看板 LoL作者 colmash (col)標題 [情報] 設計師Xypherous討論S3坦克時間 Mon Dec 24 22:44:01 2012
http://na.leagueoflegends.com/board/showthread.php?p=32780220#post32780220
基本上是這串理面截錄的重點..
http://lol.zones.gamebase.com.tw/forum/60895/topic/95566344?g=e775
素人自翻
主要關於自然之力和S3坦克魔防的問題,還有一些哩哩摳摳的討論.
文章太多了我就不完全翻過來,只把我爬完的心得Po一下
可能有錯或是太過參入我個人意見的地方,希望有其他爬完的人指出來<(_ _)>
1.自然之力呢?
關於之點,討論串裡面提過很多次
自然之力本身會讓人現在想要是因為S3的高階物品(T3物品)價值變低.
然而任何一樣S2的T3物品拿到S3都會太強.
他們曾經試過把自然之力的一些屬性調整好後擺到S3和其他物品一起用
但是加成效果太可怕,會讓山豬阿妮和人馬赫克林永遠殺不死.
自然之力要強需要有額外的血量配合,
但是高血量配上自然之力的鬥士/大男會變成虐殺AP角的機器->這不是他們要的結果.
最終結果就是自然之力和S3其他物品不合,而它本身的屬性也很微妙
-你需要大量魔防打成型的AP carry,那你不需要花1900去買不用跑速和回血.直接多買負
極斗篷CP值最高
-你需要跑速來追上放你風箏的成型AD carry,那你多花了錢在魔防上
-你覺的回血有價值-自然之力的回血要有其他提供血量的物品配合才能有作用.
相較之下S3的魔防物品設計上目標就明顯很多
你要解場控->出米凱的魔鍋
你想要CDR->振奮盔甲提供了CDR效果
你要更多的團隊效果->符文聖盾
這串後面一點有提到女妖面紗的作用效果其實不是很好
而且催化神石也不是很好用的中階物品,他們還在想辦法調整.
然後場控力是針對AD carry,CDR/mana剋制爆發型的AP carry.
對於打野坦克來講其實選擇更多,因為如果出了遠古戰魂
那鞋子改穿輕靈之靴(靈敏),這樣達到的速度和抗場控效果更強.
加速賦魔的存在也是自然之力必須移除的原因之一,因為加速賦魔再配上一個跑速物品
能讓坦克的速度到相當不錯的等級,再配上自然之力會太過強大.
而AP坦克有双影斗篷這個加速物品.
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2.水晶靈藥
這東西似乎破壞了現有的線上環境
Xypherous還會再看看這東西怎麼處理後調整.
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3.強力的%回血物品
他們試過作出類似失血越多回血越快的物品,
但是就算再加上額外的重要屬性也不會有人想買.
最後似乎是決定暫時先用守衛家園這個賦魔取代快速回血的方式.
因為在戰鬥中也能快速回血的物品最後是會爽到大男
坦克反而沒這麼爽,而S3大男環境已經不錯了.
單純的脫離戰鬥高速回血在後期也有點微妙.
另外一個考量的點是強力的回血物品很難調整到後期有效率,中期又不過強
特別是當某方滾起雪球等級加的很快時,這讓隨等級提升回血的作法也不太可行.
但是他也還在試其他的作法,
像是把好戰者鎧甲的回血在沒被英雄打後幾秒調高三倍這類的..
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4.高階物品設計哲學
S3和S2差最大的地方在於高階物品(T3)相對帳面數據變差
但是相對於T2物品,T3物品都有著比較好的價值
(一樣的錢升級T2=>T3比多買一把T2好).
然後每個T3物品都有特別適合出的情況.
像是當坦克想要更多的開場能力,你就出双影斗篷.要場控就出米凱的魔鍋.
有的物品合作起來會有好的效果,
像瑞萊的冰晶節杖和黎安卓的折磨本來就是作成姐妹物品的
但是重點在於光是那個物品本身就要有夠吸引人出的理由-這也是取消自然之力的原因.
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5.坦克雜談
對坦克來講,裝甲/降攻速是用來反制AD carry的,CDR/mana是用來剋爆發角的
降攻速的裝只有一個冰霜之心是有原因的,
因為要保證AD carry大後期沒被直接反制(開場一波爆發掉?)時的威力.
對於想要跑速的坦克請去試看看輕靈之靴(靈敏).
