看板 LoL
作者
標題 [心得] ELO系統準嗎？ by Winrar
時間 Fri Jan 4 22:16:24 2013
作者
標題 [心得] ELO系統準嗎？ by Winrar
時間 Fri Jan 4 22:16:24 2013
Is the Elo rating system accurate?
By VVinrar
http://www.reignofgaming.net/blogs/a-different-view/vvinrar/22769
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Elo系統準嗎？
今天我選了QQ人最愛的主題：ELO HELL！不管你多強，你還是會覺得自己在ELO HELL，因為你得靠隊友才能贏，不是你強就好。
今天我將以統計整體的角度而不是個人的表現來分析。
內容包含：怎麼樣會掉到ELO HELL去；贏一場遊戲的機率；還有為什麼你應該停止QQ。
Elo系統到底是怎麼運作的？
我們大概都知道一二，但是恐怕不知道原理。Elo系統原先是拿來比較不同棋手間相對實力差距的簡單辦法，
但是今天很多遊戲(比賽)都用Elo系統。
雖然其他還有類似更複雜的方法可用，但是大家還是選Elo系統，因為簡單而且準確。
假設Riot用的系統跟原始系統差不多的話，你隊伍獲勝的機率%為：
1 ÷ [1 + 10^(ΔElo/400)]
然後以你真正實力可贏遊戲的機率為：
http://media-titanium.cursecdn.com/attachments/45/344/elo2.PNG
![[圖]](http://media-titanium.cursecdn.com/attachments/45/344/elo2.PNG)
救命阿！只有ELO HELL學博士能讀得懂這張表吧！
放心，真的不難。
行變數為你的真正Elo和敵對真正平均Elo的差距；
列變數則是你隊友們和敵對的差距。
假設敵對平均1200，你真正實力為1300，你隊友們平均為1225，
那麼統計上來說你有57.1%的機會會贏。
這代表甚麼？即使你更強還贏線，你還是靠其他九人，宏觀來說你只有多一點贏的機率。
反過來說，如果你整隊比對方差的多，你贏的機率就小很多。
如果你隊伍平均輸了400真實Elo，你大概只有9.9%機會可以贏。
如果還不夠明顯，這代表如果你隊伍平均贏過對方，你有高於平均的機會會贏。
ELO HELL與你
但是我以前是1400現在卻是1100，都是troll害的！
這可能為真，但是你要記得，Riot的配對系統有上千跟你同級玩家，全部還有百萬多人。
你的分數可能以你個人角度來說不夠精準，
但是以整體統計角度，大部分人都在他應在之處。
系統本身非常精準，但是標準差也很大(~200)，很難準確估計玩家技巧。
特別又當玩家玩不能精準反映他技巧的角色或英雄時。
troll確實存在，但是我高度懷疑你分數低是因為這少數幾點因素。
記住，在你所有輸過的遊戲中，它們一定都有一個共點的因素。
以二項機率來講，如果你玩了20場，每場都平均高於其他人100，
那麼你有大概16%機率輸12場或是更多。
長期來說，隨機因素會消失，你會到你該去的地方；
如果只有你只玩沒多少場，那你只是在對機率神QQ而已。
如果你玩到三位數場了，那你幾乎就在你應該在的地方，
如果你玩到三位數場了，那你幾乎就在你應該在的地方，
我不喜歡告訴你殘酷的真相，但如果百來場了你還在某分數區間，那你就屬於那裏。
常見的QQ(警告：有數學)
但是我掉了整整300！這一定是因為troll！
信不信由你，很多人能賽到他們的頂樓Elo。
rank新玩家你只要6-4就可以到1300。
如果你真實為1100，你在對上1200的前十場會有29%拿下六場或是更多；
對上1300有22%；對上1400有15.6%。
把這些數據合起來得到甚麼？
1100的玩家，有6.4%賽到1400；1%賽到金牌。
嗯哼，然後就有6.4%的人會QQ他掉了300。
這表示在1100場，有10%機會至少會有一人曾經到1500；48%機會至少有一人到1400。
然後猜猜看是誰在QQ有troll？就是那些不走運的渾蛋。
note:
6-4不會給你100，而是90，但是這是為了假設和計算方便。
而且這些只是大略值，我的數學也沒有很好。
結論
記住，不管你多強，你還是可能因為隊友而輸。但是，只要你認真玩認真選，那麼就算短期不準，大數法則還是會站在你這邊。
最後你還是可以克服troll抵達真正的家。
從統計角度來說，
你只是一個在被很多因素影響的遊戲內的單獨玩家，不能總是躲掉外在因素的影響。
只要玩得多時間久，你的分數就會吻合你的實力，只要多給系統一點時間。
給END的：
Elo系統是準的，只不過有大的標準差。
別擔心你的Elo，就算開始幾場不對，多玩幾場你還是可以到真正的家。
但是如果玩了幾百場還是覺得在地獄，那我可以介紹我的朋友Dunning和Kruger給你認識。
(註：http://en.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger_effect )
Dunning–Kruger effect - Wikipedia, the free encyclopedia
The Dunning–Kruger effect is a cognitive bias in which unskilled individuals suffer from illusory superiority, mistakenly rating their ability much higher than average. This bias is attributed to a metacognitive inability of the unskilled to recognize their mistakes.[1] ...
