看板 StarCraft作者 toip213 (邪惡霖)標題 [問題] T現在到底弱在哪時間 Thu Sep 6 18:09:21 2012
首先 我真的不是來洗文章 我也有灌星海
本身是T玩家 上上個賽季打到鑽石 但是Diablo出之後我就沒玩了
直到最近才回鍋 大概目前實力也就黃金~白金(把錢花光光 沒有流程流)
很好奇的是 這段期間內究竟更動了哪些東西 或者是說PZ的戰術體系更完善了
導致T現在如此弱勢
我知道VZ 增加媽媽的射程 影響了火車壓制的威力 多媽媽開局的蟲胎 讓T疲於清胎
VP的話大概就是P的空窗期太少 T沒騷擾到等P部隊成型就打不下來了
尤其鬼子的使用更不是我這種手殘之人可以操控
那 Z只是因為媽媽射程的改變就變得如此強勢?
P有更動啥嗎?不是以前就這樣了?
到底是為什麼T現在那麼悲劇
如果我真的不小心發了廢文 請趕快噓我 讓我刪了它吧
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.212.29
推 Coshower:P沒更動啥 因為Pimba很久了 A_A 從emp削弱開始吧1F 09/06 18:10
epm削弱也好久了 t那時還是很有表現的吧 只是像我這種一般玩家就開始很難打了
推 ClariS344:以前P沒有活到中後期的戰術 現在都有了2F 09/06 18:12
所以問題還是出在p的戰術更完善了 t前期難以騷擾後期兵種質量無法追趕上的原因?
噓 APM99:弱在玩家
早習慣 8強沒5T or 4強沒3T就叫做T弱3F 09/06 18:12
推 killer9619:現在的P可以用一兩隻哨兵加幾隻叉叉撐到巨像爸爸出來5F 09/06 18:13
→ Coshower:emp削弱那時就可以看出徵兆 乍看下還能打得有來有回8F 09/06 18:13
推 dro001:地圖越來越大 三礦也越來越好守 地圖讓PZ容易過度到後期9F 09/06 18:13
推 foda:鬼子是關鍵 太多人TVP不出鬼子根本找屎10F 09/06 18:13
→ Coshower:只不過是戰術還沒發展完善罷了 當然跟地圖也有關11F 09/06 18:14
→ Arnol:不朽+1射程、Emp nerf後 PvT開始崩盤12F 09/06 18:14
推 Esca:EMP削弱很關鍵，之後後期根本沒得打只能靠醫療艇一波13F 09/06 18:15
→ Coshower:還好我開始喊Pimba的時間點抓得很準 XD14F 09/06 18:15
→ foda:練到 會戰瞬間掃雷達+第一時間狙擊掉全部的HT 你就贏了15F 09/06 18:15
推 cutecrv:T後期兵種c/p太低，導致後期還是以mm部隊為主。17F 09/06 18:15
→ Esca:但是醫療艇一波這種東西擋久了就知道該怎麼分兵擋18F 09/06 18:15
大致了解vP 後期有剋制方法(鬼子) 但是玩家沒辦法駕馭 且p的戰術體系成熟了
那VZ呢? 別說改個媽媽射程真的就這麼IMBA起來
→ Esca:現在ghost出的比較少是因為nice emp還是會被平A19F 09/06 18:17
→ killer9619:還有p發現無限叉叉的妙用了，以前後期還會出追獵佔人口20F 09/06 18:17
→ Esca:要先升好攻防和準備足夠的部隊才會開始產ghost21F 09/06 18:17
→ killer9619:現在p都是瓦斯留給aoe，晶礦大多拿來刷叉就夠了22F 09/06 18:18
推 haha31:你台韓能曾經打到鑽石你練一練應該能回來23F 09/06 18:19
沒救了啦 我兵都沒設熱建 打到鑽石已經是人生巔峰了 又荒廢一季多 回不去了
→ haha31:改媽媽射程差很多啊 反正6媽媽全防24F 09/06 18:19
→ Coshower:小改動都是牽一髮動全身的 尤其是媽媽這種初期就能出的基礎又核心的兵種25F 09/06 18:19
推 DevilVic:以前T可以各種姿勢各種體位搞PZ 現在PZ會反抗沒那麼好搞27F 09/06 18:20