守望者鎧甲是現在最好的早期防禦物品-
他能讓AD carry完全沒辦法打帶跑,因為一打你就沒攻速
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◆ From: 114.32.178.201
推 doomleika:我比較喜歡新版的Warden's mail1F 12/24 22:45
推 wulouise:warden's應該只有AS slow 看一下xypherous怎麼說也有可能他記錯..反正他記錯也不是一兩天的事XD3F 12/24 22:46
修了G_G
→ doomleika:攻速對hit and run還挺重要的7F 12/24 22:46
推 Yadsmood:1 of 41 riot post........9F 12/24 22:47
快點看完來幫我補充除錯啊XDDD
推 winklly:cp值攻擊比防好太多了 黑切跟面具讓坦出裝很痛苦10F 12/24 22:48
推 oscarss07:推翻譯 但設計師沒說到秒殺的問題XD11F 12/24 22:48
我自己是覺的秒殺問題很微妙..
5v5不講,1v1小會戰刺客能秒掉坦要有很好的裝
然後坦克一般資源不會太多,最少比不上中路刺客多
這只能說資源不夠吧XD
如果把防裝CP值太高,那大男大女拿去穿,坦克會更沒地位
這情況下要怎麼調整XDDD
→ doomleika:被緩過攻速打帶跑會很辛苦，因為不管誰至少都有段時間跑到攻擊判定有效12F 12/24 22:48
推 sillymon:還我自然....還我硬硬小馬...T_T14F 12/24 22:49
※ 編輯: colmash 來自: 114.32.178.201 (12/24 22:53)
推 winklly:應該是要控場出雙影 解CC出魔鍋吧?16F 12/24 22:52
修了
雙影是拿來開場的..
他講的加場控力應該是真冰..OTL
推 Dlibra:坦克根本不好意思說自己是坦克...蒸發速度差不多@@17F 12/24 22:52
推 an138:出OP的坦裝總比OP的DD裝好吧18F 12/24 22:53
推 lpca:沒那麼誇張吧... 還是可以坦一下啦XD19F 12/24 22:53
推 winklly:jg坦根本沒錢出到可以抗衡dd傷害的裝21F 12/24 22:54
推 lpca:小會戰還好 不過5v5就...22F 12/24 22:55
推 oscarss07:沒錯這是尷尬的一點 另外穿透好稱導致血量防裝水漲船高也是個問題23F 12/24 22:55
噓 grant0547:還我自然 現在沒坦了 隨時都有被翻盤的可能25F 12/24 22:56
推 winklly:可是面具專打血量的臉...26F 12/24 22:56
他要人家去測mundo+大面具
他說效果比很多人想的好XDD
推 TWemperor:我現在只覺得它講得是鬼話而已 坦只剩CC坦的功能而已27F 12/24 22:56
→ lpca:S3還是要有人負責坦啦 只是可能被辦法坦很久28F 12/24 22:56
→ TWemperor:像慎S2改幾次都無法減少他出場 S3馬上變廢物30F 12/24 22:57
→ oscarss07:而且面具是一直刷新計算 其實也很難當削血利器31F 12/24 22:58
→ linceass:坦是甚麼東西啊 每次打會戰看到卡特或卡利斯就蒸發了33F 12/24 22:58
→ TWemperor:還我舊版蘭盾啊幹 降35%比降20%高多了34F 12/24 22:59
→ TWemperor:第一點自然移除舊無法接受 說山豬和赫克林有這裝太威36F 12/24 23:01
推 lpca:坦克強 刺客可能就要吃土了 平衡拿捏很微妙37F 12/24 23:01
→ TWemperor:阿是不會改他們喔 結果把自然移除非常好 然後你們對面具和黑切就只改少數幾隻 根本雙重標準38F 12/24 23:02
→ winklly:fon移除其實是還好...s2出的人本來就不多40F 12/24 23:02
推 magickevin:S3..殺不死?.......我們玩的是同一個遊戲嘛41F 12/24 23:03
→ winklly:他有說是因為加上附魔會跑太快42F 12/24 23:03
推 lpca:簡單說 他們討厭自然之力 哭哭43F 12/24 23:03
噓 bbb5566:幹你娘 環我自然之力44F 12/24 23:03
→ bbb5566:他媽的連囂為 我打AP有魔防 沒跑速追個屁?46F 12/24 23:04
推 r51303:靈藥大家都可以出是破壞在哪....拜託不要改好嗎.....47F 12/24 23:04
→ bbb5566:沒回血被POKE成白痴 AP手都那麼長 畜牲48F 12/24 23:04