The Dunning–Kruger effect is a cognitive bias in which unskilled individuals suffer from illusory superiority, mistakenly rating their ability much higher than average. This bias is attributed to a metacognitive inability of the unskilled to recognize their mistakes.[1] ...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.248.42.91
推 :不就是老話一句 有實力就能上去1F 01/04 22:18
推 :不太認同,撇除自身例子,我朋友S2鑽石的現在卡17快半2F 01/04 22:18
推 :結論:elo hell不存在 樣本數夠多的話就會見分曉3F 01/04 22:18
→ :個月,區間落差還是有明顯的落差= =4F 01/04 22:18
→ :可能是S3最高分才2300左右 S2末期時是2600+ 當現在5F 01/04 22:19
推 :勝率高就爬上去(?6F 01/04 22:19
→ :2300的打上2600時2300的位置空出來就能讓現在2000上7F 01/04 22:19
→ :S2跟S3環境不依樣阿 這是有可能的8F 01/04 22:19
→ :去 然後目前17、18的就能上20009F 01/04 22:20
推 :在1100場，有10%機會至少會有一人曾經到150010F 01/04 22:20
→ :1100場都有白金墮天使了11F 01/04 22:20
推 :都是they的troll12F 01/04 22:22
推 :看高端實況就知道，有實力的，怎樣都會回去13F 01/04 22:23
→ :S2鑽石也不代表S3就還是鑽石啊 而且也沒差幾分14F 01/04 22:24
推 :最後必定符合常態分布?15F 01/04 22:24
→ :最後一句話真的是太白癡的XD16F 01/04 22:25
→ :我想請問我到現在3X場 80%場數勝負跟斷線有關
這樣也算準?17F 01/04 22:25
這樣也算準?17F 01/04 22:25
推 :ELO區終於可以進新文章了19F 01/04 22:26
推 :所謂 運氣決定爬分速度 實力決定爬分高度20F 01/04 22:26
推 :樓上 這樣當然不準啊 你要玩更多場21F 01/04 22:26
推 :應該不算 但如果每次都是你斷 那就算22F 01/04 22:26
→ :不斷線的遊戲才準23F 01/04 22:26
→ :老話一句地雷還是能炸你到地獄24F 01/04 22:27
推 :winrar 有人按過購買嗎?25F 01/04 22:27
推 :老話一句你不是地雷的話地獄不會留住你26F 01/04 22:28
→ :你運氣夠差 前10場被雷爆就深陷地獄了 管你上一季但如果你真的有實力 打久了還是會慢慢爬上去27F 01/04 22:28
推 :重點是當場數夠了以後，你就會回到你應該在的地方29F 01/04 22:29
→ :還是美服爛線特別多30F 01/04 22:29
推 :想問NG場也會是如何找隊友和對手的呢??31F 01/04 22:29
推 :實力決定高度 運氣決定速度32F 01/04 22:29
→ :勝差??勝場??33F 01/04 22:30
推 :二樓，鑽石和17換算成機率差別根本不算大，況且你朋34F 01/04 22:30
推 :NG也有自己的elo 可是at幾乎都會撞到at35F 01/04 22:30
→ :友還不能因為輸急了而沒拿出他的水準，不然更不準。36F 01/04 22:31
→ :拍謝問一下LOV35大 甚麼事AT37F 01/04 22:31
→ :再說，文章都說樣本數很重要了，兩週樣本數不太夠吧38F 01/04 22:32
推 :運氣決定速度 實力決定高度39F 01/04 22:32
推 :從數據分析很簡單 有考慮進去其他因素嗎40F 01/04 22:33
推 :推41F 01/04 22:33
→ :明明就是 VV 為啥變 W XD42F 01/04 22:34
→ :例如真的有人實力有到1500 但是前10場因為隊友troll掉進地獄 後面要爬上來需要更多場數43F 01/04 22:34
推 :所以下次再有人抱怨掉了300分，回答他：走運的渾蛋！45F 01/04 22:35
推 :講真的你掉到一個區間 就會發現怎麼玩都贏 很快就能46F 01/04 22:36
推 :那其間內雖然說打很多場可以爬到1500但比一開始直接47F 01/04 22:36
→ :回去了 當你發現每場都勢均力敵時 你就差不多在那了48F 01/04 22:36
→ :到1500還困難 因為場數多被繼續戳的機率不也是很高嗎49F 01/04 22:37
推 :我就是o大說的那一個XD50F 01/04 22:38
推 :加上被戳的人情緒總不是JJ的eq來的 勝率多半都會影響51F 01/04 22:39
