看板 Gossiping作者 kyo99 (水無月翔(千閃))標題 Re: [問卦] 有沒有PAD玩家非常關心神魔的八掛時間 Fri Jan 31 00:40:45 2014
這邊幫忙補足一些sixpoint大尚未提及的部分
順便打曾建中以及部分神魔玩家的臉
sixpoint大已經在前面列出神魔抄襲了哪些基本系統
願意看的自然會去看,不願意看的我引用再多次也沒用
畢竟製作人山本大介曾經接受巴哈的線上獨家專訪
回答過對於「其他類似遊戲」的看法
山本:
對 Gungho 來說,由於日本存在著一種文化,
(參考連結:巴哈姆特獨家專訪
http://gnn.gamer.com.tw/5/92165.html)
雖然山本的「心胸寬廣」令人佩服
然而我們為什麼還是要狂罵神魔之塔與曾建中?
主要就是因為曾建中曾在某次面對抄襲爭議的訪問時說過這樣的話:
「我哋真係有參考好多遊戲,嗰個遊戲(Puzzle and Dragons)係其中一個。
新嘅idea通常基於舊有idea而出嚟。」
(參考連結1:主場新聞報導
http://tinyurl.com/mhg6hak
參考連結2:香港網路大典
http://tinyurl.com/k7ojrcv)
神魔之塔 - 香港網絡大典
神魔之塔(Tower of Saviors)是一款由Mad Head Limited 開發,結合RPG... ...
這邊就順便打了說玩神魔是「支持本土」
或者稱讚神魔是「台灣之光」的神魔玩家
你們說P&D玩家是「皇奴」
可是你們支持的神魔也不是台灣人「製作」的,而是香港人
不太懂曾建中這段話的確切意思沒關係
本人認識一位香港的朋友,他說曾建中這段話用口語解釋就是這樣:
「我們真的有參考很多遊戲,這款遊戲(Puzzle & Dragons)就是其中一個。
新的點子通常都是基於舊有的點子而生出來的」
相較於曾建中在宣傳時經常用「創新」、「突破傳統」
甚至「打破慣例」等字眼來形容自己的「作品」
這種將別人設計出的遊戲基本系統「整碗捧去」
卻又如此大言不慚的說辭,當然會引起知情人士的不滿
再加上之後曾建中又曾改口說
「能製作出好遊戲則抄襲也無妨」
因此去年(2013)年香港動漫電玩節的時候
才會有香港的P&D玩家到神魔的攤位嗆聲
甚至現場還有其他得知事由的路人也跟著一起喝倒采
而且我另外要爆的這個卦,在前面引用的「主場新聞」報導也有提及
那就是曾建中在過去曾間開設一間叫做「Pencake」的公司
以前這間公司是專門做Facebook程式的
但這間公司的程式後來卻遭到FB全面封殺
理由就是因為Pencake的程式可以利用FB的程式漏洞
在未經使用者允許的情況下發廣告文到好友的塗鴉牆
…看出問題的嚴重性了吧?
通常FB程式要代替使用者發文
都必須事先經過使用者同意,而且是發佈到自己的塗鴉牆
像這種無視使用者意願的宣傳方式,就等於是俗稱的「流氓軟體」
有沒有發覺最近FB常常出現玩家張貼神魔的廣告文?