推 rwhung:借題問一下，現在天梯上玩T的非職業玩家有變少很多嗎？28F 09/06 18:20
→ killer9619:vz主要是揪揪改掉以後，連四火車壓苔速三礦都被nerf了30F 09/06 18:20
→ Coshower:現在天梯比較好升階了 不少鑽T都已經跑到大師了 加油XD31F 09/06 18:20
推 arye:P: w zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz a=win34F 09/06 18:21
→ killer9619:現在gsl打到上面講的一波了xD 這波t沒打下就差不多掰35F 09/06 18:22
推 APM99:樓上你這廢話 SC2就是一波遊戲36F 09/06 18:22
推 tony50314:樓上有誤 正確: WZ左Z左Z左...框選..SGIFT+1..1..A左37F 09/06 18:22
→ APM99:很早以來大家就這樣公認了38F 09/06 18:22
推 Adonisy:空投等於分兵，大規投等於告訴別人你家沒人...40F 09/06 18:24
沒講我還沒想到 地圖確實影響很多 p可以全場傳兵 z有蟲胎回防很快
t在大地圖上確實比較尷尬 出門家裡沒兵 在家對手一直來換兵
至於空投應該主要還是打亂對手節奏吧 影響對方陣型
推 arye:人族甩個老半天狂戰越甩越多41F 09/06 18:26
推 mioaria:因為沒有真善美,能一波推死P,讓P能活到後期平A43F 09/06 18:27
推 haha31:能恢復EMP範圍就算比較平衡 讓T不會整天只想一波44F 09/06 18:27
推 Adonisy:ghost的保存能力是個問題，通常去放 emp有去無回45F 09/06 18:27
→ APM99:ghost的DPS猛的要死 BZ才因此把G擊改成稍微合理一點46F 09/06 18:28
推 dl4303:T的戰術成熟得很早然後就虐PZ T就被NERF 然後PZ戰術在成熟47F 09/06 18:28
→ Adonisy:叉子叉死，巨像燒死，都出vr了，出門不可能不帶叮噹48F 09/06 18:28
→ dl4303:PZ:計畫通49F 09/06 18:28
→ Adonisy:而ghost也不似感染一次可以噴多個50F 09/06 18:28
→ haha31:而且OB時間還縮短呢lol51F 09/06 18:28
推 killer9619:我覺得ghost的問題是走太慢...很容易脫隊52F 09/06 18:29
→ FAlin:閃電也會脫隊53F 09/06 18:29
→ Adonisy:閃電電完合白球，emp放完就等死，普攻還不如打針54F 09/06 18:30
推 et310:地圖是原因之一56F 09/06 18:30
→ Adonisy:從沒有神族因為 emp全死，但閃電與感染都可以大規模死人57F 09/06 18:31
推 dl4303:鬼子有隱形還抱怨走太慢..... 你叫電兵何去何從..58F 09/06 18:31
→ killer9619:閃電放完以後叉叉就補上來坦了，人類甩著甩著鬼兵死光59F 09/06 18:31
我自己vp是覺得我都忙著追攻防 ghost真的不太會用常常沒有在應該出的時間及早出來
最後會戰時覺得陣型太重要忙著顧 ghost有時一個沒控制好連emp都沒丟到就被拒像掃死
→ EdmundLi: 賽事多+條規定 只能單礦打單礦 人族馬上imba回來60F 09/06 18:32
推 APM99:人類玩家自己不會兵種搭配+操作不來
出影行女妖+維京+陸戰隊+掃描 根本無敵
別提啥鬼子普攻不如打針 追獵普攻也不如打針阿 zzz61F 09/06 18:33
推 whhbrian:Z以前是被T關在家裡 現在換T被Z關在家裡64F 09/06 18:34
→ daihc:就是體系改變 T的經濟和運營需要在各種偷和強大操控防守65F 09/06 18:34
