）隨iPhone 5s亮相
: ，讓領先市場的晶片製造商大吃一驚，高通公司1名內部人士指出，此舉讓晶片業陷入人心
: 惶惶的狀態。
: 在作家裡昂（Dan Lyons）部落格HubSpot的報導中，高通公司（Qualcomm Inc.）這位
: 匿名消息來源表示，蘋果公司（Apple Inc.）支援64位元處理的A7「正中我們要害」。
: 這名人士提到蘋果晶片引起的震驚時說：「不只是我們，所有人都一樣。我們目瞪口呆
: 、瞠目結舌、毫無準備。目前效能差異沒那麼大，因為當前多數軟體都不會受益，但以『
: 脊椎矯正樂團』（Spinal Tap）的用語形容就像，多32位元，現在人人都想要。」
: 蘋果的A7系統單晶片，是智慧型手機所用首款64位元應用處理器（AP）。直到iPhone 5s
: 亮相前，各家廠商都還不認為手持行動裝置有必要配備如此先進的處理器，因為應用程式
: （app）無法利用這多餘的效能。即使到現在，蘋果以外也只有幾個程式能運用這項技術。
: 這位消息來源說：「64位元路線圖跟蘋果的根本無關，因為沒有人認為這有那麼關鍵。
: 這將會穩定演進。的確，它很精細，它是大勢所趨，但就目前條件而言確實非必要。」
: 蘋果得以將A7保密到9月的iPhone發表會，考慮到會前大量零件外流的情況，算是了不起
: 的成就。
: A7推出當時，高通前行銷長錢德拉塞克（Anand Chandrasekher）提及蘋果還唱衰64位
: 元智慧型手機晶片的前景：「我認為他們在搞行銷噱頭，消費者從中完全不會得益。」
: 高通不到1週後馬上澄清對此議題的立場，還將錢德拉塞克的發言形容成「不準確」。這
: 位前行銷長隨後被撤職轉調。
: 在64位元A7應用處理器量產，獲iPhone 5s、iPad Air和配備Retina顯示器的iPad
: mini採用的情況下，這位內部 人士認為蘋果至少已領先競爭對手1年，搞不好還更多。儘
: 管路線圖上有這項技術，晶片業者仍無法說變就變，短時間內提前預期時程也會挑戰重重
: 。
: 舉例來說，蘋果用來生產A7的晶圓代工廠三星電子公司（Samsung Electronics Co.）
: 11月就宣佈，有朝一日將推出自家64位元Exynos晶片，但這個南韓巨擘卻絕口不提暫定推
: 出日期。
: 這位高通員工說：「蘋果拿這個正中所有人要害。事前刻意低調，結果卻讓整個產業陷
: 入人心惶惶的狀態。」
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 107.15.58.34
推 :64位元是未來的趨勢 => 「現階段」噱頭無誤沒講錯啊1F 12/18 14:45
→ :你搞錯方向了 真需要64bit 也不會是OS去主導CPU設計2F 12/18 14:46
→ :大家都把現階段拔掉不看難怪講話的人會被火掉3F 12/18 14:46
→ :某台廠不就拿A7真八核出來應戰了??