就是MH利用正妹或是魔法石當「誘餌」
進而要求玩家在FB貼文宣傳
而幫忙宣傳的玩家和正妹事後就會收到MH給的「好處」
曾建中現在的宣傳手法差不多就是這樣
頂多就是這次比較懂得「利誘」或「色誘」玩家,沒以前那麼流氓罷了
當然MH前身Pencake的醜聞也有香港玩家到台灣的巴哈爆卦
不過由於神魔哈拉板是MH的主場,因此首篇現在通通都被刪掉了
(參考連結1
http://tinyurl.com/kl92tz9
參考連結2
http://tinyurl.com/lw2o6sr)
而從上面的參考連結也可以看出一些端倪
其實神魔官方在FB、Youtube操控言論的行為也是常有的事
照理說巴哈哈拉板的「全部主題」
應該要看得到連同「抱怨專區」的所有文章才對
然而神魔玩家發的抱怨文
(例如關卡被改難、沒用外掛0石過降臨關卡卻被封帳等等)
都會在出現過後不久就被「神隱」到「抱怨專區」
「全部主題」完全看不到這些抱怨文的影子
而之前提過香港玩家在電玩節到神魔的場地嗆聲的事件
其實也有被日本的媒體報導過
內容就是我先前提到的部分再做一個簡要說明
不過還有質疑曾建中的香港國籍是否有可能是從中國移民過來的
(參考連結
http://getnews.jp/archives/395590)
而這些日本報導的新聞
自然也被一些P&D玩家貼到神魔官方臉書(本人也是其中之一)
最後的下場全部都是遭到刪除並封鎖
總而言之
我們P&D玩家之所以針對性的只砲神魔,不砲其他抄襲P&D的山寨
並不是因為神魔它名氣大
而是因為曾建中與MH的態度招致我們的反感
而我個人的原則是只砲曾建中跟神魔
神魔玩家只要不涉及人身攻擊,我個人是不怎麼會去理的
頂多就是針對嚴重誤解的部分提出反證罷了
接下來,就是針對部分神魔玩家的言論進行回擊了
1.看神魔在台灣比P&D紅所以嫉妒?
這我其實一點都不Care
畢竟現在P&D正在慶祝2200&2300萬人下載活動
(下載人數不含apk下載跟美、歐、韓版)
而且也不用叫大家去官方FB按讚或是貼廣告文就能領獎勵
只要每天記得登入就好了,多方便啊
(這次為期2個禮拜,總共可領7顆魔法石和7顆蛋龍)
2.日本不重視台灣市場,現在神魔紅了才跑來分一杯羹
這又是另一種轉移焦點的手法了
事實上P&D在引進美國與歐洲的時候也有接受過採訪
當時就有記者問他是否有打算進軍華語市場
而山本一開始的回答是:
「會先引進歐美是因為歐美國家對智慧財產的保護比較嚴謹」
…請問我現在可以怪你們這些支持山寨的玩家嗎?
3.P&D的玩家都好自虐喔,人家不開放海外市場又硬要擠進去玩
這又是一個無的放矢的不實指控了
事實上山本大介本來就知道有海外玩家在玩日文版
而且也在某次採訪時表示說他們不會封海外IP,請海外玩家放心遊玩
最近之所以會開放台港Google play下載
也是因為有港台玩家要求的關係
最起碼山本聽得進日本以及海外玩家的心聲
不像神魔的海外版根本就已經在擺爛
簡體版又被中共代理商搞到結束營運
而日本的神魔英文版…更是上架不到一天就被迫下架
而且日本Apple App Store帳號申請非常方便
只要辦個日本的免費電子信箱就可以申請了,又不用掛VPN
至於中文化…這也要讓他們考量一下吧
畢竟我在第二個反擊點就有提到,山本間接性地指出華語地區對智產權的漠視
會先採觀望態度實在不能怪他
而且新增中文化版本之後
還要考慮到中文化之後的訊息文字也能完全正常顯示
而不會有文字溢位等等的問題
中文化沒有你們想像中的這麼簡單,好嗎?
再說P&D至今仍在不斷地增加新關卡、新合作企劃
以及追加新寵物,甚至替弱寵強化、調整&追加新覺醒技
(有調弱的印象中只有一次,就是調整波利王的存技CD)
還有日本方面的周邊商品販賣&宣傳
再加上3DS版的パズドラZ、與SE合作的街機版場測等等…事業可是做很大的
更何況網路上還有P&D的中文Wiki
關卡資料甚至組隊建議都可以在這裡查,有必要這麼懶嗎?
我就不信你們打神魔的遇到難關都不會上網查攻略
4.神魔的畫風超潮的,哪像P&D的都這麼宅
那你們家的機械火龍…
http://ppt.cc/CxD5
幹嘛還要「模仿」我們家的夜天龍?
http://ppt.cc/4J9G
還有你們指的「潮」有包含這個女巫嗎?
http://ppt.cc/xcgR
那兩條腿的位置不管怎麼看都很不對勁吧
這也可以叫「潮」?
