看板 FuMouDiscuss作者 vance0519 (熱情是夢想最近的距離)標題 Re: [心得] 賤民解放區的各位看過來時間 Fri Apr 4 02:44:26 2014
首先，請有一個認知。
從佔領立法院到現在，參與的團體從來就不只有黑島青，還有農陣、全關陣、反黑箱民主
平台…等NGO組織。所以，絕對不能也不可能只有一種聲音。
那些要求只有能有一種聲音或是雖然有不同聲音但是請先閉嘴以免失敗的人，我覺得你似
乎還活在集權統治的思維之中。
今天，
難道賤民解放區的成立，是為了反林飛帆、陳為廷嗎？
難道賤民解放區難道有人拒絕林、陳加入討論嗎？
難道賤民解放區有貼了一張告示：林飛帆、陳為廷禁止靠近嗎？
絕對，不是！絕對，沒有！
他們只是覺得，如果這是一場長期抗戰，那麼所有的決策只由九人小組來決策，很危險，
應該要能夠聽見更多不同的聲音。
到目前為止，賤解沒有任何一個人說要出來獨立向外發言。那為什麼還有人一直指責賤解
是想要分權？
賤解成立的原因，就像是班上總有幾個學生，覺得不喜歡制式化的教學，選擇自己跑到自
修室自修、討論。但是該回班考試、參加活動，他們一樣會回來。
難道你要因為這樣指責那些同學是背叛了這個班級嗎？
賤解跟其他反服貿的群眾是一樣的，只是他們厭倦了在台下聽學者專家的演講而失去了討
論、激盪的機會；厭倦了只能被動地接受人家告訴他要作什麼而沒辦法思考我們還能做什
麼。
所以他們另闢了一塊自己的小天地，用另一種方式來實行他們的理念。
就是這樣而已。
從來沒有人說他們要反林反陳，他們只是希望借由更多人的討論、辯論，能夠讓整體運動
更好，然後將討論出來的結果，回饋給願意到解放區聆聽的人，甚至也包括決策圈的人。
沒有人要另起爐灶啊！
這樣，到底算哪門子的爭權、分化？
很多人一直提到爭權？是有什麼權可以爭？
是有向群眾徵稅、徵兵還是徵糧草的權力？
你以為在玩世紀帝國嗎？
不要一直把自己的想像套用在別人身上。
如果你認為是爭權，那麼你不只侮辱到了賤解，也侮辱到了飛帆跟為廷。
因為，飛帆跟為廷身上，擁有的從來也不是權，而是責任。
沒有權，何來的爭權？
再來，有人擔心媒體的報導，甚至要求賤解改名。
哈，你那麼擔心媒體抹黑，那幹麻佔領立法院？
從佔領立院的那天起，學運的學生早就成了黑五類了啦！
公民不服從，就是為了用體制外的方式來對抗體制，所以為什麼要那麼擔心媒體會怎麼報
導？
就算你今天表現地多麼像是全國青年楷模，只要你的立場不符合當權者的立場，你就會是
暴民啦！
就算你今天再怎麼樣像王偉忠，只要你的立場與當權者一致，你就可以被塑造成可以粗獷
也可以斯文的潮男啦！
要搞學運的大家，醒醒吧！不要再被體制牽著鼻子走了！
你要做的，不是跟著體制內的「順民」去批判，而是向不了解的人解釋，什麼才是真正的
「事實」。不要再抱持著「我只要愛整潔、守秩序、有禮貌，中X、TXBS或東X就不會一
直報導我的負面新聞了」這種不切實際的幻想了！
因為在這些媒體的思維中，反服貿本來就是一種不可原諒的錯誤，跟你的行為是否合乎禮
教一丁點的關係也沒有！
還有，不要再寫站內信給我，要勸我請賤解改名了。
我不是賤解的發起人，也不是賤解的領導者；相信賤解沒有發起人也沒有領導者，因為賤
解代表的不是一個組織，而是另一種多元化的聲音。
※ 引述《senma (ライフ☆ライン)》之銘言：
: 這次學運攸關台灣的未來
: 輸了這次，就沒有下次的機會了
: 可說是名符其實的背水一戰
: 我本來認為你們都有這樣的覺悟和共識
: 結果最近板上一堆分析說政府會用造神兩位發言人來分化學運
: 才猶言在耳
: 你們就開始搞分裂，自己往敵人鋪的陷阱跳下去
: 你們有事嗎?
: 實在不想講重話
: 但是看到什麼賤民解放區的成立是因為不滿林非凡等人造神
: 我心裡只有一個聲音
: 淦 一切都毀了
: 事情都還沒成，大家就開始想邀功，是怎樣?
: 我只想說，假設此次學運成功，你們這些參與者絕對都歷史有名
: 但是一旦失敗，你們不但全部會被打上暴民標籤，而且接受法律制裁
: 下場會如何，看看阿扁就知道了。被搞到尿失禁，脊髓液外漏，這是你們要的?