高通也可以依樣畫葫蘆出顆A7真16核把兩家一起通殺
然後高通用點技巧跑分說Apple A7會過熱跑不贏
它的A7真16核4F 12/18 14:47
高通也可以依樣畫葫蘆出顆A7真16核把兩家一起通殺
然後高通用點技巧跑分說Apple A7會過熱跑不贏
它的A7真16核4F 12/18 14:47
→ :CPU設計很難說是哪一部分主導, 但是絕對是OS要能跑8F 12/18 14:50
→ :不過此A7非Apple A7就是了9F 12/18 14:50
→ :大部份"設計"CPU的人都是OS跟CPU架構專家
真A7真16核是蠻屌的
但是我不能說太多的個人意見跟內部消息10F 12/18 14:51
真A7真16核是蠻屌的
但是我不能說太多的個人意見跟內部消息10F 12/18 14:51
→ :說OS與CPU設計無關的...........13F 12/18 14:54
→ :CPU主導(x) ARM主導(o) ,只要還在用他們家架構的一天14F 12/18 14:58
推 :atom早就是64bit了，只要android有支援就好15F 12/18 14:58
→ :現在是ARM主導(x) Apple主導(o) 64bit開發16F 12/18 14:59
→ :apple也是拉ARMv8過去的, ARMv8支援64bit17F 12/18 15:00
→ :蘋果帶著眾多果迷市場逼ARM整個聯盟跟著他們走18F 12/18 15:00
推 :貧果用多強多強的cpu，大概只有自己知道，對其他家來說真的是無感19F 12/18 15:01
→ :為了蘋果, 現在的ARMv8根本就是為蘋果打造為了能相容21F 12/18 15:01
→ :根本是反的, apple目前沒有任何能力去開發換掉ARM的架構, 人家說吃果子要拜樹頭,22F 12/18 15:02
推 :當然是不能排除發生Beta帶幹掉Alpha帶的事件24F 12/18 15:02
→ :ARMv8很早就發表了, 什麼apple帶領ARM...25F 12/18 15:03
→ :但是Oscar你完全顛倒了 因為A7是目前唯一把指令集26F 12/18 15:03
→ :只要iOS跟廣大的果迷市場, 蘋果隨時可以換Intel CPU27F 12/18 15:03
推 :OS跟CPU什麼時候有關係了28F 12/18 15:03
→ :實作出來的SoC 有實作後大家就會靠攏過去29F 12/18 15:03
→ :也許apple在開發A7時可以增進ARMv8本身的進步,但有先後子母關係的東西就不能反過來說吧30F 12/18 15:04
→ :至於換Intel CPU......32F 12/18 15:04
→ :現在情況就像是蘋果擁兵自重, 黃袍加身要ARM禪讓33F 12/18 15:05
→ :實作出來是一回事, 架構是一回事, 阿婆有市場實作
不代表ARM開發架構就可以被輕視阿 兩者都有功34F 12/18 15:05
不代表ARM開發架構就可以被輕視阿 兩者都有功34F 12/18 15:05
推 :高通的snapdragon 410已經推出了啊，A53架構，64位元36F 12/18 15:06
→ :即使一開始的指令集是ARM的, 後面變成蘋果說了算37F 12/18 15:06
→ :我猜設計流程是這樣 CPU設計完 給出晶片spec OS開始38F 12/18 15:06
→ :但絕對不是Apple去帶領ARM,這就像發明和商品化的關係崇拜apple也不是這樣子, 很多RD看到這我想都吐血了39F 12/18 15:06
→ :接軌 這一段主要還是硬體主導 接著 CPU廠商為了效能更好 會去看該CPU運行效能 把一些軟體能用硬體加速的部分從軟體(ex OS)搬到硬體上實作 如apple的A7上就41F 12/18 15:07
→ :410 推出是推出~不過大概是明年下半年才有機子使用吧44F 12/18 15:08
※ 編輯: waitrop 來自: 107.15.58.34 (12/18 15:21)→ :了個AES解碼器 有些CPU為了虛擬化 也會把nseted pagetable作在硬體上45F 12/18 15:09
→ :就說了, CPU的實作和開發, 一定能改進原本未實作的設計, 但這是兩碼子事, 魚幫水水幫魚,不會變成單方帶領尤其設計架構的難度,和你拿架構去實作再改進的難度這2件事我想是不同層面的,
如果今天最先做的公司只是小公司,而不是阿婆那種超大企業, 我看可能又是見人說人話了47F 12/18 15:10
如果今天最先做的公司只是小公司,而不是阿婆那種超大企業, 我看可能又是見人說人話了47F 12/18 15:10