→ :心理素質也是實力的一種52F 01/04 22:40
→ :雖然我支持elo系統 但說他很公平我完全不能接受53F 01/04 22:40
→ :被戳就開始亂打 那被戳下去很正常54F 01/04 22:40
→ :你一開始連勝的話就沒有心理素質可言不是嗎55F 01/04 22:41
推 :我掉到92X 花了三個禮拜才到金牌..56F 01/04 22:41
→ :ELO在1v1是滿公平的 但LoL是5v5 難免會有缺陷57F 01/04 22:41
→ :我只能說elo雖然很爛但是是爛中選一個比較好的58F 01/04 22:42
推 :unskilled individuals suffer from illusory59F 01/04 22:42
推 :你一開始連勝很爽 但除非你從此不打 不然你一定會噴60F 01/04 22:42
→ :superiority61F 01/04 22:42
→ :看過很多例子( ′_>`)62F 01/04 22:42
→ :然後另外一個帳號掉到124X 花了四天才到金牌...63F 01/04 22:42
→ :h大說到我要說的XD 因為elo是個人使用 但lol是團體64F 01/04 22:43
→ :賽程很公平跟有沒有例外是兩回事 elo的確是公平的65F 01/04 22:44
推 :因為1v1你就不會被地雷雷到 也沒有隊友斷線問題
勝負只取決於你跟你對手66F 01/04 22:45
勝負只取決於你跟你對手66F 01/04 22:45
推 :elo是公平的 但不適用團體場合 因為變數太多68F 01/04 22:46
推 :即便elo有任何缺陷 他還是公平的 因為大家都用elo69F 01/04 22:47
推 :ELO看得出來嘴砲王跟掛網神嗎 ... 一堆人都故意掛網70F 01/04 22:48
→ :跟團體個人無關 是你在要求齊頭式平等的問題71F 01/04 22:48
→ :選角直接掛網害別人跳的人一堆........72F 01/04 22:48
推 :如果因為掛網和嘴砲輸了 那他們的確會賠上分數
只是隊友也跟著陪葬 lol73F 01/04 22:49
只是隊友也跟著陪葬 lol73F 01/04 22:49
→ :有些人只要封鎖他的聊天室 ELO就直接+30075F 01/04 22:49
推 :就是因為ELO公平所以才敢掛網嘴砲，這道理想想就懂了76F 01/04 22:50
→ :難怪我只有400分實力卻能金牌 (筆記77F 01/04 22:50
→ :因為有實力就是上得去，嘴砲掛網害隊友自己再爬回去S3積分重置一堆人拿一些實況主運氣不好連輸幾場來說78F 01/04 22:50
推 :就算lol是團體遊戲 系統會平均把會troll的人分佈80F 01/04 22:51
→ :結果場數累積夠多的時候還不是每個都爬回去該有區間81F 01/04 22:51
推 :我想知道１１００賽到２５００的機率是多少 XDDDD82F 01/04 22:52
→ :LOL莫非定律:掛網、嘴砲、地雷一定在我這隊83F 01/04 22:52
→ :如果積分是靠運氣我相信好不容易運氣好拿到分數的84F 01/04 22:52
推 :˙沒有考慮雙排跟守門員進去85F 01/04 22:52
→ :哪敢掛網嘴砲然後讓自己掉分數，運氣不好就回不去了86F 01/04 22:52
→ :在兩隊 只要你自己不是雷 你們隊伍分到雷的機率87F 01/04 22:52
→ :考慮守門員勝率就更高了 因為對面守門員機率比較大88F 01/04 22:53
→ :就是因為有實力就回去才敢陪你玩，反正我就是回得去89F 01/04 22:53
→ :就只剩下4/10 然後對方是5/10 所以就算有人troll90F 01/04 22:54
推 :沒有考慮到雙排和遊戲本身XDD91F 01/04 22:54
→ :只要你不是那一個 那麼多打幾場後會輸的也只是troll92F 01/04 22:55
→ :某路分數高但是都補到其他位置，這也是運氣93F 01/04 22:55
→ :你真的不熟 你可以dodge94F 01/04 22:55
→ :的那一個人而已 然後很快就troll出你分數的區間了95F 01/04 22:55
推 :場數累積夠多是指多少 500還是1000？96F 01/04 22:56
噓 :干我掉到1500地域了97F 01/04 22:56
推 :一開始跟朋友雙排1W7L 125X... 花了60場才回到1600..98F 01/04 22:57
推 :我個人的經驗 只要你是尚未打過elo的玩家 約10場99F 01/04 22:58
推 :推樓上，高端打法打低端要把對手當白痴打，就好比高下讓子棋，不可能每一步還按照定石在那邊走，一定搞一些奇怪的步數讓新手完全不會應付268F 01/05 02:24
推 :eq不好 還是自己網路不好 愛戳別人elo一樣也會反應阿271F 01/05 02:39
推 :好文不推嗎272F 01/05 02:50
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