看板 LoL作者 wen17 (隕星)標題 Re: [閒聊] 拳頭社開始不讓英雄打法多元 難道是?時間 Wed Sep 12 13:59:59 2012
有一些想法 這個標題好像比較有關係 所以講講(?)
LOL這張地圖 或是說三國信長OS這類的
主要獲取資源的來源有4處 3條路+野區
野區視遊戲而定 LOL裡面他的資源經驗值略少於一條路 錢比單路少很多
而在LOL中 很明顯的800元的裝備>400元裝備X2
舉實例來講4本 420要1680才有80ap 人家大棒1600就有80ap 更不論高等裝備的特殊能力
所以可以推出錢集中在少數人身上>平均分散
很明顯由於三路相差過遠 所以一個人在前中期這種農兵的利益>會戰的利益的時候
只能吃掉一條線的資源 至多在配上附近的野區
所以LOL一個隊伍裡面頂多可以製造出3個有好裝備的 還有1-2個收拾野區剩下資源的
但是目前來講 野區1人就夠了 剩下一個不如去線上威嚇人
而一個好的隊伍 要有ap ad 最好還要一個以上可以開戰 並且能承受對方輸出者火力
並且逼迫對方輸出者將火力只能往他身上砸的
而APC需要的是等級 ADC要的是錢 大男其實等級比錢稍為重要
所以那個去線上威嚇人的通常跟adc走
另一個原因是因為 大男+sup vs 大男 就代表 自家 ad vs對面 ad+sup
很明顯後面會比較悽慘 所以除非是故意選擇特定戰術配合 否則沒人這樣搞
而中路太短 放sup幫忙也無法造成有效壓制
所以至此所謂的EU流大致上成型
一個AP 一個AD 一個視情況而定的靈活角色(上路)
一個經濟類似sup但是有錢比sup有用點的(JG) 一個sup
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SUP來講 只要一天 1000G>500GX2 就一天會有這個分配出現
就算你把跳錢拔了 一樣會有這樣的職位 sup依樣會把僅存的錢拿去買眼
不夠錢了那就要ad買 sup依樣會沒有其他裝備 差別只在於sup裝備更死板
還有ad or jg發育速度比現在慢(買眼的錢會由他們補上)
我個人的想法是讓眼睛有CD這種 逼迫sup將錢花去其他地方
至於雙jg還有jg+sup 兩個方案就要看野區的資源多寡 還有是否雙jg能比單jg在gank上
威猛多少 這點由於目前的視野太容易取得 所以雙jg在gank上不會有比單jg好太多的情況
給End的 雖然我覺得你End那這篇就是廢文 因為結論其實很多人都有想到
重點在推論的過程
眼睛+CD>逼迫sup把錢花在別處 讓sup裝備多樣化 比較脫離固定死板
野區資源增加/提高Gank行為的成功率 讓雙jg比單jg的優勢更大
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.60.37.178
推 by0413:其實怎麼改都沒差 玩家一樣會找最佳解 最後一樣死板2F 09/12 14:02
方向是讓多種打法的價值都差不多 比方說圍棋有N種流派 不過我想在solo rank
一定會出現一種簡單易懂的最佳解.... 差別只在比賽/team rank
※ 編輯: wen17 來自: 61.60.37.178 (09/12 14:03)
→ by0413:改掉了EU 可能是換另一種制式的打法來取代而已3F 09/12 14:02
推 RIVERWIND:將狗基本上"固定的"收入來源是很少的 人頭比較不固定5F 09/12 14:05
→ eternalwrath:你覺得來抱怨的是打比賽的還是 solo q...........
