看板 Gossiping
作者 kyo99 (水無月翔(千閃))
標題 Re: [問卦] 有沒有PAD玩家非常關心神魔的八掛
時間 Fri Jan 31 00:40:45 2014


這邊幫忙補足一些sixpoint大尚未提及的部分
順便打曾建中以及部分神魔玩家的臉

sixpoint大已經在前面列出神魔抄襲了哪些基本系統
願意看的自然會去看,不願意看的我引用再多次也沒用
畢竟製作人山本大介曾經接受巴哈的線上獨家專訪
回答過對於「其他類似遊戲」的看法

山本:
對 Gungho 來說,由於日本存在著一種文化,
[圖]
(參考連結:巴哈姆特獨家專訪 http://gnn.gamer.com.tw/5/92165.html)
 

雖然山本的「心胸寬廣」令人佩服
然而我們為什麼還是要狂罵神魔之塔與曾建中?
主要就是因為曾建中曾在某次面對抄襲爭議的訪問時說過這樣的話:

「我哋真係有參考好多遊戲,嗰個遊戲(Puzzle and Dragons)係其中一個。
 新嘅idea通常基於舊有idea而出嚟。」
(參考連結1:主場新聞報導 http://tinyurl.com/mhg6hak
五十人踩場抗議 《神魔之塔》抄Game | 主場報道 | 主場新聞
[圖]
被指抄襲的手機遊戲《神魔之塔》的攤位,成為今年動漫節焦點,連日人流絡繹不絕,但至昨日動漫節閉幕... ...
 
 參考連結2:香港網路大典 http://tinyurl.com/k7ojrcv)
神魔之塔 - 香港網絡大典
[圖]
神魔之塔(Tower of Saviors)是一款由Mad Head Limited 開發,結合RPG... ...
 

這邊就順便打了說玩神魔是「支持本土」
或者稱讚神魔是「台灣之光」的神魔玩家
你們說P&D玩家是「皇奴」
可是你們支持的神魔也不是台灣人「製作」的,而是香港人
不太懂曾建中這段話的確切意思沒關係
本人認識一位香港的朋友,他說曾建中這段話用口語解釋就是這樣:
「我們真的有參考很多遊戲,這款遊戲(Puzzle & Dragons)就是其中一個。
 新的點子通常都是基於舊有的點子而生出來的」

相較於曾建中在宣傳時經常用「創新」、「突破傳統」
甚至「打破慣例」等字眼來形容自己的「作品」
這種將別人設計出的遊戲基本系統「整碗捧去」

卻又如此大言不慚的說辭,當然會引起知情人士的不滿

再加上之後曾建中又曾改口說「能製作出好遊戲則抄襲也無妨」
因此去年(2013)年香港動漫電玩節的時候
才會有香港的P&D玩家到神魔的攤位嗆聲
甚至現場還有其他得知事由的路人也跟著一起喝倒采

而且我另外要爆的這個卦,在前面引用的「主場新聞」報導也有提及
那就是曾建中在過去曾間開設一間叫做「Pencake」的公司
以前這間公司是專門做Facebook程式的
但這間公司的程式後來卻遭到FB全面封殺
理由就是因為Pencake的程式可以利用FB的程式漏洞
未經使用者允許的情況下發廣告文到好友的塗鴉牆

…看出問題的嚴重性了吧?
通常FB程式要代替使用者發文
都必須事先經過使用者同意,而且是發佈到自己的塗鴉牆
像這種無視使用者意願的宣傳方式,就等於是俗稱的「流氓軟體」

有沒有發覺最近FB常常出現玩家張貼神魔的廣告文?
就是MH利用正妹或是魔法石當「誘餌」
進而要求玩家在FB貼文宣傳
而幫忙宣傳的玩家和正妹事後就會收到MH給的「好處」
曾建中現在的宣傳手法差不多就是這樣
頂多就是這次比較懂得「利誘」或「色誘」玩家,沒以前那麼流氓罷了

當然MH前身Pencake的醜聞也有香港玩家到台灣的巴哈爆卦
不過由於神魔哈拉板是MH的主場,因此首篇現在通通都被刪掉了
(參考連結1 http://tinyurl.com/kl92tz9
【情報】MADHEAD的前身Pencake Limited!! @神魔之塔 哈啦板 - 巴哈姆特
[圖]
嘖嘖,原來我被蒙蔽了那麼久.....原來,MH的前身是無良公司。最近各種活動慶祝在試玩家反應,奉勸各位張大你的眼。多多看看一些官方的舉動。別讓你花錢抽的卡,到最後一無所有。一個從不跟玩家來往的官方,真的值得玩家繼續花錢在他們的遊戲上嗎?台灣 ...
 
