看板 Gossiping作者 GLPLy (王者右手的榮耀)標題 Re: [新聞] 蘇建和3人無罪定讞 求償6165萬時間 Wed Dec 26 14:33:54 2012
: 廢死大律師只會說法院有誤判
: 但是有誤判就要投鼠忌器廢掉死刑?
: 真的因為怕誤判而造成當事人被冤枉
: 焦點應該是放在訴訟制度、正當程序完不完整，
: 甚至檢討整個審級制度，
: 而不是主張廢死
: 拿錯殺這裡由來廢死其實只是掛羊頭賣狗肉，
單純回這一點
這也是反廢死的大絕招之一
說怕誤判就叫你改進制度，精進司法人員水準
不過事實上根本不可能沒有誤判
除非發明時光機，或是像全民公敵一樣
把所有人類社會的活動完全錄影下來
不然光靠證據怎麼可能完全重現過去所發生的事實
訴訟制度再怎麼改善，法官的素質再怎麼提昇
最後認定事實的還是證據
再加上科學不斷的發展，一定會有新的方法可以找出新的證據
廢死只是給我們自己一個不要做錯的機會而已
ps:反廢死另外一個大絕招就是說現在的死刑犯都是罪正確鑿的
跟以前那些亂判的不一樣
阿廢話，哪個誤判的時候不是罪正確鑿，後來發現錯的時候只能雙手一攤說~sorry囉
一年多養60個米蟲，看起來很心痛這個錢，但是中華民國的米蟲還少了嗎？
是真的缺這些錢所以國家無法發展了是吧，花這一些錢換永遠不會有誤殺的機會
～很便宜了呀
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.240.143.188
→ sd09090:六千賠,但找當初那一些弄丟證據的條子退來金來賠,沒意見1F 12/26 14:35
推 linji:先幫補2F 12/26 14:36
→ waynechiu:照你邏輯 醫療人員誤判也是很正常啊 那司法人員就免罪?3F 12/26 14:37
推 kurtsgm:純推中華民國一堆米蟲 XDD4F 12/26 14:37
推 lovecutes:一堆小屁孩 乳臭未乾 知道蘇建和案的人都知道賠6000萬只5F 12/26 14:37
噓 stupidboyu:哦，你很有大愛，今天是你被強姦，你還會跟加害人摸摸頭說沒關係，可以再來一次哦^Q^8F 12/26 14:38
廢死不是廢刑，沒有人說廢死之後就不要刑罰了
基本上（真正的）終生監禁跟死刑是同一種刑罰，只有廢死才有可能有（真正的）
終生監禁出現，不然效果同樣都是跟社會永久隔絕，為什麼會有兩種實現方式
只是一種可以向後取消一種不行而已
而且這跟我內文幾乎完全沒有關係，不過要跳就一起跳吧
→ waynechiu:雙重標準 根本呵呵 要幫司法人員護航卻怪到反廢死的頭上10F 12/26 14:39
跟醫療人員比較是一個很好的方法
因為醫療也具有不確定性
所以我們要求的應該是（只要做到該做的就不需要負責）
今天法律對於醫療人員的要求過高
以至於他們承擔了超過他們應該承擔的責任
應該要調整的是對於醫療人員的標準
而不是擺爛說反正都會誤判
誰遇到誰倒楣
然後把同樣標準推到司法人員上面
說醫療人員誰遇到誰倒楣
所以你也要吞下去
→ el4e8d:蘇案的誤判就不是罪證確鑿 全都是證人證詞 馬上就找到反例11F 12/26 14:39
恩～你的反駁方式挺特別的
我文章裡面的意思應該是
即便是罪正確鑿，法律制度，司法人員都沒有問題還是會出現誤判
沒有一個制度可以保證裡面不會有人為的過失的（包括貪污，施壓，瀆職）
也就是因為這樣所以要廢死
不是說反正都是你們法律界的問題，不關我的事你們自己會有錯還想廢死
會有錯的原因已經在原文了
簡單的來說 你這句話如果是要挑我文章的毛病，恩～沒錯 你的確找到了邏輯上的錯誤
我文章不嚴謹的地方，可是對於反廢死一點也沒有支持到呀 不太明白你想反駁什麼?