講再多都是對牛彈琴 何必呢.........6F 09/12 14:05
推 perry7996:推這篇 主因是大裝價值 三國是大裝較沒價值8F 09/12 14:06
推 sagatgod:EU搞得sup較無趣，大部分人都還是比較喜歡撿人頭9F 09/12 14:06
→ sagatgod:看看ng場最後一個選的都是sup就知道了11F 09/12 14:06
→ doomleika:被抓死亡率最高，殺到人會被罵KS，然後最討厭的工作都是自己來12F 09/12 14:07
人各有所愛 有人覺得sup無聊 有人覺得可以近乎空裝但是還可以藉由技術提供一定
影響力 也是一種樂趣
※ 編輯: wen17 來自: 61.60.37.178 (09/12 14:08)
推 ckai1983:雙JG比單JG優勢更大之後 雙JG就是EU V2.0
然後每場就都EU V2.0 還是一樣16F 09/12 14:08
優勢差不多呢? 目標是讓各種選擇的優缺差不多 而不是讓某種選擇特優
當然我想只要不是優勢落差很大 solorank一定是單jg 因為簡單易懂穩定
推 nadoka:懶得打的時候就會想SUP XD18F 09/12 14:08
※ 編輯: wen17 來自: 61.60.37.178 (09/12 14:10)
→ linceass:老生常談了 一篇一篇一直po啊20F 09/12 14:09
我在板上沒看過細細分推EU成因的 其實是有 但是只有講當年DH EU幹爆NA
像我這樣分析的沒看過 或是我覺得他講的有問題
推 Fallanakin:其實打雷歐納,納帝,機器人之類的sup倒是不會無聊XD21F 09/12 14:09
推 tp6vul3co:我也覺得眼睛有CD比較好 要5個人都有插眼觀念
不然SUP一人帶一堆眼 其他人都滿裝 沒眼都怪SUP22F 09/12 14:10
推 acopika:大裝價值較高 而且只靠小裝連推塔都很難24F 09/12 14:11
推 biycer:推懶得打就玩SUP25F 09/12 14:11
※ 編輯: wen17 來自: 61.60.37.178 (09/12 14:13)
推 mark0912n:riot想要建立"優勢差不多"很久了26F 09/12 14:13
推 ckai1983:雙將狗不錯阿 但大家都想穩一點贏27F 09/12 14:14
→ wen17:最起碼精華區沒有討論EU成因的文章28F 09/12 14:14
→ ckai1983:可以穩一點何必去冒險呢? 被扣分很不爽的
像我被雙將狗打爆過29F 09/12 14:14
推 Carmelo:平價裝備 多藍系列的都是高CP啊32F 09/12 14:22
→ rayba:一般生態區雙jg比較容易贏 , 可以打贏下路以外三路只要雙jg是認識的拿skype在玩 勝率都不低33F 09/12 14:22
推 RIVERWIND:問題在於多蘭系列不能合 格子又只有6個35F 09/12 14:23
推 TWemperor:問題就在於雙JG這些通常要認識德才能 EU5個路人就能玩 像我也玩過狗頭下路 JAX下路 但都不是常態
一個穩字 打死了其他全部流派37F 09/12 14:25
推 peter0726:有時候我會搶sup 順風把對面野區佈眼佈到跟開圖
一樣超爽y40F 09/12 14:30
→ kullan:玩SUP超棒啊 反正輸了也不會怪我www42F 09/12 14:31
推 gain:讓隊友都不會死也是種成就感啦43F 09/12 14:31
→ peter0726:樓上真幸福 每次sup結果輸了都會被罵 沒裝 眼差太多 插44F 09/12 14:32
推 afa76:亂插46F 09/12 14:32
→ peter0726:沒有亂插 只是其他人根本不帶眼所以所有眼都我插48F 09/12 14:33
→ wen17:為什麼陣容是ap ad sup jg top49F 09/12 14:33
推 TWemperor:SUP就是狂買眼就是了啊 坦和輸出交給隊友50F 09/12 14:34
推 peter0726:所以就是輸了要找戰犯就拿sup開刀啊(菸)51F 09/12 14:35
推 an138:會怪阿 地圖稍微案一點就會被怪了52F 09/12 14:38