 參考連結2 http://tinyurl.com/lw2o6sr)
【討論】你對曾建中和Madhead的認識有多少? @神魔之塔 哈啦板 - 巴哈姆特
[圖]
我,是一個香港人。看不過同是香港人的曾建中的所作所為來和大家說說真相。Madhead是一個香港公司。沒錯。他是香港的公司我們看看Madhead對自己的介紹: U ...
 

而從上面的參考連結也可以看出一些端倪
其實神魔官方在FB、Youtube操控言論的行為也是常有的事
照理說巴哈哈拉板的「全部主題」
應該要看得到連同「抱怨專區」的所有文章才對
然而神魔玩家發的抱怨文
(例如關卡被改難、沒用外掛0石過降臨關卡卻被封帳等等)
都會在出現過後不久就被「神隱」到「抱怨專區」
「全部主題」完全看不到這些抱怨文的影子


而之前提過香港玩家在電玩節到神魔的場地嗆聲的事件
其實也有被日本的媒體報導過
內容就是我先前提到的部分再做一個簡要說明
不過還有質疑曾建中的香港國籍是否有可能是從中國移民過來的
(參考連結 http://getnews.jp/archives/395590)

而這些日本報導的新聞
自然也被一些P&D玩家貼到神魔官方臉書(本人也是其中之一)
最後的下場全部都是遭到刪除並封鎖

總而言之
我們P&D玩家之所以針對性的只砲神魔,不砲其他抄襲P&D的山寨
並不是因為神魔它名氣大
而是因為曾建中與MH的態度招致我們的反感

而我個人的原則是只砲曾建中跟神魔
神魔玩家只要不涉及人身攻擊,我個人是不怎麼會去理的
頂多就是針對嚴重誤解的部分提出反證罷了


接下來,就是針對部分神魔玩家的言論進行回擊了

1.看神魔在台灣比P&D紅所以嫉妒?
這我其實一點都不Care
畢竟現在P&D正在慶祝2200&2300萬人下載活動
(下載人數不含apk下載跟美、歐、韓版)
而且也不用叫大家去官方FB按讚或是貼廣告文就能領獎勵
只要每天記得登入就好了,多方便啊
(這次為期2個禮拜,總共可領7顆魔法石和7顆蛋龍)


2.日本不重視台灣市場,現在神魔紅了才跑來分一杯羹
這又是另一種轉移焦點的手法了
事實上P&D在引進美國與歐洲的時候也有接受過採訪
當時就有記者問他是否有打算進軍華語市場
而山本一開始的回答是:
「會先引進歐美是因為歐美國家對智慧財產的保護比較嚴謹」

…請問我現在可以怪你們這些支持山寨的玩家嗎?


3.P&D的玩家都好自虐喔,人家不開放海外市場又硬要擠進去玩
這又是一個無的放矢的不實指控了
事實上山本大介本來就知道有海外玩家在玩日文版
而且也在某次採訪時表示說他們不會封海外IP,請海外玩家放心遊玩
最近之所以會開放台港Google play下載
也是因為有港台玩家要求的關係
最起碼山本聽得進日本以及海外玩家的心聲
不像神魔的海外版根本就已經在擺爛
簡體版又被中共代理商搞到結束營運
而日本的神魔英文版…更是上架不到一天就被迫下架
而且日本Apple App Store帳號申請非常方便
只要辦個日本的免費電子信箱就可以申請了,又不用掛VPN

至於中文化…這也要讓他們考量一下吧
畢竟我在第二個反擊點就有提到,山本間接性地指出華語地區對智產權的漠視
會先採觀望態度實在不能怪他
而且新增中文化版本之後
還要考慮到中文化之後的訊息文字也能完全正常顯示
而不會有文字溢位等等的問題
中文化沒有你們想像中的這麼簡單,好嗎?
再說P&D至今仍在不斷地增加新關卡、新合作企劃
以及追加新寵物,甚至替弱寵強化、調整&追加新覺醒技
(有調弱的印象中只有一次,就是調整波利王的存技CD)
還有日本方面的周邊商品販賣&宣傳
再加上3DS版的パズドラZ、與SE合作的街機版場測等等…事業可是做很大的
更何況網路上還有P&D的中文Wiki
關卡資料甚至組隊建議都可以在這裡查,有必要這麼懶嗎?
我就不信你們打神魔的遇到難關都不會上網查攻略