※ 編輯: GLPLy 來自: 111.240.143.188 (12/26 14:56)
噓 blaja:很便宜那就廢死的人養啊，真的很便宜的12F 12/26 14:42
推 v32767:當有人被誤殺時請你也去跟他家屬說乖乖唷 唉呦難免的嘛13F 12/26 14:43
噓 waynechiu:老師應該都哭了吧 不知道有沒有拿到國小畢業證書?14F 12/26 14:43
噓 xu12:開放廢死團體成員認養原死刑犯我就支持廢死 (笑15F 12/26 14:43
所以好處社會享用，壞處自己負責
這跟所有的政策一樣，一定都有好處跟壞處
只是我認為這樣做的好處比較大而已
不然我可以說教育的預算給那些有小孩的人出就好，我又沒小孩，我不想出
焚化爐蓋別人家就好，我又沒有那麼多垃圾
來個厲害一點的好嗎？
老是被這種論點反駁也是有點膩呀
→ hank81177:哪天被警察當成殺人犯判死刑的時候 你可以說快來殺我^Q^17F 12/26 14:44
台灣廢除死刑推動聯盟 - 維基百科，自由的百科全書
台灣廢除死刑推動聯盟（簡稱：廢死聯盟）於2003年成立，由包括國際特赦組織台灣分會、民間司法改革基金會（民間司改會）、台灣人權促進會（台權會）、台北律師公會、輔大和平研究中心、台灣基督長老教會、東吳大學張佛泉人權研究中心等團體所組織的廢除死刑、反對終身監禁不得假釋之聯盟[1]。 ...
→ ahaming:廢死:會誤判,反死刑,反終身監禁,反有期徒刑,反刑法19F 12/26 14:48
廢死只是一個議題
有很多種配套措施可以實行
以上的只是（台灣廢除死刑推動聯盟）的論點
各種學者社會人士所想推動的制度不一定都一樣
把所有東西綑做一堆就不可能可以理性討論
我認為對的事情僅限於我的內文
不要把別人說的話放在我身上
噓 blaja:現實就是不可能終身監禁，廢死後肯定關一關就出來了，廢死從不願面對死刑犯出社會再犯的問題，反正是社會共業，大家一起承擔20F 12/26 14:49
同我上面的論述，死刑跟（真正的）終生監禁只會有一種存在
因為這兩種的目的是一樣的，要選擇哪種只是政策的考量
只有廢死的同時才有可能有真正的終生監禁
噓 xu12:他們會一步步來 廢死 廢無期 能賺的事業當然要多賺幾次23F 12/26 14:50
→ el4e8d:講不出哪裡誤判 只好放放煙霧彈 誇大其辭 真的很LOW25F 12/26 14:52
推 CN091118:米蟲一堆XD
酸民等級很低 只會用如果你被XXOO怎樣 你會怎樣
個人意志如果套入犯罪 應該是通通死刑 科科26F 12/26 14:54
→ blaja:原來在這個板反廢死就是酸民，廢死的就是理性、法界精英。呵29F 12/26 14:55
推 Arnol:廢死本來就是理性清高人品高潔啊樓上現在才知道嗎30F 12/26 14:56
放大決的就不回了 如果你真的想討論 那歡迎多多提出論點
想單純酸人的也來開心一下吧 單純執著於心中的正義而不想花時間去理解的人多的是
你不想好好的思考只想酸人也行 我不會因為這樣去告人的 大家請自便
※ 編輯: GLPLy 來自: 111.240.143.188 (12/26 15:09)
推 waynechiu:但事實上目前的司法人員就是沒有對於誤判有淘汰和懲罰反觀醫療人員 一堆人還覺得對於醫療疏失判定太寬鬆
例如法官自行推翻醫審會鑑定 結果還不是能爽爽當 你說呢31F 12/26 15:02
所以現在到底要討論醫療人員除罪化還是法官評鑑制度還是廢死呀
選一個主題好不好
你每個都說搞得我好亂呀
你想要推法官評鑑制度就去嗎！
我又沒有攔著你
為什麼這麼執著於我呢？
推 blaja:問題是不敢戰法官，只好戰死刑這樣對嗎34F 12/26 15:04
推 CN091118:反廢死也是有立論的 只會道德說不就是酸民 很難懂嗎35F 12/26 15:05
推 waynechiu:我有說不戰法官嗎? 法官就是真的過太爽 連警察也是37F 12/26 15:07
