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作者
標題 Re: [新聞] 微調高中歷史課綱 蔣偉寧：未去台灣化
時間 Mon Jan 27 20:29:37 2014
作者
標題 Re: [新聞] 微調高中歷史課綱 蔣偉寧：未去台灣化
時間 Mon Jan 27 20:29:37 2014
※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言：
: 蠹魚教科書的老頭又來了啊?
: 上次在聯合報抹黑我的帳還沒有跟你算呢...
: : 王仲孚又舉例，現在歷史教科書說日本人在台灣建設鐵路，成為之後台灣鐵路發的
: : 基石。事實上，在日本人之前，清朝劉銘傳就已在台灣建設鐵路。
: 本市長只能笑了:)
: 蠹魚不愧是蠹魚，就只能講這種腐爛生蟲的三流歷史內容而已。
: 沒錯，清朝是把鐵路運到了台灣來，而且也蓋了北基鐵路，
: 但問題是，劉銘傳蓋的鐵路，確實就只有北基鐵路而已，
: 連後面台北到新竹的部分都沒蓋，還是繼任的巡撫邵友濂蓋的...
: 所以，清朝蓋的鐵路是基隆-->新竹，可是日本人來以後，發現清朝的鐵路品質太差，
這邊說明一下....
不是鐵道迷的一般人常常把"路線標準不佳"搞混成"工程品質太爛"，這是天大的誤會。
路線標準通常由曲率半徑和坡度決定，曲率半徑越大(路線越直)、坡度越小(路線越平)
路線標準越好。
清朝的鐵路是"路線標準不佳"，在基隆－台北－桃園多山的地方，要讓路線標準變好
就是要打隧道。打隧道會遇到兩個問題：經費和技術。
獅球嶺隧道於1887年動工，竹仔嶺隧道則是於1896年動工。不要小看這10年的差距，
工程技術的進步差10年可是差很多的。
至於台北－桃園間路線的選擇可能和市民的反應有關，畢竟日據時代政府可以不理會
市民的意見，但是劉銘傳要蓋鐵路，恐怕得先跟當地民眾進行溝通才能順利進行。
經費和技術的問題造成清朝的鐵路"路線標準不佳"，但這實在是非戰之罪。
擔任過臺灣總督府鐵道部長的新元鹿之助認為清朝鐵路是在可能範圍內盡可能地避免開
擔任過臺灣總督府鐵道部長的新元鹿之助認為清朝鐵路是在可能範圍內盡可能地避免開
挖隧道，並在獅球嶺與龜崙嶺等險要處沿著天然地形巧妙迂迴鋪設，雖然一般人乘坐時會
被路線傾斜、彎曲的程度嚇到，但以技師的角度來看該條路線是在運用地質學知識後避開
有崩壞之虞者，於地質堅硬處勇往直前而成，至於列車搖晃顛簸與出軌問題則是鐵路完工
後未能給予適當保養和臺灣北部多雨的氣候造成的損傷所致。
有崩壞之虞者，於地質堅硬處勇往直前而成，至於列車搖晃顛簸與出軌問題則是鐵路完工
後未能給予適當保養和臺灣北部多雨的氣候造成的損傷所致。
: 蓋得不夠好，所以整個打掉重練，最後一路蓋到了高雄，也就是今天的縱貫線。
: 在清朝統治時期，台灣根本沒有連貫南北的幹線，
: 要到日本統治才有這樣一條鐵路；
: 有人拿著台北到基隆的鐵路說嘴，卻忽略掉縱貫鐵路的完成對台灣的意義，
: 這樣的歷史，不是蠹魚的歷史是什麼?
爆個卦，日本戰敗之前鋼料奇缺，缺到把林邊至枋寮間的鐵路都拆去用。
我很懷疑日本投降的時候台灣物資的狀況究竟是如何....
--
是啊.....我只是個人魚.....
無法跟王子結合，我...我的命運就是化成泡影而死去。
辛蒂公主是個好女孩，祝你們永遠幸福！
還有一件事就是....
偶爾...也請想想我.....
