看板 JP_Custom作者 mjh (Pandora, been opened)標題 Re: [請益] 請問日本人怎麼開會?時間 Wed Feb 6 00:12:54 2013
: → bubki:奇怪了華人猛報日本多慘,但人家薪水就是沒降,房地產也是比 02/05 20:22
: → bubki:台灣低,說日本慘那現在台灣要怎麼形容? 02/05 20:23
嗯 偶可以請教幾個問題嗎??
請問你是如何知道日本的薪水沒有降?? 比較的基準點在哪裡??
是跟過去10年比 還是20年 還是30年前日本房地產經濟沒有泡沫化的時候比??
我怎麼都沒看到過日經指數有回到過80年代那樣的勇猛??
股市就是資金 錢自30年來就是慢慢的不見到現在
公司沒錢沒資金 薪水自然就會調降或裁員
我的薪水都會被日本女性友人笑說 跟她爸爸的年代比 這根本不算什麼
所以 偶心中真有滿腹的疑問 到底誰的資訊才是可信的...
至於 房地產...
房地產要賣屋子 自然也是要衡量這個社會所能消費的能力
日本房產會低 恐怕跟家庭收入短少有著直接的關係
因此房產公司不得不降格以求
因為 日本可不是當年有著可以買下紐約Rockfeller Center的能力
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或是 這不是簡單的可以跟台灣做比較
而是要綜觀很多經濟數據與社會的長期發展背景
才好說出 日本的薪水是否有升有降 以及房地產便不便宜等等的論點
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◆ From: 211.124.48.187
→ yuenblack:日本要顯得慘是要跟過去的日本比，但是現在的日本就算失落中也還是比很多國家好很多了，話說你這文要不要換標題2F 02/06 00:24
→ higaaoi:有必要回兩篇嗎
多看看房產的泡沫背景 有很多國家有前例了 薪水倒是次之4F 02/06 00:25
推 rudyvv:我只知道台灣的薪水不升反降，但房價依然居高不下。
光這點日本就樂勝台灣太多了。台灣房產市場到底是怎麼回事7F 02/06 01:58
→ bubki:所以你的結論是日本不像當年可以買下紐約Rockfeller C就是慘?
跟你講一個景象,一個國家在泡沫經濟時房地產反而價值達到
最高峰,人人口袋滿滿,也到世界去置產.但後來歐債與雷曼加上日圓高漲導致日貨高品質也很難出口.不過這是跟當年的
全盛時期相比.一個國家成長到最高峰時掉下去但也不是掉到
谷底而是整個就已經維持一個水平,加班一定給薪,薪資大學畢業就是20~21萬日幣.他就是維持在那一個水平了,不下也不上
而這情景卻不斷地被華人報紙拿來比較,拿日本全盛時期與現在比日本就是快完了,很慘.但人家生活水準和給薪就是維持那樣了當然了你薪水要跟你日本女性友人爸爸年代的全盛時期比當然你會氣餒.不只日本,你以為美國現狀多好?我離開美國後就是
次級房貸和雷曼兄弟,你知道那之後美國人也是多難找工作?