6.P&D的Combo跳好久,等到快睡著
我現在都會趁這個時間趕快策畫下一步的路線該怎麼走
尤其是現在P&D地獄級開放計分制了
想要挑戰高分就得珍惜每一分每一秒啊
(初次以S評價過關還可以拿到蛋龍喔)
反正你們要嫌這個我也沒差,我又沒強迫你們一定要跳槽
7.會玩P&D的都是宅宅啦,玩神魔才把得到正妹
這個我不予置評啦,畢竟物以類聚
有在玩同一款遊戲的朋友自然會有比較多的交集
我這邊的朋友大多都是在玩P&D,男女都有
其中還有一對情侶跟一對新人咧
更何況幫神魔代言的陳妍希
不也被媒體封為「宅男女神」嗎?
那你們還瘋神魔幹嘛?
而且…自從在好友那邊看到這張照片之後
我實在覺得你們也沒那個資格講別人宅
http://ppt.cc/jcaH
(為尊重當事人隱私,已加上海苔處理)
最後我再重申這點給直接按END的神魔玩家:
山本對於外國記者詢問是否會引進華語市場的回答如下:
「會先引進歐美是因為歐美國家對智慧財產的保護比較嚴謹」
我最主要想說的就是這點而已
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.195.180
推 suin7913:原PO就是標準的很關心神魔的PAD宅4F 01/31 00:43
會Cos神魔女性角色的男性玩家也不遑多讓啊
推 dinosd2:噓的是腦羞成怒,沒有話可以回嗎(望6F 01/31 00:44
推 k90209:能為一款手機遊戲打這麼多字 真是不簡單7F 01/31 00:44
推 zeumax:好啦!推你一下啦!雖然我還是認為他與其它轉珠不過都是商品12F 01/31 00:46
噓 SGshinji:大過年的還在崩潰喔 你最後那句話可以翻譯成
人家就是看不起你啦 還在幫人抬轎14F 01/31 00:48
推 leon131417:好啦好啦 龍粉都是高人一等 神魔粉粉都抄襲啦 口以ㄇ17F 01/31 00:49
我們只說神魔跟曾建中搞抄襲,並不包括神魔玩家
你是不是哪裡會錯意了?
推 roea68roea68:被看不起也不能怨人啊XD 不過事實上他的眼光的確錯了進軍歐美這麼大市場好像很厲害 結果不到200萬人次18F 01/31 00:50
→ roea68roea68:台灣雖然你看這麼多不注重智慧財產權的傢伙 不過其實在這種廢課金GAME上倒是挺敢花的 我想先進軍港台一定成績比歐美好 歐美那邊的失敗已經是定局了21F 01/31 00:51
噓 SGshinji:被這麼看不起還能拼命護航的在台灣只有2種人 果粉和龍粉26F 01/31 00:53
→ SGshinji:還有 不是世界人氣最高的轉珠遊戲嗎?那麼在乎另一個
小遊戲幹嘛? 阿不就優越感的問題 恨不得全世界知道28F 01/31 00:54
推 hanktan:問下,之前說不進華語市場是因為智財權的原因,現在是因為30F 01/31 00:55
→ SGshinji:你玩的是全世界人氣最高的遊戲 現在沒人在乎就來喊聲嗎31F 01/31 00:55
神魔也只有台灣人會在乎,海外版仍舊是一片慘淡
推 hanktan:台灣注重智財權所以才進軍台灣囉。有人會相信這理由嗎33F 01/31 00:58
可見你沒看完我的文章
我在裡面有提到,這次進軍港台是回應港台玩家的需求
噓 BIGETC:紅色喜氣迎新年34F 01/31 00:58
→ davidfrog807:呃 歐美版會悲劇是因為代理商活動跟日版差太多
所以玩家會選擇活動較佳的日版玩啊~~35F 01/31 00:58
這也是原因之一,最近美版玩家也有要求說要開獵人合作
推 roea68roea68:那的確差很多 不過那是玩了之後的事了 歐美人對這遊戲的確沒太大興趣37F 01/31 00:59
推 TSbb:劣等三星蔥迷又悲憤了 wwww39F 01/31 01:00
→ hanktan:說到底不就是魔神的成功,才發現原本自己認為那個窮的跟40F 01/31 01:01
推 naideath:現實就是這樣了,玩久了自然會知道好處在哪42F 01/31 01:01
→ roea68roea68:其實這種免費的廢課金game跟智慧財產權也沒啥關係
但是社長也不是全人 當然也會判斷失誤 人家說台灣
沒觀念也是事實 被看不起應該的 看某些推文就知道43F 01/31 01:01
→ hanktan:非洲一樣的國家有這樣的市場,才急急忙忙的上架所以才沒47F 01/31 01:03