4.神魔的畫風超潮的,哪像P&D的都這麼宅
那你們家的機械火龍…
http://ppt.cc/CxD5
 
幹嘛還要「模仿」我們家的夜天龍?
http://ppt.cc/4J9G
 

還有你們指的「潮」有包含這個女巫嗎?
http://ppt.cc/xcgR
 
那兩條腿的位置不管怎麼看都很不對勁吧
這也可以叫「潮」?


6.P&D的Combo跳好久,等到快睡著
我現在都會趁這個時間趕快策畫下一步的路線該怎麼走
尤其是現在P&D地獄級開放計分制了
想要挑戰高分就得珍惜每一分每一秒啊
(初次以S評價過關還可以拿到蛋龍喔)
反正你們要嫌這個我也沒差,我又沒強迫你們一定要跳槽


7.會玩P&D的都是宅宅啦,玩神魔才把得到正妹
這個我不予置評啦,畢竟物以類聚
有在玩同一款遊戲的朋友自然會有比較多的交集
我這邊的朋友大多都是在玩P&D,男女都有
其中還有一對情侶一對新人

更何況幫神魔代言的陳妍希
不也被媒體封為「宅男女神」嗎?
那你們還瘋神魔幹嘛?
而且…自從在好友那邊看到這張照片之後
我實在覺得你們也沒那個資格講別人宅
http://ppt.cc/jcaH
 
(為尊重當事人隱私,已加上海苔處理)



最後我再重申這點給直接按END的神魔玩家:
山本對於外國記者詢問是否會引進華語市場的回答如下:
「會先引進歐美是因為歐美國家對智慧財產的保護比較嚴謹」
我最主要想說的就是這點而已

--
[圖]

