看板 Gossiping作者 ewings (火星人當研究生)標題 Re: [問卦] 燃料棒碰在一起就會產生核爆?時間 Sat Mar 16 02:30:27 2013
※ 引述《zhwang77 (王子)》之銘言：
: ※ 引述《KingJames56 (廢文皇帝)》之銘言：
: : 有沒有兩根用過的燃料碰互相碰到一起之後會產生核爆的八卦呀?
: 標準答案是 不會
: 因為核電廠和核彈的設計不同 達不到臨界質量
: 不過
: 如果不幸發生爐心熔毀
: 這個答案相當站不住腳
: 因為沒有任何一個實驗室或模型可以模擬這種超乎人類控制系統
: 做化學的應該都知道
: mechanism寫出來是一回事 東西加下去煮一煮又是另一回事
: 當一個系統環境是極高溫高能 又是核反應 外加一堆雜質
: 誰能憑什麼保証會發生 不會發生什麼事?
: 即使是最頂尖的專家
: 我也不相信他能了解這個複雜失控系統的十分之一
還是不會 = =
核反應要達到連鎖反應有一個臨界值量，用一般的話來講就是要有夠多的
鈾擠在一起才能夠啟動，而當燃料的濃度很低時，這個臨界值量會大到嚇人
所謂的濃度是指U235的濃度，其他的是U238，在核反應中U238不但不會分裂
，還會扯後腿，所以濃度越低代表需要更多的U235才能夠互相呼應互相反應
如果用臨界值量來看，在3%的濃度下要啟動連鎖反應至少要來個四五千噸才
會到達臨界質量，這個數量比反應爐一輩子會用到的還多
不過對於一般無腦反核的講這個你們也很難懂，所以台電以前最喜歡用米酒
當例子，酒精燈的酒精純度很高可以燒，但是米酒濃度才6%，你就算拿噴燈
來點也點不著，這個學過化學的人都知道
而且核電廠的燃料棒裡面還會添加一些中子吸收劑，就是故意加入更多扯後
腿的，用它們來調節燃料棒的出力，在一般核彈中只要不小心混入了0.1%的
中子毒藥就沒辦法核爆，而燃料棒裡可能會到1%
和一般的傻子認知的不同，要啟動連鎖反應其實是非常困難的工作，如果反
應爐裡面沒有水，核反應就會被自動中斷
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◆ From: 223.139.179.194
→ dx4368:老實說 如果燃料棒可以產生核爆 美國早跑來干涉了..1F 03/16 02:32
推 mopepe5566:我吃薑母鴨拿打火機一點,也燒起來
米酒可以燒起來啊2F 03/16 02:32
你在煮的過程中其實就是把水和酒精分離，提高局部酒精濃度
→ Brad255:4~5千噸 你想搞核爆之間 會先被認為意圖不軌4F 03/16 02:33
→ Brad255: 前
反核可以 可是有些反核言論實在很反智6F 03/16 02:33
如果一年給一千萬回饋金，會有一堆人搶著要把祖厝那塊地賣給台電
推 Xinlong:對反核大決:火力發電廢氣排你家 製作太陽能板的毒放你家9F 03/16 02:35
推 dx4368:對反核大決:火力發電廠蓋你家旁邊 太陽能板廠蓋你家隔壁11F 03/16 02:36
→ AFROGUNSO:我覺得Xinlong那篇有點道理啊，但是扯後腿的因素太多了13F 03/16 02:38
推 kibou:專業給推14F 03/16 02:38
→ AFROGUNSO:= = 看錯人，我是說你引的這篇原PO15F 03/16 02:39
→ dx4368:反正一堆反核的無腦 想法都很跳TONE...16F 03/16 02:39
推 swatch3484:就是有人不相信 會核爆的話 就開飛機去丟燃料棒就好了19F 03/16 02:46
※ 編輯: ewings 來自: 223.139.179.194 (03/16 02:50)
→ InTheHell:無水→空泡多→負反應度 嗯…好吧 應該有人看不懂22F 03/16 02:48
→ zhwang77:不好意思 本人化學本科生
米酒能不能燒 先定義燒吧24F 03/16 02:50
既然是本科生，那你應該知道很多反應要達到臨界濃度才會發生，不然產物會變
成另一樣東西吧，還是你都還給老師了?