→ hanktan:中文化。
港台玩家的需求是最近有的嗎,還不是看到商機才進軍的,說到底PD玩家反而要感謝魔神,讓PD官方發現自己看錯華語世市場,否則進軍港台還不知道要多久。49F 01/31 01:04
會這樣說就表示你不了解P&D玩家的日語程度
也不了解Twitter的便利性
P&D除了官方Twitter以外,製作人山本大介也有開自己的帳號
他們就是透過這個社群界面即時了解玩家的需求的
而且山本是間接表示華語市場較不重視智慧財產權
並沒有提到窮不窮的問題吧
推 roea68roea68:進軍當然是要賺錢啊 這是甚麼廢話啊 不然慈善嗎XD
再說玩PAD的懂日文玩得很高興 誰care進不進軍 還感謝你幹嘛54F 01/31 01:10
推 winlaplace:這種遊戲就算是中文都很難理解融會貫通了....何況日文真不懂玩一個自己看不懂文字的遊戲到底好玩在哪57F 01/31 01:11
→ r02182828:PAD很多可以看字面猜技能 但也很多不行59F 01/31 01:13
→ r02182828:雖然WIKI資料很全啦 不過玩一玩還得去查便利性62F 01/31 01:14
推 cc0102:回win 小時候神奇寶貝也是看不懂還不是玩很開心63F 01/31 01:14
推 hanktan:若是PD玩家無所謂,那為什還要官方進華語市場?66F 01/31 01:14
→ r02182828:樓上說那是簡單日文等都沒錯 但不會玩個遊戲特地去修
通識吧 拿神奇寶貝來比更沒搞頭68F 01/31 01:15
→ hanktan:還有之前看討論文說到,玩PD帳號出問題官方以不支援海外71F 01/31 01:16
→ r02182828:現在娛樂豐富程度比以前多多少 不能這樣比73F 01/31 01:17
推 winlaplace:玩個遊戲還要找翻譯...一直google攻略不會玩得太累嗎不只龍族...一堆日系家機遊戲根本不知道在幹嘛...75F 01/31 01:17
→ hanktan:拒絕提供援助,你確定官方不進軍港台,你的權益會受到保77F 01/31 01:18
→ r02182828:總而言之 再簡單的日文都是一道門檻 便利性就是差一截79F 01/31 01:18
錯字我就睜一隻眼閉一隻眼吧…
現在P&D都有對應帳號存檔備份的功能(甚至可以iOS←→安卓跨機種)
只要按照各機種的步驟完成備份手續
就不用擔心換手機卻無法繼承遊戲進度的問題了
→ r02182828:至於神寶 如果當年遊戲像現在那麼多樣大概沒啥人82F 01/31 01:19
→ winlaplace:所以龍族玩家才會都聚集在日本阿,說全球真的太過...84F 01/31 01:19
→ winlaplace:再說智財...我就不信申請日本帳號資料都是真的= =....88F 01/31 01:20
推 roea68roea68:是啦 真的完全不會也沒強迫你玩也不會希望你玩XD
只是如果去玩神魔這種東西可能被酸而已89F 01/31 01:20
→ winlaplace:大家申請日本帳號九成都是亂填的,智財?確定有資格?91F 01/31 01:20
→ r02182828:如果沒抄襲糾紛港台神魔日本PAD看起來是很完美啦
酸也只是上八卦被酸而已 過年去打個工旁邊屁孩92F 01/31 01:21
→ r02182828:都再說發薪當場去附近買點抽卡 玩都來不及了還酸95F 01/31 01:22
推 winlaplace:為什麼不用...一開始app store台灣是可以下龍族嗎?96F 01/31 01:22
→ winlaplace:填假資料是有什麼資格說三到四智財呀?自己也犯法了98F 01/31 01:23
→ hanktan:ro台灣不重視智慧權,這大家都知道,但官方以這為不進軍99F 01/31 01:23
→ e04su3fn3:早點入場不就能保有正當性了嗎
好玩的東西就是會有人玩,比較差勁的遊戲賺不到錢自然會退出市場237F 01/31 03:50
→ Rsh920501:PAD也不是第一個轉珠遊戲,不要在智財權這點打轉吧240F 01/31 08:41
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Re: [問卦] 有沒有PAD玩家非常關心神魔的八掛
01-31 00:40 kyo99.