: 重點是現在雖然民調顯示有不少民眾支持學運
: 但風向隨時會改變
: 尤其是內部分裂最容易引起負面觀感。
: 你們面對的是權力媒體資源一把抓的國家怪獸
: 距離勝利八字都還沒一撇
: 我實在不知道為什麼你們自認為有分裂的本錢
: 當然你們表面上都說沒分裂，只是意見有些相左
: 拜託，你覺得這種說詞騙得過對手? 更別說賤民解放區的成立就是對手分化的結果
: 中招了還自我感覺良好
: 我真的無言了
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※ 同主題文章:
Re: [心得] 賤民解放區的各位看過來
04-04 02:44 vance0519.
會報導真相的媒體，今天都有報導了。
至於上面講的那三家，你覺得有澄清的必要嗎？或者，有用嗎？
※ 編輯: vance0519 (175.181.120.240), 04/04/2014 02:46:30
推 gunng:我不反對團體內的多元聲音 更何況這次還是數個團體的聯合2F 04/04 02:46
→ sd09090:那些人就是關廠勞工陣線,口交嘴不告勞工了,氣勢就差很多6F 04/04 02:46
→ gunng:但我認為那嘲諷性過高的標題只會模糊掉原本的立意7F 04/04 02:46
推 Szss:出來幫忙罷免馬鹿丸立委 拜託9F 04/04 02:46
→ sd09090:要那些全國各地的長輩再上街頭很辛苦他們10F 04/04 02:47
推 craps:"所有的決策只由九人小組來決策，很危險"11F 04/04 02:47
→ gunng:一般人看到會怎麼想？12F 04/04 02:47
→ dieorrun:取賤民這名稱我只感覺到滿滿的惡意13F 04/04 02:47
→ lyu0001:趕快上節目宣揚你的理念，不要來這裡搞分化14F 04/04 02:48
1.賤民不是我發起的，我沒有資格去節目講些什麼
2.那些想操作分化的媒體，你覺得叫公民解放區，他們就不會有這樣的負面報導嗎？
學生只是靜坐就可以被抹黑成暴民了，叫賤民或公民，根本不是重點。
※ 編輯: vance0519 (175.181.120.240), 04/04/2014 02:50:46
→ axiz711:他們不就是要博得這個稱呼嗎！15F 04/04 02:48
推 EvanYang:網路族的我看到賤民只有大大的喜感17F 04/04 02:48
→ heat0204:我只覺得你們只爽做自己想做的事 根本不在意服貿會不會過18F 04/04 02:48
推 dsa3717:當大家都在努力不要製造擊破施力點的時候冒出頭就…戰犯？22F 04/04 02:49
推 hot5566:很多人心中都還有個小警總阿 呵呵25F 04/04 02:50
→ sd09090:這些身經百戰的勞運前輩,實在沒必要在這個時候中媒體的計26F 04/04 02:50
→ bluebrown:有沒有分化要看彼此的溝通情況和行動配合度…28F 04/04 02:51
推 pesky:但是我覺得九人小組很好啊，至少至今領導得很好31F 04/04 02:51
→ sd09090:如果學生不希望你們進入或協助,那就算了,學生也快沒招了囧34F 04/04 02:51
→ Microscft:那你怎麼解釋你們一堆人就是針對陳林在公幹36F 04/04 02:52
不要再講「我們」
因為我不是賤解的一員，我只是認同他們理念的一個反服貿群眾而已。
如果你們真的有那麼多話想告訴賤解，你們何不親自來一趟？
※ 編輯: vance0519 (175.181.120.240), 04/04/2014 02:53:55
→ know12345:你說的你們是誰? XD 賤民區就是賤民 沒有"你們"37F 04/04 02:52
→ sd09090:下個月今天,馬總統正在準備他的520政績演講稿38F 04/04 02:52
→ a27281591:要提醒一下 必要的讓大家知道你們在作啥是重要的39F 04/04 02:53
→ Microscft:影片也有啦 就站在布條下 粉絲頁也一堆人在罵啦40F 04/04 02:53
→ sd09090:笑學生也笑勞團不是對手42F 04/04 02:53
推 lockbolt:支持你的想法 不過說真的賤民這詞蠻難聽的...44F 04/04 02:54
重點是賤解本來就不是一個組織啊！！！！
他比較像是一個論壇或討論區好嗎？
你總不會叫去自修室自學的同學們自己獨立成為一個班級吧？！
※ 編輯: vance0519 (175.181.120.240), 04/04/2014 02:56:31
噓 dnek:不是說反正統媒就是會抹黑，所以就可以完全放棄媒戰讓人插針49F 04/04 02:56
→ dieorrun:拼命套人法西斯主義也是神概念50F 04/04 02:56
→ a27281591:不然大家這麼努力不讓現場亂掉是為了啥?不要失焦啊52F 04/04 02:57
→ Microscft:不管你們什麼性質 但其中部分人針對陳林在攻擊是事實54F 04/04 02:58
那也是一種聲音，但是你不能拿這種聲音來當作賤解成立的宗旨。