這些壞的因子在任何先進國都會發生的,但重點是在壞它們國家都會有一定的法律和福利去保護你,在差就維持在那水平了
而不是華人國家爛就真的爛到谷底洞,責任制,薪水降到破表
當你寫下日本不是買下當年紐約Rockfeller Center時我就覺得這篇文章太好高騖遠了,你覺得中國人現在在美國拼命置產
收購美國企業能持續多久?幾個世代? 重點根本不是你日本
女性朋友的爸爸薪水多高,也不是日本當年能否買下紐約房地產而是一個國家它的基礎實力能不能在發生劇變時穩住9F 02/06 03:36
→ mjh:b同學 偶知道你有美日台的核心經驗 但是世界之大 我們都是
外來者 因為一直在不是母語的國家討生活 彼此都看了不少
但不代表 我們的個人經驗就足以做出客觀的陳述
但在陳述事實的時候 我想大家都盡量做到客觀 而非給予他人
似是而非或簡單的個人感想 特別是社會層次的討論 e.g.薪資水平我只是想點出的是 我們的台灣日本美國經驗 各有不同 也因此
我們本身就有深厚的多元化價值 供我們自己做選擇
好一點的方式 就是讓這交流平台上的彼此 能瞭解到不一樣的真實用真實的親身體驗降低一種距離所帶來的美感或是猜疑
而我可以相信一件事 今天如果是跟日本人討論薪資與房產問題
他們或許會有著別於你的說法與看法 而這也是我想知道 有機會我自己也會去問真正的日本人 男的女的老的少的不同產業的
也參考厚生省與民間調查的薪資與房產數據31F 02/06 08:14
→ bubki:你舉房地產例子就大有問題了,房價高低是市場經濟和稅率政策交相作用下的產物.而日本稅率高但是房價又低的情況就是法律有做干預和剩下人民所得拉高而相反的降低房價的作用
再舉一個例子:像是加州的房價遠比猶他州貴上許多但物價並
沒有高於猶他多少
台北許多房價炒成天價也只是反映少數貧富拉距大的金字塔頂層的"目標性房地產"有購買力,而不是普遍老百姓都購得起
不管是美國/日本,都有其慘淡的慘業和逆勢成長的企業
但客觀地來看就是他們都有著類似的共通點就是基礎實力足夠應付突來的人為經濟風暴,像雷曼兄弟,不可抗因素像是311海嘯當你說日本很慘的時候,你也許應該更客觀地做一個補充
其電子業因為日圓過高而出口艱鉅,但也有逆勢成長的移動遊戲商,威脅到任天堂得絞盡腦汁開發出市佔第一的動物之森
美國的微軟和BB公司也因為赤字而不得不面臨轉型期.這些都是過去20年從個人電腦時代轉換為移動社群的轉換期.不只是日本許多的"前PC時代"電子業赤字,美國那些老式IT企業也是面臨
不轉型就等著被淘汰的命運.而美國和日本的共通點就是你可看他們轉型下的成果和連轉型都不需要的"後PC產業"不斷的蓬勃冒出.而不是簡單的隨便寫這國家多慘..而是"客觀"的去看她是如何去面對這電腦出現以來最大的一次轉型.44F 02/06 09:04
→ yuenblack:動物之森不是因為被手機遊戲威脅到才開發出來的XD
而且你舉任天堂這例子來講日企轉型甚麼的我覺得滿妙的64F 02/06 12:41
→ mjh:B帥 如果日本人"普遍"也認同你的觀點 而非只是你所處的
"電子產業"的個人觀點 我想你的說法 會更具有說服力
客不客觀 好好設計自己抽樣樣本輔以多方資料與資訊的交叉驗證世界是平的 以你的美日台經驗 多少是知道我在說什麼:)66F 02/06 20:00
推 s910928:B自己回一篇好不好 這樣很難閱讀70F 02/06 22:13
推 wcc960:同意樓上，直接回文也比較好表達，推文一長串很容易被←71F 02/07 02:49
→ bubki:嗯,謝謝樓上提醒,主要也是離開會議主題所以不想再另開會議標題來談這經濟議題.經濟也不太適合此版.
占用此板面太多造成閱讀困難時在很抱歉,不過我歡迎mjh站內信私下討論72F 02/07 11:12
推 girlmp6up:根據日本厚生勞動省去年底的調查,大學畢業起薪比前年
減少1.2%,千人以上的大企業也減少2.5%
房地產不貴?看地區吧,在東京公寓1LDK至少要3千萬日幣
(不含稅),鄉下地方(如九州)1棟4LDK大概在2~3千萬左右77F 02/16 13:10
→ ninomae:跟台灣的房價所得比,負擔沒很重81F 02/16 15:50
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Re: [請益] 請問日本人怎麼開會?
02-06 00:12 mjh.