→ APM99:P跟Z就不需要嗎????66F 09/06 18:35
→ whhbrian:人類以前推進很容易架到Z臉上 現在走到一半就被截了67F 09/06 18:35
推 oicecnir:EMP很難拿捏啊..不改的話就P崩潰..68F 09/06 18:35
→ whhbrian:APM99的兵種組合遇到閃電瞬間變垃圾69F 09/06 18:36
推 hotcom:Timba時不知長進才被PZ追過71F 09/06 18:36
推 chumu123:P有空窗的但流程很多變，沒有持續偵查的T抓不到timing72F 09/06 18:36
→ oicecnir:之前P200人口一被EMP顏射其乎都是GG..73F 09/06 18:36
→ joe675029:台T就是沒實力 L2P吧 韓職選手也沒這樣成天抱怨還不是強74F 09/06 18:37
推 ClariS344:推進不到半場眉頭一皺表示地上怎麼會有蟲苔75F 09/06 18:37
推 Adonisy:emp全中，好吧，追獵跳走不打，閃電全中，打針逃走嗎？76F 09/06 18:37
→ daihc:P的速二和Z的快速螺旋三本 T能應對的只有單BB速三77F 09/06 18:37
推 AloRaiVet:只能說風水輪流轉啦 XD 偶爾也要讓其他兩族爽一下阿78F 09/06 18:37
所以看到現在 問題是不是出在p的戰術體系太成熟 t沒辦法前期取得太大優勢
後期會戰時t需要的操控技術太多(ghost丟emp 維京集火巨像 得拉陣型 閃閃電 之類)
因為沒有足夠的操控技術 導致200人口瞬間蒸發直接崩潰
vz因為多媽媽開局蟲胎太猛 t疲於掃胎 沒有足夠的騷擾技術 或者良好timing壓制
一但被壓在家 後期換兵就會被換到死了
→ chumu123:人類的狙擊也是最近才開始練的79F 09/06 18:37
→ daihc:但單BB速三 要面對各種一波戰術 外加大後期200正面操控強大80F 09/06 18:38
推 gary2011:對阿 T不知長進 每一隻槍兵都分開來操作很難嗎?81F 09/06 18:39
推 whhbrian:T 200 P也200阿 T一團聚就GG P團聚超猛叫"種族特性"82F 09/06 18:39
推 arye:APM99是反串嗎，哈哈84F 09/06 18:42
→ chumu123:以前人類過太爽啦，會甩槍就贏了，還被捧操作好
現在多編一隊鬼子就哇哇叫85F 09/06 18:47
哈哈 我笑了 好像就是在說我 我會戰都用框的 鬼子也是趕快連點兩下丟emp or 狙擊
但是更改既有編隊對我來說真的有點困難 有些人可能也跟我一樣吧
或許只有留12 or 23 給部隊 維京1 槍兵醫療艇2 就用掉了 456給其他已經習慣的建築
如果多了一個ghost 難道要編到789 當然 習慣tab的人沒有這種問題
→ Coshower:以前閃追逐個向後跳也會被捧操作好啊 XDDD89F 09/06 18:51
→ accgh:P選手多線 P民:猛 強 操作好 T選手多線 T民:恩 喔 正面倒90F 09/06 18:52
推 ted10:我覺得大家還有忘記一個就是P的攻防升級降價92F 09/06 18:55
→ dreamdust:300人口喔...那P和T都會消失吧~95F 09/06 18:56
推 pkghj666:沒關係 蟲心就是T的時代惹252F 09/07 00:18
推 synchron:以前P都沒有L2P, 一直Buff, Buff過頭了254F 09/07 09:42
推 crubby:多玩玩R 再來說PvT55開吧 只會imba來imba去的255F 09/07 12:48
推 kermomo:"找不出輕易可以獲得優勢的戰術" 就說以前T真的被寵壞了256F 09/07 15:37
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