推 blaja:反廢死的理由千百種，情感也是一種理由，一定要長篇大才能反廢死？38F 12/26 15:07
所以閣下的論點就是 那些死刑犯沒死我不爽 所以我支持死刑
要這麼說不是不行拉
只是什麼樣深度的討論支持的力道就到哪裡
你要這樣支持也行 但是國家政策可不能這麼做
要是今天總統說 我看韓國的電子業不爽
傾全國之力狙擊韓國電子業
我看不用等國際制裁拉
光國內圖利電子大廠的聲浪就夠他下台了
→ ijsfkira:一堆酸民只會嘴巴上說"用科學方法改進冤案" 當年江國慶案40F 12/26 15:08
→ waynechiu:蘇案只為取供的那些檢警 還不是爽爽當 如果是醫療人員41F 12/26 15:08
→ blaja:w大，我沒說你不戰法官，我指的是廢死聯盟目前給人的感覺42F 12/26 15:08
真的人有百百種
而且人多了一定會有一種東西出現
談廢死就談廢死
不用什麼東西都跟（台灣廢除死刑推動聯盟）掛勾
→ ijsfkira:同張衛生紙有江的精液和被害人的血跡 有這種"證據" 我看43F 12/26 15:09
→ waynechiu:發生類似的事情 大概被告到傾家蕩產 判賠3000萬吧44F 12/26 15:09
→ ijsfkira:哪個人敢大聲說他不會把江當做凶手45F 12/26 15:09
※ 編輯: GLPLy 來自: 111.240.143.188 (12/26 15:17)
→ waynechiu:廢死那些人的邏輯又不是第一天有問題(不好意思我誤會了)台灣只敢對醫療人員有"高道德標準" 頗呵46F 12/26 15:10
推 blaja:推原PO理性討論，但我目前看到的提出的配套是，監禁30年跟5048F 12/26 15:12
噓 xu12:告人 還真以為自己是某聖人 科科 加油點好嗎49F 12/26 15:12
→ blaja:年(板上看到的)，沒看到有人說真的要終生監禁，廢死聯盟如果真的有推真正的終生監禁，或許會有更多人支持50F 12/26 15:12
→ xu12:另 廢死裡面可是有主張連終生監禁也不可行的 不知原po意見是?52F 12/26 15:13
推 CN091118:這麼嚴肅的議題竟然只用情感未免太弱 情感甚至要放到最後套入情感 應報的衡平一定失衡 誰不是對犯罪人恨之入骨53F 12/26 15:13
→ ijsfkira:廢死理念跟廢死聯盟是兩件事 廢死聯盟有幾個我也不太認同55F 12/26 15:15
→ blaja:關那麼寬，這邊的人是能影響政策喔，要怎麼反對還要廢死同意56F 12/26 15:15
→ ijsfkira:的地方 但版上好像把所有廢死的人都當成跟廢死聯盟一掛57F 12/26 15:15
→ CN091118:終身監禁是理論上的配套 只是那群人很難管理(嘆)
就二分法阿 通通打做堆管你講啥小XD58F 12/26 15:15
推 xu12:大眾的疑慮就是如果不能做到終生監禁 到時假釋出來結果出事請問有誰負責? 廢死自己內部都意見紛亂 要大眾怎麼信任你60F 12/26 15:17
→ CN091118:事實上矯治成效真的很有限 出來很容易有再犯問題 所以
死刑是很便宜方便的事 殺掉眼不見為淨 就只有這樣
也突顯政府只要砍一砍人頭 就可以滿足治安上的需求 便宜62F 12/26 15:18
推 xu12:退一步講好了 在目前以實施廢死國家 有沒有什麼他山之石可用65F 12/26 15:21
推 blaja:你說不用跟廢死聯盟掛勾，問題現在搞廢死的是他們啊
要不然你們這些理性廢死再去組一個理性廢死聯盟
廢死聯盟沒提合理配套就要來搞國家政策，這才不能這樣搞吧66F 12/26 15:21
推 CN091118:泛藍泛綠都可以分裂了 反對死刑竟然要全部摻在一起??69F 12/26 15:23
這倒是真的，今天台灣廢除死刑推動聯盟比較被大家注意到就是因為他比較激進