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.195.180
SungHyun:沒空1F 01/31 00:41
iecju520:晚上架怪我嚕?2F 01/31 00:42
darkcola:紅的喜氣3F 01/31 00:42
suin7913:原PO就是標準的很關心神魔的PAD宅4F 01/31 00:43
            會Cos神魔女性角色的男性玩家也不遑多讓啊
piyobearman:真的超關心的5F 01/31 00:44
dinosd2:噓的是腦羞成怒,沒有話可以回嗎(望6F 01/31 00:44
k90209:能為一款手機遊戲打這麼多字 真是不簡單7F 01/31 00:44
cul287:還在戰喔!!8F 01/31 00:44
light20735:so?正妹會去玩嗎?9F 01/31 00:44
ivan0618:這串還在阿10F 01/31 00:45
chunwei0120:end11F 01/31 00:46
zeumax:好啦!推你一下啦!雖然我還是認為他與其它轉珠不過都是商12F 01/31 00:46
SGshinji:大過年的還在崩潰喔 你最後那句話可以翻譯成
人家就是看不起你啦  還在幫人抬轎14F 01/31 00:48
tequila54571:MH簡稱在遊戲界只有一種 叫魔物獵人16F 01/31 00:49
leon131417:好啦好啦 龍粉都是高人一等 神魔粉粉都抄襲啦 口以ㄇ17F 01/31 00:49
              我們只說神魔跟曾建中搞抄襲,並不包括神魔玩家
              你是不是哪裡會錯意了?
roea68roea68:被看不起也不能怨人啊XD 不過事實上他的眼光的確錯了進軍歐美這麼大市場好像很厲害 結果不到200萬人次18F 01/31 00:50
uhmeiouramu:有夠可憐的....大過年的還把這麼久的文還挖出來20F 01/31 00:51
roea68roea68:台灣雖然你看這麼多不注重智慧財產權的傢伙 不過其實在這種廢課金GAME上倒是挺敢花的 我想先進軍港台一定成績比歐美好 歐美那邊的失敗已經是定局了21F 01/31 00:51
jerry11006:呵呵,法拉利比BMW好,我就不能開BMW喔24F 01/31 00:52
macao930605:一句話,pad都阿宅在玩25F 01/31 00:52
SGshinji:被這麼看不起還能拼命護航的在台灣只有2種人 果粉和龍粉26F 01/31 00:53
leon131417:J大 你講話這麼直會被龍粉攻擊啦> <27F 01/31 00:53
SGshinji:還有 不是世界人氣最高的轉珠遊戲嗎?那麼在乎另一個
小遊戲幹嘛? 阿不就優越感的問題 恨不得全世界知道28F 01/31 00:54
hanktan:問下,之前說不進華語市場是因為智財權的原因,現在是因為30F 01/31 00:55
SGshinji:你玩的是全世界人氣最高的遊戲 現在沒人在乎就來喊聲嗎31F 01/31 00:55
            神魔也只有台灣人會在乎,海外版仍舊是一片慘淡
handsome763:大過年紅喜氣 阿龍粉不就好棒棒 呵呵32F 01/31 00:57
hanktan:台灣注重智財權所以才進軍台灣囉。有人會相信這理由嗎33F 01/31 00:58
           可見你沒看完我的文章
      我在裡面有提到,這次進軍港台是回應港台玩家的需求
BIGETC:紅色喜氣迎新年34F 01/31 00:58
davidfrog807:呃 歐美版會悲劇是因為代理商活動跟日版差太多
所以玩家會選擇活動較佳的日版玩啊~~35F 01/31 00:58
        這也是原因之一,最近美版玩家也有要求說要開獵人合作
roea68roea68:那的確差很多 不過那是玩了之後的事了 歐美人對這遊戲的確沒太大興趣37F 01/31 00:59
TSbb:劣等三星蔥迷又悲憤了 wwww39F 01/31 01:00
hanktan:說到底不就是魔神的成功,才發現原本自己認為那個窮的跟40F 01/31 01:01
sakura000:盜版迷真是沒救了41F 01/31 01:01
naideath:現實就是這樣了,玩久了自然會知道好處在哪42F 01/31 01:01
roea68roea68:其實這種免費的廢課金game跟智慧財產權也沒啥關係
但是社長也不是全人 當然也會判斷失誤 人家說台灣
沒觀念也是事實 被看不起應該的 看某些推文就知道43F 01/31 01:01
dio112400:46F 01/31 01:03
hanktan:非洲一樣的國家有這樣的市場,才急急忙忙的上架所以才沒47F 01/31 01:03
sanguinesand:好文大推48F 01/31 01:03
hanktan:中文化。
港台玩家的需求是最近有的嗎,還不是看到商機才進軍的,說到底PD玩家反而要感謝魔神,讓PD官方發現自己看錯華語世市場,否則進軍港台還不知道要多久。49F 01/31 01:04
           會這樣說就表示你不了解P&D玩家的日語程度
           也不了解Twitter的便利性
      P&D除了官方Twitter以外,製作人山本大介也有開自己的帳號
      他們就是透過這個社群界面即時了解玩家的需求的
           而且山本是間接表示華語市場較不重視智慧財產權
      並沒有提到窮不窮的問題吧
satan04:神抄迷崩潰53F 01/31 01:09