推 KAOKAOKAO:this paper present the analysis about EU style,53F 09/12 14:38
推 a1283336:sup前期可以當adc養成遊戲玩54F 09/12 14:39
推 afa76:我是說你字亂插XD 我是專職SUP的常常玩到無力...~"~55F 09/12 14:39
→ a1283336:風向出來之後 就是比眼位跟心機了
sup最無力的還是自家ad明顯跟對面有差的時候吧56F 09/12 14:39
推 peter0726:不過想藉這篇底下問個問題 怎麼避免插眼見到鬼的情形常常要去插眼結果草叢裏面四五個大漢....58F 09/12 14:41
推 FireJ:中路一定要買眼，不插眼一定在地獄60F 09/12 14:41
推 swbthj:魔鬥走中不插眼 多買兩瓶水好像在金牌61F 09/12 14:42
→ peter0726:現在我是NG敗場破百勝場8X 不敢打Rank 應該地獄無誤63F 09/12 14:43
推 FireJ:下路如果被對面中路JG殺爆就是中路的錯64F 09/12 14:43
推 Eagle47:一隻眼睛能多買兩罐水耶!!65F 09/12 14:44
→ hogiking:別拿喜憨地瓜流來比了= = 那根本不一樣66F 09/12 14:44
推 qq204:野區會一個 不是怕下面那個被兩個人硬上?67F 09/12 14:44
→ Eagle47:將狗負責搞中路 中路負責搞上下路 上下路負責二十分鐘後農出關拯救世界68F 09/12 14:45
推 hahn:今天問題不止地圖了 一些角色也被riot給nerf限制一路70F 09/12 14:46
推 FireJ:sup也是可以carry的71F 09/12 14:49
推 callmedance:不覺得1000>500*2是一個原因，單純只是資源最大化73F 09/12 14:52
推 duncan6502:單純就現今遊戲模式下 EU流最穩定 所以大家都用74F 09/12 14:52
推 FireJ:中二流的sup要有一定的侵略性，當半個Jg76F 09/12 14:53
推 duncan6502:遊戲公司如果大刀砍來砍去 方向變了 玩家也變了80F 09/12 14:57
推 duncan6502:圍棋跟LOL是不一樣的
遊戲公司要靠玩家才能生存 我們是大爺
發明圍棋的人早就掛了 他又不靠下棋的人生存82F 09/12 15:00
推 LayerZ:推一個 LoL系列的經濟系統跟一般Dota系列比起來是
是獨樹一格的系統 才會有Eu流的發展85F 09/12 15:03
推 acopika:現在也有逆EU 中二流 效果也不錯 只是對一般隨機五個人來說 有個固定的常用打法也不算不好87F 09/12 15:04
→ duncan6502:而且圍棋是一對一 跟EU流的團隊分配資源差多了89F 09/12 15:05
→ acopika:至少5個人可以在開始遊戲就有個共識 大家大概走那裡90F 09/12 15:07
推 duncan6502:真的要改變EU流，只要LOL玩家進行遊戲時強制進入聊天室，每個人都可以溝通91F 09/12 15:09
推 a81359:比賽也是EU流 這不是只靠溝通能解決的93F 09/12 15:11
推 peter0726:強制進入聊天室不一定有用 現在開場要按確認 都能有人afk 最後random選角了 進聊天室掛網應該也不難95F 09/12 15:14
→ Decad:可參考去年文章 #1E0QmSfB 討論串.這老話題了98F 09/12 15:25
推 TheZeta:昨天剛好遇到一場NG對面打NA的
第一支小龍跟巴龍他們都吃到了,可是我們還是贏了
主因是上路兩支各肥一半,導致雷文嚴重醬油
潘森又只能carry一半
加上如果沒jungle會讓下路陷入sup不需要太買眼
又可以把他們押在塔下讓他們跟塔搶兵,惡性循環99F 09/12 15:33
→ higameboy:眼cd 要省錢 可以考慮出個 通用技能 眼 來免費使用105F 09/12 15:55
推 TheZeta:樓上這想法不錯,不過riot應該不會接受...