推 :神A不容質疑53F 12/18 15:16
→ :64bit在實際上有幫助的例子, 我記得剛好最近3dmark改了一版64bit的版本, 分數有增加
但就不確定是A7+32無法發揮效能or A7+64有增加效能57F 12/18 15:26
但就不確定是A7+32無法發揮效能or A7+64有增加效能57F 12/18 15:26
→ :不過 A7 的相關 code 不知道進 llvm trunk 了沒
上面那個九月時說還要一段時間
這大概是 apple 挑 llvm 的好處, BSD授權比較鬆 XD61F 12/18 15:29
上面那個九月時說還要一段時間
這大概是 apple 挑 llvm 的好處, BSD授權比較鬆 XD61F 12/18 15:29
→ :appl不知道有沒有回饋給ARM的例子,或是全都變成專利64F 12/18 15:31
推 :android陣營現在就是自己做不出來 OS跟app也支援不了所以才在那邊放話說64位元沒有用 是趨勢但是還太早但是iOS已經做出來 OS也支援了 app也開始逐漸轉換了比起某些人一直強調現階段只是噱頭已經不知領先多少反正高通現在也沒辦法讓64位元上產品 google也還沒做好準備 android陣營就要宣稱64位元可用要等2015年XD65F 12/18 15:46
→ :也要確定是不是做不出來還是沒有去做,愛索哥業界的嗎就好像600ppi的面板已被開發出來, 但沒人用,
真的有人去用我也會覺得變成噱頭等級
不會因為apple先用就是業界領導71F 12/18 15:49
真的有人去用我也會覺得變成噱頭等級
不會因為apple先用就是業界領導71F 12/18 15:49
→ :410發表後還要等到2014年中過後才有產品 我合理推算android 64位元要能用要等到2015年不過分吧XD75F 12/18 15:50
推 :現在不就一堆app支援度有問題 iOS 7.0 bug一堆77F 12/18 15:51
→ :現階段高通就是煩腦人家已經做出來又有整合甚至上產78F 12/18 15:51
→ :不過apple族群向來忍受度頗高 會自動迎合 沒差79F 12/18 15:52
→ :品了 自己家還連產品在哪都不知道 呵呵80F 12/18 15:52
→ :android族群就會罵翻~這是本質81F 12/18 15:52
→ :誰跟你app支援度有問題 板上一堆買iPad air的還是順到翻掉你要不要去問問看zzz82F 12/18 15:52
→ :也就是你是用猜的XD84F 12/18 15:53
→ :只做一套硬體一套作業系統比較快端出來很正常吧85F 12/18 15:53
→ :是真的有問題阿, 閃退的現象還蠻多地方在討論的86F 12/18 15:53
→ :而且apple修bug的速度極快 升級普及率又高 真有問題要改善大概只要半年內就達成了87F 12/18 15:53
→ :基本上我覺得如果patch掉閃退問題也還好,就不是什麼問題, 但你不能否定"現在"A7的相容性的確是比A6差89F 12/18 15:53
→ :android要達到50%可以支援最新系統的支援率大概都要91F 12/18 15:54
→ :半年? 一個產品上市如果要半年才能解掉一個一般性問92F 12/18 15:54
→ :2年以上XD 根本沒辦法這麼快轉身說改就改好嗎93F 12/18 15:54
→ :題, 已經是個大問題了, 當然可能忠誠一點就不會在意X94F 12/18 15:54
→ :拜託 iOS7.1都快來了 5s上市還沒滿三個月95F 12/18 15:55
→ :不管iOS7快不快來, 只要需要數個月才能解掉的問題96F 12/18 15:55
→ :兩年都EOL了 根本是都去做新了的啊97F 12/18 15:56
→ :你手機android 4.4不知道還要等幾個三個月才升得到98F 12/18 15:56
→ :而且還是一般性的,非特殊流程, 其實就不合格了99F 12/18 15:56
→ :我媽的ipad3還在ios6，請問不去升級ios7會怎樣嗎？照roudolf的講法好像有強迫升IOS7的意思，我有點擔心因為我特別吩咐我的親朋好友「不要隨便升級系統」299F 12/19 08:31
→ :想看專業討論, 結果看到一半又變蘋果好棒...302F 12/19 11:25
→ :嘻嘻 半瓶水響叮噹都還不足以形容303F 12/19 13:38
推 :只要有某人在就會有蘋果好棒棒,其他都垃圾的言論304F 12/19 13:53
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