※ 編輯: ewings 來自: 223.139.179.194 (03/16 02:53)
→ InTheHell:租給台電才能永續發展啊 賣了多不值錢 呃…我環團上身!!27F 03/16 02:51
推 dick5566:化學生 那個米酒是講給白痴鄉下人聽的 你還要跟他們定義?你怎麼不說米酒要先定義是多少%酒精濃度?28F 03/16 02:52
→ AFROGUNSO:高溫高壓混成一團VS低濃度中子散逸中子吸收劑30F 03/16 02:53
→ zhwang77:重點就是condition啊 SC下當然不會爆 米酒不會燒31F 03/16 02:54
→ zhwang77:severecondition下 要玩到米酒燒很簡單 反應棒會怎樣
沒人知道33F 03/16 02:54
你不知道不要以為別人也不知道........
核反應這個東西最討厭的地方就是他只依循基本的物理法則，不會因為添加了
什麼化學物質會加強反應，一般的化學反應會因為溫度提高而加速，但是核燃
料溫度提高的話反而會因為原子間距提高而使反應降低
做核彈最困難的就是如何在初爆的高溫下維持核彈型狀，不然核反應根本點不
起來，給一隻台灣獼猴一台打字機，打出英文版的金庸全級的機率還比燃料棒
因高溫而核反應還高
※ 編輯: ewings 來自: 223.139.179.194 (03/16 03:02)
推 ohohohya:專業推 說核電廠會核爆的真的是腦殘37F 03/16 02:57
→ AFROGUNSO:但是破之前和之後，我敢說是破了之後較不利反應38F 03/16 02:57
推 Xinlong:應該說有人一直在吵 "沒人知道" 但是這個"沒人知道"很多國39F 03/16 02:57
→ AFROGUNSO:如果破之後還有高速連鎖反應，那表示破之前反應更劇烈40F 03/16 02:58
→ Xinlong:都已經做過實驗跟研究，在認為可行的情況下蓋了發電廠
但是對某些人來說 永遠都是"不知道"41F 03/16 02:58
→ zhwang77:牛頓力學發展二百多年才被打臉 核反應關起門來一小撮人玩個幾十年 你就確信真理? 你對人類也太有信心了43F 03/16 03:04
牛頓定律被打臉? 因為是化學本科所以你的物理這麼差?
相對論在亞光速下的結果還是符合牛頓定律，愛因斯坦只是修正了在近光速
的地方，牛頓發明了微積分了200年，結果你還是一樣被當掉
別說牛頓力學，歷史更悠久的熱力學三定律到現在都還沒有人打破，愛因斯坦
的相對論出發點也是從古典力學開始的
※ 編輯: ewings 來自: 223.139.179.194 (03/16 03:11)
→ zhwang77:哈哈 基本物理法則咧 你根本不懂吧 量力都還在發展好嗎46F 03/16 03:06
推 Xinlong:會說牛頓力學被打臉的話，請問現在學校都不教牛頓力學了嗎你連古典力學都不懂，還想跳到量子力學?
化學生不懂物理別出來丟臉47F 03/16 03:08
→ zhwang77:別把話題轉走 我談的是人類當下知識有限論50F 03/16 03:10
→ Xinlong:核反應一堆人研究了幾十年，你關在房間上網亂猜就怕出問題你對你的腦袋也太有信心了51F 03/16 03:10
噓 Ma19isMe:軍武糗王跑來了.. 不是只是嘴炮而已？54F 03/16 03:11
→ Xinlong:你自己把話題引走 被打臉又說別人轉移話題? 如果造你所說56F 03/16 03:11
推 kenandrew:開大絕了,人類永遠不知道未來的理論發展XDDDDD57F 03/16 03:12
推 taot917:反核只會說你書讀不夠，又不說自己會什麼。59F 03/16 03:12
→ Xinlong:什麼科學跟研究都不可信，因為你都不相信那你還談什麼科學60F 03/16 03:12
→ zhwang77:同意ENT 那請問你覺得失控核反應 用現有有限的模型如何?61F 03/16 03:13
推 Refauth:zhwang77別再說了，被打臉成這樣最後會變成世界笑譚的.62F 03/16 03:14
推 Brad255:挖靠 原來我學的物理是假的?