roea68roea68:進軍當然是要賺錢啊 這是甚麼廢話啊 不然慈善嗎XD
再說玩PAD的懂日文玩得很高興 誰care進不進軍 還感謝你幹嘛54F 01/31 01:10
winlaplace:這種遊戲就算是中文都很難理解融會貫通了....何況日文真不懂玩一個自己看不懂文字的遊戲到底好玩在哪57F 01/31 01:11
r02182828:PAD很多可以看字面猜技能 但也很多不行59F 01/31 01:13
roea68roea68:PAD的日文程度.. 大學通識修過基本上就可以了60F 01/31 01:14
ww1234528:是要戰多久啦61F 01/31 01:14
r02182828:雖然WIKI資料很全啦 不過玩一玩還得去查便利性62F 01/31 01:14
cc0102:回win 小時候神奇寶貝也是看不懂還不是玩很開心63F 01/31 01:14
r02182828:就是差了一截64F 01/31 01:14
roea68roea68:而且也不是有劇情的單機遊戲 就算看不懂勤勞點找翻譯65F 01/31 01:14
hanktan:若是PD玩家無所謂,那為什還要官方進華語市場?66F 01/31 01:14
roea68roea68:技能也可以 不像RPG看不懂有趣程度差很多67F 01/31 01:15
r02182828:樓上說那是簡單日文等都沒錯 但不會玩個遊戲特地去修
通識吧 拿神奇寶貝來比更沒搞頭68F 01/31 01:15
roea68roea68:上大學騙語言學分除了英文最受歡迎就日文 連最基礎70F 01/31 01:16
hanktan:還有之前看討論文說到,玩PD帳號出問題官方以不支援海外71F 01/31 01:16
roea68roea68:都沒修過那就沒辦法了 我只是表達他很簡單72F 01/31 01:16
r02182828:現在娛樂豐富程度比以前多多少 不能這樣比73F 01/31 01:17
roea68roea68:至於H的問題.. 這真的很常識你確定要問?74F 01/31 01:17
winlaplace:玩個遊戲還要找翻譯...一直google攻略不會玩得太累嗎不只龍族...一堆日系家機遊戲根本不知道在幹嘛...75F 01/31 01:17
hanktan:拒絕提供援助,你確定官方不進軍港台,你的權益會受到保77F 01/31 01:18
roea68roea68:說真的神奇寶貝的日文程度難太多了 看不懂劇情也喪失78F 01/31 01:18
r02182828:總而言之 再簡單的日文都是一道門檻 便利性就是差一截79F 01/31 01:18
roea68roea68:樂趣 PAD是真的很簡單沒這問題80F 01/31 01:18
hanktan:保帳嗎?81F 01/31 01:18
           錯字我就睜一隻眼閉一隻眼吧…
      現在P&D都有對應帳號存檔備份的功能(甚至可以iOS←→安卓跨機種)
      只要按照各機種的步驟完成備份手續
      就不用擔心換手機卻無法繼承遊戲進度的問題了
r02182828:至於神寶 如果當年遊戲像現在那麼多樣大概沒啥人82F 01/31 01:19
JinKisaragi:說正妹不會玩的你們都忘了四叉嗎!83F 01/31 01:19
winlaplace:所以龍族玩家才會都聚集在日本阿,說全球真的太過...84F 01/31 01:19
r02182828:沒啥人在那裏浪費時間啦85F 01/31 01:19
winlaplace:神魔在港臺,龍族在日本....很ok阿86F 01/31 01:20
guanghagrid:人家都說先進軍歐美是智財權考量,有人跳針到失敗去了87F 01/31 01:20
winlaplace:再說智財...我就不信申請日本帳號資料都是真的= =....88F 01/31 01:20
roea68roea68:是啦 真的完全不會也沒強迫你玩也不會希望你玩XD
只是如果去玩神魔這種東西可能被酸而已89F 01/31 01:20
winlaplace:大家申請日本帳號九成都是亂填的,智財?確定有資格?91F 01/31 01:20
r02182828:如果沒抄襲糾紛港台神魔日本PAD看起來是很完美啦
酸也只是上八卦被酸而已 過年去打個工旁邊屁孩92F 01/31 01:21
roea68roea68:玩PAD甚麼時候要申請帳號了 再說假資料跟智財有啥關94F 01/31 01:22
r02182828:都再說發薪當場去附近買點抽卡 玩都來不及了還酸95F 01/31 01:22
winlaplace:為什麼不用...一開始app store台灣是可以下龍族嗎?96F 01/31 01:22
roea68roea68:是啊 所以才會被看作是落後國家嘛 也是現實就是了97F 01/31 01:23
winlaplace:填假資料是有什麼資格說三到四智財呀?自己也犯法了98F 01/31 01:23
hanktan:ro台灣不重視智慧權,這大家都知道,但官方以這為不進軍99F 01/31 01:23
e04su3fn3:早點入場不就能保有正當性了嗎
好玩的東西就是會有人玩,比較差勁的遊戲賺不到錢自然會退出市場237F 01/31 03:50
Rsh920501:PAD也不是第一個轉珠遊戲,不要在智財權這點打轉吧240F 01/31 08:41
jim0226:http://miupix.cc/pm-B9WA9W  這不叫抄襲什麼才是241F 01/31 08:47
[圖]
 

--
--
(kyo99.): Re: [問卦] 有沒有PAD玩家非常關心神魔的八掛 - sayumiQ板