這樣上路會變得很難gank...106F 09/12 15:57
推 FrankWOO:我的看法是，把眼這個裝備移除，又是不一樣世界。108F 09/12 16:03
→ kerry0496x:拿掉眼? 這樣就不是LOL了
變成特定角色會太IMBA109F 09/12 16:12
推 artz6030:眼去掉 SUP依然是SUP 只是從出眼 變成全出靈氣裝111F 09/12 16:13
推 DEVIN929:不如說eu是最容易執行 也最容易成功的戰術
連路人都在eu 不eu還會靠北你會不會玩LOL112F 09/12 16:19
→ Zenkyo:把眼拿掉會變成雙將狗吧 早期多抓一的瘋狂GANK
會變成前期一堆小會戰114F 09/12 16:20
→ DEVIN929:比賽會出現其它的戰術也能打敗EU 但需付出高額默契前期一堆會戰 才是電競想看的巴 不然你儂我儂20分116F 09/12 16:21
推 TheZeta:看看M5...可惜我連邊都沾不上 = =118F 09/12 16:23
→ DEVIN929:主持人:喔喔藍方一計巧妙的Q 吃掉了小兵119F 09/12 16:24
推 artz6030:比賽的戰術 不適用在solo Q上，就算都有技術也沒默契120F 09/12 16:24
→ TheZeta:我覺得比較需要的是大眾可以接受的新打法
EU固然好實施,不過打久了多少會想變更121F 09/12 16:25
→ artz6030:大家又都想贏，你不出EU流 就視同降低勝率123F 09/12 16:25
→ TheZeta:現在美服是怎樣我不知道,不過一年前我打美服
打法真的比較活一點,那時候很流行中路ADR
下路放兩個大男,上路有時候也會放ADR124F 09/12 16:26
→ DEVIN929:大眾可以簡單執行並且提高勝率的打法 (o)127F 09/12 16:26
→ TheZeta:真的...現在硬要跟路人談EU以外的打法你就被當怒柏128F 09/12 16:27
→ artz6030:下路雙大男風險太高，對方AD肥起來就沒後期了129F 09/12 16:28
推 DEVIN929:因為沒人想輸 而目前環境EU最有效提高勝率
想要推倒EU 大概招喚峽谷要直接重作了...
小龍跟巴龍互換位置之類的...130F 09/12 16:29
推 TheZeta:恩...之前riot有公佈新的地圖,最後也胎死腹中
看起來很大的那個
小龍跟巴龍互換可能就會變成現在的逆"EU"133F 09/12 16:31
→ artz6030:換位置只是從EU變成逆EU沒用，隨機出也不是riot要的136F 09/12 16:31
推 DEVIN929:只好巴龍擺中路 上演AP大戰巴龍的戲碼了 保證對稱138F 09/12 16:33
推 TheZeta:爭第六個隊友的時候到了139F 09/12 16:35
推 artz6030:EU流的配置只是主要是小龍 不是巴龍......140F 09/12 16:35
→ DEVIN929:野怪都給buff 集滿2個可以招小龍 4個招巴龍 紅藍黃白141F 09/12 16:37
推 TheZeta:靠!這樣jungle到一半跑出兩支八龍怎打!142F 09/12 16:38
→ DEVIN929:對不起 我還是停止無意義的幻想orz143F 09/12 16:38
推 Eagle47:話說為什麼這種dota遊戲基本型都是5v5?145F 09/12 16:50
→ leafwind:完全對稱有搞頭嗎？這樣就非得EU 逆EU一直換線對應146F 09/12 16:50
推 qq204:把塔的攻擊力砍半是最快的...147F 09/12 17:02
→ Eagle47:塔的攻擊力到中後期根本不存在了 還削弱? 又不是燈塔148F 09/12 17:08
推 artz6030:塔攻擊力在弱 就不用特地在塔下守了149F 09/12 17:23
推 koyshan:想打其他流派的 可以在PTT糾團阿 這樣也不錯不是150F 09/12 17:29
推 JasonBorn:其實很久以前討論的時候 我就有提過最簡單的方式
取消綠眼 只賣紫眼 讓下路河道 草叢的爭奪更激烈化這種情況下 SUP絶對撐不住爭奪的消耗 只是弱勢方也更難翻身 因為連視野都被奪走了151F 09/12 17:59
推 artz6030:你的方法還是不能改變EU流打法 只是折磨SUP而已
原因很簡單，EU的根本精神是經濟最大化，尤其下路將155F 09/12 18:26
→ Hylun:眼睛要CD跟不買眼有什麼差別157F 09/12 18:28
→ artz6030:資源集中在AD身上。 眼的調整只是在挖苦SUP158F 09/12 18:28
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09-12 13:59 wen17.