ＡＩが止まらない
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.24.99.11
推 :回錯篇了1F 01/27 20:30
推 :就通通運到日本去啊2F 01/27 20:31
→ :XDDDDDDDDDDDDDDDDD3F 01/27 20:31
推 :日本投降時台灣物資還可以 慘的是KMT來之後
KMT為了打國共內戰 把台灣的物資掠奪一空 造成通膨但歷史課本絕對不會跟你講這個4F 01/27 20:31
KMT為了打國共內戰 把台灣的物資掠奪一空 造成通膨但歷史課本絕對不會跟你講這個4F 01/27 20:31
→ :二戰結束國府接管初期 一切狀況良好7F 01/27 20:32
推 :四萬換一塊就是把你物資掠奪光光 大家均貧 莫過於此了8F 01/27 20:32
![[圖]](http://www.twmemory.org/wp-content/uploads/2013/12/twmemory_000143.jpg)
推 :中國大陸人：聽說去了台灣，馬上就可以五子登科了！11F 01/27 20:34
→ :但接管半年後本來做為日本大糧倉的台灣竟開始爆發米糧不足12F 01/27 20:34
推 :歡迎陳長官蒞臨 XDDDDD 好幽默13F 01/27 20:34
![[圖]](http://ppt.cc/dZw-@.jpg)
推 :但是戰後GHQ直接把日幣廢掉.嗯...17F 01/27 20:36
→ :(1946年4月)美國的匹茲堡時報也有類似報導
大標: The Tragedy of Taiwan (台灣的悲劇)
次標: Formosa - OUT OF THE FRYING PAN (每況愈下的台灣)18F 01/27 20:36
大標: The Tragedy of Taiwan (台灣的悲劇)
次標: Formosa - OUT OF THE FRYING PAN (每況愈下的台灣)18F 01/27 20:36
推 :據我家長輩說 鶯歌這邊鐵路問題是我阿祖去跟阿本仔談21F 01/27 20:36
![[圖]](http://www.twmemory.org/wp-content/uploads/2013/12/219313_484014334953250_635345908_o.jpg)
→ :內容為接管的國府施政不當造成物價飆漲，糧食缺乏工業停擺23F 01/27 20:37
→ :說一切狀況良好的 不知1945 46兩年台灣缺糧缺到要限糧?24F 01/27 20:37
→ :海山郡 的首長25F 01/27 20:37
推 :因為國民黨還一直運台灣糧去中國26F 01/27 20:39
→ :台灣要歸還中國前 日本本土還在限糧 但是卻不供應台灣額外糧食的情況下停止限糧27F 01/27 20:39
推 :sabila大的資料,幾乎沒在歷史課中出現過...課本都輕輕掠過29F 01/27 20:41
→ :說缺糧是因為KMT運走的 查一下1945年台灣糙米產量好嗎?30F 01/27 20:41
→ :第一次看到 有點驚到31F 01/27 20:41
推 :台灣米糧運到中國搞到民不聊生是事實啊 有啥好否認32F 01/27 20:41
→ :台灣當年產量只有前一年的六成 這怎麼都沒人提 呵呵33F 01/27 20:41
推 :1938年稻作產量140萬噸.1940年112萬噸.1944年106萬噸
1945年63萬噸,1946年89萬噸34F 01/27 20:42
1945年63萬噸,1946年89萬噸34F 01/27 20:42
→ :1945年是戰爭末期啊 台灣被炸 男子又被徵兵36F 01/27 20:42
→ :1945年幾噸呢?37F 01/27 20:42
推 :之後一路失控，到隔年2月，在民怨積壓到極點下爆發了22838F 01/27 20:43
→ :數字就很明顯了 當年就缺糧缺到爆炸39F 01/27 20:43
→ :但硬體設備都還在啊 戰後馬上就回復了40F 01/27 20:43
→ :這種資料大概在國高中課本也沒有提過.戰時台灣糧食開始41F 01/27 20:43
→ :事實上戰後沒有缺糧啊 悲哀的稻作上昇反而缺了42F 01/27 20:43
→ :配給,部分糧食已經開始運往日本本土43F 01/27 20:43
→ :但國高中課本不會跟你說KMT搶的比日本人還兇44F 01/27 20:44
→ :依美軍統計,戰後台灣工廠產能只剩12%,看來有些誤會?45F 01/27 20:44
→ :實際上台灣的產糧產糖都是往日本運的 也沒見到有人說嘴46F 01/27 20:44
→ :目前說搶最兇的大概是40萬噸糖這件事
戰後糖廠停止工作達2年多,四大糖廠在1945年戰敗時計算47F 01/27 20:44
戰後糖廠停止工作達2年多,四大糖廠在1945年戰敗時計算47F 01/27 20:44
→ :我只是捨人牙慧罷了 要感激的是整理資料的前輩喔49F 01/27 20:45
推 :事實上就是在戰時 日本或是國民黨都只是把台灣當糧倉50F 01/27 20:45
→ :存糖40萬噸.1946年陳儀來了開封倉庫統計結果變20萬噸51F 01/27 20:46
推 :沒錯啊 兩個都是殖民政府52F 01/27 20:46
→ :偏偏有人為了要酸國民黨 捧日本捧到過頭53F 01/27 20:46
→ :有興趣的去看看日本對台發動糧荒經濟戰的論點吧54F 01/27 20:46
→ :後來運往中國10萬噸.剩下10萬是台灣自賣.糖廠後來吵得55F 01/27 20:46
→ :只看單一角度是很危險的56F 01/27 20:46
→ :閣下也是單一角度 彼此彼此57F 01/27 20:47
→ :點就在為何1946年開始物價飆升可是中國賣糖卻用原價還款58F 01/27 20:47
→ :現在也只能拉二戰時的日本救援戰後的KMT了59F 01/27 20:47
→ :呵呵 至少我沒否認光復後陳儀往支那搬糧的事實60F 01/27 20:47
→ :但本質上都是殖民政府的掠奪行為61F 01/27 20:47
→ :然後就在某些人"傳達給美國人的訊息中"就把消失的20萬噸當成是被kmt橫奪的.但是事實上公文解封後中國只拿了存糖10萬噸,而且還有還糖廠錢.剩下20萬噸是在接管前半年被台灣人跟日本人自己私通賣掉的
這段話還有經過當年倉庫管理人證實62F 01/27 20:48
這段話還有經過當年倉庫管理人證實62F 01/27 20:48
推 :消失的20萬噸糖!!!!67F 01/27 20:50
→ :呵呵 ppit講得很清楚 無須我多言了68F 01/27 20:50
推 :所以kmt可以過半啊XDD 鬼島人最不缺的就是買辦基因69F 01/27 20:54
推 :詳細可以找吳尊賢(台南學甲人)所言.70F 01/27 21:00
推 :某黨永遠能找到人生出對某黨史觀有利的數據跟說法71F 01/27 22:24
推 :ppit大 所言可有文獻或史料可以連結參考?72F 01/27 22:35
→ thigefe …
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Re: [新聞] 微調高中歷史課綱 蔣偉寧：未去台灣化
01-27 20:29
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(einstean.): Re: [新聞] 微調高中歷史課綱 蔣偉寧：未去台灣化 - terievv板