廢死這麼大的一個議題絕對不是只有一種聲音
我只是單純的支持一個政策呀
為什麼我要對其他團體的發言負責
今天酸民因為無知不知道廢死還有其他的配套措施可以選擇～怪我囉
大家都自己有腦子，現在網路上各種資訊都有
你可以自己提出廢死但是終生監禁的選擇呀
國家政策不是各個團體提出來的方案選民就只能照單全收
多點自己獨立思考的能力吧
※ 編輯: GLPLy 來自: 111.240.143.188 (12/26 15:28)
→ CN091118:那不是跟只會喊道德得一小群廢死人一樣廢?70F 12/26 15:24
推 blaja:現在社會大眾看到的就是廢死聯盟那些人，你們在這邊講一堆跟廢死聯盟的不同觀點，事實上大家還是只看到他們71F 12/26 15:25
→ CN091118:沒啥他山石好用吧我想 提升情境預防 教育 也只能降低犯罪有人就有犯罪 除了終身監禁大概也沒別的方式了
至少你看到了 不是很好嗎XD73F 12/26 15:26
噓 xu12:有配套就說出來啊 XD 開口閉口就酸民 廢死的程度似乎也頗呵76F 12/26 15:31
阿不就（真正的）終生監禁 你是剛下課近來看熱鬧是不是呀
上面已經討論很久了
※ 編輯: GLPLy 來自: 111.240.143.188 (12/26 15:33)
噓 xu12:能做到真正終生再來再說啦 XD 還括號 遊戲打太多喔77F 12/26 15:35
到底為什麼不能？每個反廢死的都說不可能但從來沒聽過什麼實際的理由
台灣的受刑人總數有數萬人
死刑犯只是裡面的零頭而已
不管是軟體硬體還是經費都不會是問題
最大的問題就是你不爽 是這樣嗎？
噓 blaja:實際上搞廢死的人跟本沒人推真正的終生監禁~~這是鍵盤廢死?78F 12/26 15:36
這就是媒體壟斷的可怕了
因為在新聞上面只有台灣廢除死刑推動聯盟的版面
再加上台灣人同時具有資訊收集能力還有獨立思考能力的實在太少了
所以才會造成今天廢死被污名化
退一萬步說好了，就算真的從來沒有人主張
也不代表我現在的主張是錯的呀
今天你表示因為外面廢死的都不主張終生監禁
所以我主張終生監禁也是錯的？
你可以專心反駁我的論點嗎？
※ 編輯: GLPLy 來自: 111.240.143.188 (12/26 15:45)
推 xu12:b大沒差啦 我們也是鍵盤反廢死啊 XD79F 12/26 15:38
推 CN091118:所以終身監禁不是配套 我實在不懂阿= =
看來邏輯運作是很神祕的
辛苦了 討論失焦很常見 出門運動XD80F 12/26 15:41
推 blaja:我上面就說了，我覺得終生監禁不錯啊，但為啥沒人推，如果只有你推有意義嗎？ 只有你推有用嗎？今天多少人是因為廢死聯盟而反廢死你看不出來嗎？83F 12/26 15:47
所以我認為見廢死就反是無知的表現呀
廢死聯盟的配套你不喜歡那就自己想自己提出來呀
我支持有終生監禁的廢死不代表我就要站到第一線去推廣呀
今天只要這樣想的人一多
民眾共識形成
我相信法務部也會很開心的做出這樣的修法
畢竟國際跟人民兩面討好的事情誰不要做，總比現在被國際輿論叮的滿頭包好
不用說其他的了
你看看上面的噓文
你就知道理性的討論廢死是多麼困難的事情了
光要說動一個人接受有條件的廢死是多麼麻煩的事情
我做這個又沒有薪水拿
在ptt上面寫些文章
看的進去的就是有緣
我也沒有奢望以一己之力就可以讓民智大開
※ 編輯: GLPLy 來自: 111.240.143.188 (12/26 15:55)
→ blaja:如果真的可能終生監禁，現在的終生監禁會這樣關一關就放出來？ 我是覺得你提的方式不錯，但太理想化了86F 12/26 15:49
→ CN091118:是否要來一起推動 鍵盤推動XD 反對死刑是為了國家機器的理性運作 左手定罪 右手槍決 這樣巨大的法人太危險了88F 12/26 15:49
→ blaja:不是說都要學歐盟，歐盟哪個國家真正終身監禁的？