→ r51303:就算有靈藥線上還是靠個人技術 這跟黑切那東東差太多49F 12/24 23:04
→ bbb5566:最不爽的 水晶之恆沒有自然之力的替帶品50F 12/24 23:04
→ r51303:AND... 這樣無魔角要不要都改成要耗魔.. 最好靈藥..破壞平衡51F 12/24 23:04
→ TWemperor:靈藥反而OK 讓大家都有續戰力 不覺得破壞平衡53F 12/24 23:05
→ bbb5566:機掰 好戰又不能出 把坦角全刪 剩APAD不就好了 幹54F 12/24 23:05
推 xzsa1471:內文就叫你買三級靴啦....現在多個-25%緩被動滿好用57F 12/24 23:05
→ linceass:3速鞋附15速搭配大顆跑速 就很快啦58F 12/24 23:06
推 alegoo:˙冬天了 阿北沒有自然之力穿感覺有點冷60F 12/24 23:07
推 smallcoll:mundo Q到就緩+雙倍，大面具OP! 誰他○蒙多出的到...61F 12/24 23:07
→ Gaujing:沒有自然mundo就哭哭惹62F 12/24 23:08
推 oscarss07:我倒是很讚同官方說自然屬性很怪 回血跟AR
說錯是MR63F 12/24 23:08
推 TWemperor:我也覺得黑切的屬性很怪 +血和CDR和扣防 是不是黑切也該比照自然來移除一下?65F 12/24 23:09
→ Gaujing:top ap mundo 面具冰杖+防裝67F 12/24 23:09
→ bbb5566:AP POKE那麼爽 還多了面具讓你削血更兇69F 12/24 23:09
推 lpca:對 黑切很怪XD71F 12/24 23:09
→ bbb5566:就是要把環境弄成秒殺 比手速72F 12/24 23:09
→ linceass:黑切我覺得應該把紅寶石改成攻速短刀 血多又痛很奇怪73F 12/24 23:10
推 CrazyLord:黑切給AD大男拿哪裡怪 怪的是一堆AD Carry跟著出吧..74F 12/24 23:10
→ CrazyLord:自然的屬性本來就有點詭異 740買了以後要再上去搭的是個怪怪的回血76F 12/24 23:11
→ oscarss07:黑切cp值不遜於自然 但還活的這麼好78F 12/24 23:11
自然之力其實CP值不算高..
要配上其他裝才會強,不然光看跑速和MR,CP值很低
有這件裝在,會限制其它跑速裝出現
但是拿掉這件裝缺的東西有辦法用其他方式補
這是最早講拿掉自然的原因
→ SDFSDF:說到面具 幹嘛避開藍寶不提XDD79F 12/24 23:12
推 sillymon:把自然的回血拔掉改成魔防+血量+跑速 不會喔!80F 12/24 23:12
大男表示:"happy~"
推 lpca:可能他們想說S2也沒什麼人會出呀XD82F 12/24 23:13
推 oscarss07:有時候雖然會安慰自己說RIOT有他們的考量 但真的有83F 12/24 23:13
推 ibma46547:可是跑速又很奇怪 也許可以改的荊棘甲一樣?84F 12/24 23:14
推 CrazyLord:高MR+血量+跑速這東西大概要跟三相一樣貴才對得起這85F 12/24 23:14
→ TWemperor:3000應該MR+血量+跑速就OK了 不用到三相的錢88F 12/24 23:15
→ CrazyLord:自然就變成把3個不太搭嘎的屬性湊一起對某些角色很棒89F 12/24 23:15
→ lpca:移除自然之力還好吧 對我來說再見就再見了90F 12/24 23:15
→ CrazyLord:但是不代表他泛用 更何況後面大吸魔出來還有多少角色91F 12/24 23:15
→ TWemperor:現在的問題是防裝貴到靠北 等你有錢出防裝時 對面早92F 12/24 23:15
推 winklly:3000mr跑速血量絕對OP 不可能的97F 12/24 23:16
→ lpca:反正他們現在還在調 過陣子就調高也說不定 科科
雖然他們現在是這樣說 但之後很難講98F 12/24 23:16
推 w9103:麻煩死了... 一堆東西老了懶得去研究238F 12/25 01:38
→ magic999:S3坦爛成這樣，還好意思說有坦?現在根本信長化
而且再過一陣子我看中路AP會消失，大男秒人比AP還快AP招放完殺不死一個人，一個李星Q上去秒死一個人239F 12/25 08:52
推 TWemperor:豈止信長化 比信長還不平衡! 設計師還有臉說這些廢話242F 12/25 09:42
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