看板 Gossiping作者 niauson (曉風殘月)標題 [問卦] 疑問:為啥越級上報是錯的?時間 Sun Jul 21 06:55:32 2013
這幾天爬了很多文 看到一些人說 "越級上報就是不對" "抓耙子"之類的話
我想了一會 還是找不出在道理上有啥不對之處
假如上報的是事實不是誣陷 那麼越級上報不是能適時糾正組織中的錯誤嗎?
這也算組織中一種自我督促的力量吧 為什麼這麼忌諱呢?
有沒有學管理的版友能幫忙解釋一下?
-----------------我的想法是這樣子的-----------------
如果是在戰時 一個小兵發現緊急軍情 結果還依次上報
等到主帥反應過來 全部人都被滅了不是嗎?? 不要效率了嗎??
又如果 一個小兵發現自己的士官長是敵方間諜 不能越級上報該怎麼辦??
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當然 假如說"禁止越級上報"最大的理由就是 "包庇管理者的不法"
那我們更應該把這種潛規則廢掉吧?
爬文看到軍隊裡用"連坐法"禁絕"越級上報"(有人上報就連坐整連不給休假或額外操練)
我覺得這真是莫名其妙 軍中規則難道就是為了包庇長官的不法??
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◆ From: 114.32.96.251
→ ev331:你會收一個越級桶刀的人當下屬嗎4F 07/21 06:58
→ sask:你越級上報 那要中級幹嘛?5F 07/21 06:59
推 birdy590:在這事件裡 真正"越級上報"的只有兩位志願役士官6F 07/21 07:00
→ pppli:馬英九不該負責嗎8F 07/21 07:00
→ birdy590:離營座談是長官來找底下問話, 講什麼都不算是越級上報9F 07/21 07:00
→ niauson:問題是自己行端作正,下屬怎麼捅刀?10F 07/21 07:01
推 hsiec:不喜歡下屬越級上報跟越級上報的正當性無關11F 07/21 07:01
→ niauson:多謝回應,我再多問一個問題。一般人沒事不會越級上報,通14F 07/21 07:05
→ Leo4891:離營座談 怎麼會是越級上報? 喔 對了 洪大概忘了15F 07/21 07:05
→ jusaud:哈哈理解真快16F 07/21 07:06
→ niauson:常是發生在上報的事件必須迴避直屬上級。那麼,這種情況越17F 07/21 07:06
→ Leo4891:離營座談只是演演戲而已18F 07/21 07:06
推 kuwai:他的意思是 你越級上報 要我們這些在中間的沒面子20F 07/21 07:07
→ sorrycar:有正當性 但是上面狗幹你長官一頓 最終還是叫你長官解決21F 07/21 07:08
噓 billyyeh:警察也是阿,有好有壞~總是要有制度,不然人人向大官求情22F 07/21 07:08
→ ev331:沒那麼簡單好嗎23F 07/21 07:09
→ sorrycar:直接到營級還好 畢竟都自家人 到群旅級 營長官會先幹你連一頓24F 07/21 07:09
→ lucifiel1618:可以阿一般來說緊急狀況非直接主官能解決的情況都可直接往上一級回報,其實當兵的時候也會有人宣導這個26F 07/21 07:10
推 pakingko:離營座談都被刁 那乾脆1985 1999其他什麼鬼的都關一關28F 07/21 07:10
→ niauson:問題是-不管離營座談或1985等線,被譙的人都自動定義為越級33F 07/21 07:14
→ birdy590:定義不應該是由被譙的人來決定 而是上報的對象決定34F 07/21 07:16
→ niauson:但是被譙的人擁有懲罰權
而且是不受約束不受監督的懲罰權35F 07/21 07:20
推 pakingko:ZZZZ到現在還有人相信軍方的任何說明嗎 尤其是關於198537F 07/21 07:26
推 zsyian:在軍中一定要灌輸這種觀念才好管理39F 07/21 07:27
推 egoggoo:離營座談和1985 都只是個框子~"~40F 07/21 07:29
→ niauson:對呀!所以既然軍方不承認不保護越級上報者,那1985乾脆廢了吧!!否則只是挖坑給熱血青年跳而已,純粹害人!!41F 07/21 07:32
推 pakingko:放心吧 1985給第三方辦的話 國軍籮子只會越捅越多43F 07/21 07:36
→ niauson:框子啊...我說國軍能不能少做一點沒意義的事?做點實事哇給樓上p版友,我怕國軍會以軍事機密的理由不給第三方辦44F 07/21 07:38
推 pa312:如果可以越級呈報,那被跨過的那個管理者根本可以拔掉了
逐級呈報本意上是要讓最低階層的能人處理問題
結果你問都沒問就把問題丟到上層,那要那些低層管理者幹嘛?46F 07/21 07:43
→ shrines:講來講去還不是只有沒面子,干我們屁事?
中間就是垃圾當然越級49F 07/21 07:46
→ pa312:就算是垃圾你也要先報過啊 掌握中間是垃圾的證據才能越級
國軍內部也是這樣宣導的,雖然我不知道實際上怎樣52F 07/21 07:47
→ schmitt:抱歉是四樓ev331:你會收一個越級桶刀的人當下屬嗎
會越級被桶.事被揭瘡疤才會怕.正人君子有啥好桶?54F 07/21 07:48
推 pa312:這邊越級上報指的應該是報給不是直屬的長官
這個定義下打 1985 當然算是越級上報了
逐級呈報如果有效都是最佳結果57F 07/21 07:50
→ niauson:以我這幾天爬文看過的的例子,一些打1985的都被報復了
打1985的話 被譙者就被認為打電話的在越級上報
雖然現在洪案查到的動機已經不是離營座談的事了,可是以後軍方還是要檢討要改進的。離營座談或1985,要嘛不辦,如果60F 07/21 07:51
噓 fgf:你應該是學生八,職場上你越級上報你試看看64F 07/21 07:59
→ niauson:還要存在,那麼被投訴的單位有責任保護投訴者的安全和權利65F 07/21 08:00
推 god2:越級上報是可以的,但得先確定中級無能66F 07/21 08:06
→ pakingko:我的主管捅了籮子還要栽贓給我 為什麼我不能越級上報67F 07/21 08:06
→ niauson:所以我原文問"如果是事實"為何不能報? 中層有不好的事實68F 07/21 08:10
推 IRPT001:生活上也是啊~主管爛但你跟大主管說 誰知大主管會幹嘛69F 07/21 08:16
→ ev331:桶刀很多種啦 你能力不足也會被桶 還正人君子....
世界不是繞著自己轉的70F 07/21 08:18
→ winiS:生活上越級有時是幫直屬主管 軍中怎麼弄都是婊73F 07/21 09:10
推 aaosiris:每個都越級....不就天下大亂....體制就是這樣Y74F 07/21 09:14
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