就像我不喜歡王偉忠但是我也不能叫壹電視不要找他來是一樣的道理。
※ 編輯: vance0519 (175.181.120.240), 04/04/2014 02:59:56
推 Vinir:去賤解現場聽過的推你這篇 現場比較像思想互動區 互相激盪55F 04/04 02:58
噓 dnek:反黑箱反服貿反統一反kmt，一直以來統合不同聲音才有這場學運56F 04/04 02:59
推 GalLe5566:我覺得這個理念很好 可是實行的時候可能說的不夠清楚57F 04/04 02:59
推 SuLiaen:討論冷靜一下吧，看起來有疑問的或許是名稱58F 04/04 02:59
推 axiz711:媒體的解讀就是組織！還有召集人列59F 04/04 02:59
→ Vinir:或許在FB上是另一回事 不過現場就是 不同理念 互相討論61F 04/04 02:59
→ Shakerzero:你想一下，現在會有這麼多人關心，就是這個名稱的效應63F 04/04 03:00
→ dnek:卻只因為個人理念不同，就不顧團體形象自行其事，到時誰得利64F 04/04 03:00
推 traystien:賤民的意義就是我們都處於社會底層 都是社會中的螺絲釘66F 04/04 03:00
→ Microscft:呵呵 還真的很容許那種聲音XD 那你們就大鍋炒慢慢完吧67F 04/04 03:00
與其要求我做點什麼，為什麼不要是你做點什麼？
你可以要求賤解改名啊！
你也可以轉而向周遭的親友、同學澄清這個顯而易見但卻被刻意扭曲的事實啊！
還有我真的覺得，真的想分化反服貿群眾的人就是那些別人已經一直出來講沒有分化但是
卻又一直挑問題質疑人家明明有分化為什麼不承認的那些人。
※ 編輯: vance0519 (175.181.120.240), 04/04/2014 03:03:31
→ noobismeok:請別看FB而已好嗎!? 論壇可以隨便入，現場談可不是幕後69F 04/04 03:00
→ SuLiaen:會聯想的原因是陳林日前被指菁英領導，雖然我第一印象是印70F 04/04 03:00
推 VSVM:支持賤解 民主本來就是該有不同的聲音 而不是少數人決策71F 04/04 03:01
→ Microscft:嘴完回家睡覺 回想拿著麥克風發言講爽爽睡香香 ^^72F 04/04 03:01
→ SuLiaen:度那個階級啦..想說怎麼會有人說自己是奴隸 Orz73F 04/04 03:01
→ heat0204:我一直想說的只有 清者自清的想法 會不會太過天真75F 04/04 03:01
→ traystien:運動中不是只有學生不是只有NGO不是只有上班族76F 04/04 03:01
推 chx64:大推這篇 很想加入 跟我思維接近77F 04/04 03:01
推 gunng:問題是一般人看到只會認為 什麼 學運團體裡的賤民？ 還要解放？ 是在裡面被壓迫嗎？78F 04/04 03:02
→ traystien:還有很多社會中的一部分 一些底層的人在旁邊默默的支持80F 04/04 03:02
→ Vinir:唯一贊同的是 鷹派真的很多 但容納多種聲音不就是民主嗎?81F 04/04 03:02
推 lockbolt:如果取名叫討論區 就不會給人做菁英ＶＳ賤民的聯想了 83F 04/04 03:02
→ Microscft:發起人就是因為不爽陳林嘛 他們成立宗旨就寫明白了84F 04/04 03:03
→ gunng:請不要高估還沒清醒廣大民眾的理解力85F 04/04 03:03
推 adioswu:是個討論區，將重點畫在名稱上並沒意義。86F 04/04 03:03
推 EvanYang:這個名字取的真好，一堆人討論，瞬間有知名度87F 04/04 03:03
→ Microscft:因為擠不進決策中心 就說自己賤民自暴自棄 超幼稚的心態88F 04/04 03:04
推 FeAm:蠻喜歡賤民這個稱呼，很有自省和幽默感 XD 多元聲音才是民主90F 04/04 03:05
→ SuLiaen:樓上的說法我覺得超過了。
我指的是Mircroscft92F 04/04 03:05
推 Vinir:賤民不就跟我們自稱鄉民一樣嗎 就只是稱呼而已95F 04/04 03:06
→ Vinir:現場的論述坦白說 比大舞台好很多 然後又不是一味的在聽演講98F 04/04 03:06
→ FeAm:愛稱自己理性不就跟公民正義聯盟一樣嗎wwwww99F 04/04 03:07
推 hulamg:第一天有去聽過，部分言論認同但部分沒有，但聽到多方聲音是好的，不過我也疑問為何從公廁解放論壇改成賤民解放區201F 04/04 12:02
推 meris:被政府無視成這樣，自嘲賤民也挺合理203F 04/04 12:02
→ lingz1024:沒錯 大家別攻擊錯對象 對象該是媒體不再亂報導204F 04/04 13:15
推 windangellin:推 我現在不管白貓黑貓都是好貓了
管他鷹鷹還是鴿鴿 只要能達成目標都好206F 04/04 13:29
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