多少人類科技是建構在你所謂"被打臉"的物理學上63F 03/16 03:14
→ Refauth:連物理學的發展進程都不懂也敢跟人對嗆真讓我開了眼界啊。65F 03/16 03:15
→ pelier:不管啦 放你家要不要嘛 要不要嘛67F 03/16 03:16
→ zhwang77:嗯 但這樣的模型也是建構在已知核反應上吧
而已知的核反應是建構在可觀察的實驗上
而爐心熔毀 或相似的反應條件 我們有多少觀察紀錄?69F 03/16 03:31
靠北! 還有未知的核反應啊? 找到這東西的話馬上就能得到諾貝爾物理獎
你以為花了上千億蓋LHC加速器只為了找到新的物理現象是作心酸的啊?
→ AFROGUNSO:比你更優的反應條件都辦不到了，你期待甚麼?73F 03/16 03:36
→ zhwang77:更優?除了觀察恆星和失事核電廠 有Lab能模擬?74F 03/16 03:40
先別說這個了，你有聽過核彈嗎?
還是你要說核彈不是個高溫高壓下的核反應?
推 Entropy1988:其實把爐壁熔化地面熔化混進去，濃度降低功率反而會下降。這樣知道當濃度降到某個程度以後功率就不會超過某值。75F 03/16 03:41
推 AFROGUNSO:你先說說反應爐是被炸開還是融開的
如果說未融開前都沒到達臨界值了融開更不可能
後78F 03/16 03:42
→ zhwang77:溫度 就我認知 會爐心熔毀的主因是喪失冷卻水造成的升溫好啦 不說了 反正我的意思就這樣 我覺得不會爆 但我更相信人類當下知識的有限82F 03/16 03:48
當年覺得火車會破壞風水而不給蓋鐵路的傻B們好像有人講過你講的這句話
推 kkchen:其實反核的重點在於.現在有石油.煤.天然氣可用.幹麻要使用核能???就算要使用核能也是下一代的事.幹麻要為下一代提早承擔核能的危險.沒聽過兒孫自有兒孫福嗎???核能應由下一代使用者去承受.我們還是不要用才好...86F 03/16 07:25
那使用石油、煤、天然氣排放大量二氧化碳，導致全球暖化，甚至造成
不可逆轉反應，結果地球變成像金星那樣的炎熱地獄，就是為了兒孫好?
你有沒有看過電影"明天過後"啊?
推 hellginnie:XD 兒孫自有兒孫福 所以才更要現在用最好的不是嗎
核廢料的利用到下一代就會發揚光大順利解決了 不用操心你用石油、煤、天然氣 難道就不破壞環境 消耗資源?90F 03/16 07:37
推 k1400:zhwang77:好啦 不說了 ........我要去冰敷一下93F 03/16 07:44
※ 編輯: ewings 來自: 223.139.179.194 (03/16 07:57)
→ gh34163:都理工生了 不是你的領域就不要亂砲 哀 丟理工人的臉94F 03/16 08:01
推 pp520:學理工的還硬凹，真丟臉95F 03/16 08:21
噓 biostar:溫度提高的話反而會因為原子間距提高而使反應降低？96F 03/16 08:25
我知道你不懂，你可以去物理版那邊當新手發問，我不會過去那邊電你的
→ biostar:這個情況只適用於有足夠空間可自由擴散的氣體好嗎？97F 03/16 08:25
你沒上過學嗎? 國小就有教熱漲冷縮喔
→ biostar:石油、煤、天然氣就是以前被生物降低的二氧化碳固定物質98F 03/16 08:26
火山爆發會向大氣釋放上京噸的CO2,沒有植物固碳，地球早就金星化了
你要逆轉那些植物的努力嗎?
※ 編輯: ewings 來自: 223.139.179.194 (03/16 08:30)
→ biostar:全放回去頂多變回中生代或古生代中的溫暖時期99F 03/16 08:27
http://e-info.org.tw/node/28274
用反核網站的文章打你的臉，這樣你沒話說了吧
推 Refauth:biostar 我正式回覆你：在你設定的極端狀況下"可能發生"啦誰跟你取暖啊？才疏學淺就不要亂砲好嗎！被一堆人電成這樣被物理系物理所的打臉就算了，偏偏還"努力把臉湊過去"？XD你要堅持己見沒人會在意，只是你狂講別人都是錯的就不一樣你想要推翻別人的論點請多下點功夫吧！XD ╮(﹀_﹀")╭289F 03/16 17:19
他是打不死的........ 記憶力和海葵同級
※ 編輯: ewings 來自: 114.137.225.139 (03/16 17:52)
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03-16 02:30 ewings.