如果歐盟沒有前例，台灣有可能？ 太理想化了
若整個台灣只有你一個人推終身監禁，那大家陪你討論有意義?90F 12/26 15:50
百年以上的有期徒刑不得假釋算不算的上終生監禁
網路上現在找不到第一手的資料
不過你到底可不可以說說到底為什麼不可能？
我不求什麼證據或例子 你想像一下就好了
如果連想像都想像不到
那為什麼不試試看呢
※ 編輯: GLPLy 來自: 111.240.143.188 (12/26 15:58)
推 xu12:民智大開 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD93F 12/26 15:56
噓 grooving:為什麼先有廢死才有終身監禁? 不能先有終身監禁再談廢死?94F 12/26 15:57
推 blaja:眾醉獨醒的口吻出來了，廢死的人統一的表徵，呵呵95F 12/26 15:57
因為我到現在還沒有人能夠用理論說服我支持死刑呀
在我的觀念裡面
死刑不是一個完全不能夠施行的制度
如果國家社會無法負擔終生監禁的成本
為了全體人民的利益死刑是可以接受的
但是很明顯台灣不是不能夠承擔這樣的成本
只是有人不爽
有人不爽跟換取一個永遠不會誤殺的制度
我絕對會選擇後者
→ grooving:先廢死了卻還沒有終身監禁的過渡期怎麼辦?96F 12/26 15:57
這就簡單了， 我來教你
死刑的法源基礎就是刑法
把刑法第33條第一項的死刑改成不得假釋之無期徒刑
第二項改成得假釋之無期徒刑
這樣就ok了 無縫接軌耶
當然還有一些子法還有條例等等的東西要修
不過這只是技術活，不是什麼艱難的任務
我猜你會說那實際管理接軌怎麼辦
所以先回答你
就關著呀
現在死刑犯也是先關著，等待著那不知道那一天到來的行刑
修法後甚至連牢房都不用換，繼續在原單位執行
我實在想不到哪裡有問題 不如你教教我吧
※ 編輯: GLPLy 來自: 111.240.143.188 (12/26 16:08)
推 blaja:我沒有說不試啊，廢死的人推動我支持啊，問題有人推動嗎
廢死都沒人要推動，然後叫我們去想像，真幽默97F 12/26 15:59
閣下真是時下青年欠缺社會責任的一種展現
身為社會的一分子本來就要對公共事務有所關心
關心的方法有很多
走上街頭是一種
在朋友聊天的時候表示意見也是一種
今天廢死議題不是誰欠你的
沒有人有責任把所有意見整理好放在你面前給你挑選
我也不是在求你接受這樣的意見
只是整個討論串看下來我比較有道理而已
你要不要聽是你家的事
你要耍橫繼續反廢死也是你家的事
政治本是眾人之事如果大部分台灣人選擇用不理性的方法面對
其他人也只能雙手一攤～大喊三聲無奈而已
※ 編輯: GLPLy 來自: 111.240.143.188 (12/26 16:17)
推 heartblue:推一個！想在八卦版理性討論幾乎是不可能的....99F 12/26 16:16
推 approach:還有重要的一點 就是沒有廢死綁終身監禁
所以民眾才會怕放出來再殺人
原PO我之所以大部分同意 就是廢死綁終身監禁
我只是希望寶留死刑 但是可以從嚴 讓死刑降到最低
保留一點點的模糊地帶
因為我覺得世界 不是非黑即白
而且完全的廢死 在現在的氛圍 是推不動的
台灣的社會還沒成熟到這種地步
保留死刑 但是進量不要用他 或許是現在比較折衷的作法224F 12/26 18:45
推 yjay:如果有人就是想吃終生牢飯而去殺人呢233F 12/26 18:53
如果有人有勇氣面對30-40年或更多的生命
會被關在一個不到三坪大小的空間
沒有正常的衛浴設備與家具
沒有對外窗
24小時置於監視底下
而且完全沒有出去的希望
那你又憑甚麼認為死刑對他會有威嚇力呢？
※ 編輯: GLPLy 來自: 111.240.143.188 (12/26 19:02)
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