看板 Gossiping作者 arianis (Arian)標題 [問卦] 搞台獨的意義時間 Mon Apr 7 05:53:01 2014
本魯知道現在P0這種文一定被噓到爆
先聲明本魯就算被打死也不想當426
但本魯從小對“台獨”議題就有個疑問
國中時讀到中華民族國在台灣那章節時,
就瞭解到現在中華民國是個領土包涵
台、澎、金、馬及一些東沙島嶼的獨立自
主自治國家,雖然憲法上我們的領土還涵
蓋了現在的中國大陸,但實質上那塊土地
跟我們一點關係都沒有。
他們的政府除了在國際上阻擾我們用中華
民國這名字參加活動外,中共完全沒辦法
干預我們的內政,我們有自己的憲法、
領土、身分證、護照和自己的行政治度,
警察和軍隊系統。
根本就已經是個獨立自主的國家了
雖然國際上基本還是沒辦法承認我們中華
民國是個國家,但我們拿中華民國的護照
還是一樣可以跑遍全世界。
因此,我實在不懂搞台獨的意義到底在哪
裡?
難道我們把國號改叫台灣後,中共就不會
再打壓我們?我們就可以進聯合國?
還是修憲後把領土範圍縮小到現有的台、
澎、金、馬後國際上就會承認我們是個國家了?
還請各位前輩們替本魯解惑台獨到底該做
些甚麼?
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→ evonre:很簡單,你敢修憲嗎?1F 04/07 05:53
→ wts4832:這是第一步 結束可能的一國兩區的模糊2F 04/07 05:54
推 clkoala:你這篇文章的想法已經是個台獨份子了 歡迎!3F 04/07 05:54
推 zeze:反侵略好了5F 04/07 05:55
→ everyanzi:我想問流亡政府在wiki上對中華民國的解釋7F 04/07 05:56
→ zeze:說到底 其實跟藍綠一樣 非藍即綠 非統即獨 但事實上你該思8F 04/07 05:56
推 byrt:別擔心這問題 等服貿經濟統一後 接下來就是政治實質統一了9F 04/07 05:56
推 reinakai:在中國眼中你已經是台獨分子了10F 04/07 05:56
推 ijsfkira:有阿 這樣一百年之後又跟中國交流了 就不會有群人說另一群人一定是在賣台11F 04/07 05:56
→ everyanzi:還有一個問題就是wiki在舊金山條約中對臺灣地區所產生15F 04/07 05:57
→ zeze:考更深層的意義 先抽離一下 以台灣為本位想看看16F 04/07 05:57
推 WINDHEAD:你可以反過來想,為什麼中國的打壓會有效?17F 04/07 05:57
推 ting315:打死不想當426=阿共眼裡的台獨份子18F 04/07 05:58
推 Je1981:修憲難度變高了,從國大議決改公民過半同意,KD兩黨造孽20F 04/07 05:58
推 wts4832:你支持統一以外的任何選擇 = 你支持台獨 恭喜你是台獨分子21F 04/07 05:58
→ zeze:如果你覺得你是台灣人 台灣是我的國家 那基本上統獨藍綠都不22F 04/07 05:58
→ WINDHEAD:如果中國在國際上打壓緬甸的話,會跟打壓台灣一樣奏效嗎?24F 04/07 05:58
→ zeze:重要 只知道現在必須要做的就是捍衛民主保護台灣而已25F 04/07 05:58
→ WINDHEAD:世界上互不承認的國家可不只中國與台灣~26F 04/07 05:59
→ everyanzi:感覺中共也不敢亂出手打我們,旁邊還有很多外患QAQ27F 04/07 05:59
→ WINDHEAD:但為何中國對台灣的打壓特別徹底,國際特別配合?28F 04/07 06:00
→ everyanzi:南韓北韓應該也算互不承認的國家(?)29F 04/07 06:00
推 hayuyang:因為中國強?像美國打壓古巴那樣一樣= =?30F 04/07 06:00
→ Maziger:國家正常化 廢掉一國兩區的蠢話31F 04/07 06:00
推 bisconect:我也這樣想。 又不是改個國名後其他國家就敢承認我們32F 04/07 06:00
→ everyanzi:中共國人的平均壽命似乎是43歲(?)36F 04/07 06:01
→ bisconect:其他國家也不是白癡,當然知道我們是獨立國家。他們不正37F 04/07 06:01
→ everyanzi:不過中共應該有很多敵人互相制衡(?)39F 04/07 06:01
→ bisconect:式承認我們,是因為怕得罪中共。這問題不是換國號就OK啊40F 04/07 06:02
→ everyanzi:在國際上,似乎敵人的敵人就是朋友(?)41F 04/07 06:02
→ andrewyllee:國家叫啥名字 自己高興就好 不用問其他國家意見吧....42F 04/07 06:02
→ ijsfkira:就算打一戰獨立成功好了 一開始幾十年中國大概照樣打壓43F 04/07 06:02
→ lhsieh:問題在內部的分化阿44F 04/07 06:03
→ Maziger:廢話 本來就不是修憲或重制憲就直接完成體.....45F 04/07 06:03
→ hayuyang:所以阿.....你到底為什麼要改 想要改什麼......46F 04/07 06:03
推 zeze:修憲就對了47F 04/07 06:03
推 popgsct:改領土某種意義上就是切割過去 這是讓國內明辨49F 04/07 06:03
推 m21423:台獨份子你好 50F 04/07 06:03
→ zeze:至少領土定出來51F 04/07 06:04
→ popgsct:目的不適為了讓其他國家表明承認我們主權獨立52F 04/07 06:04
→ hayuyang:打壓 還是有分大小力吧......53F 04/07 06:04
推 aresa:以前反中國民國是因為聯合國理事等因素54F 04/07 06:04
→ hayuyang:讓國內明辨 現在國內知道憲法一中的有多少?
你改了憲法 大家覺得事情不一樣會有多少?55F 04/07 06:04
→ ijsfkira:打壓有分強弱阿 那打壓一個跟自己打過戰的國家會比較弱嗎58F 04/07 06:06
→ evonre:憲法是第一步,無論是修憲還是新憲,不然何來獨立?59F 04/07 06:06
噓 Allen0315: 沒有自己的文字之前 要獨立很困難...因為沒自己文化60F 04/07 06:07
→ evonre:你用一部自欺欺人的憲法,還指望國際承認,這是不可能的61F 04/07 06:07
推 everyanzi:比較想知道wiki在解釋流亡政府中對中華民國的詮釋是怎62F 04/07 06:07
→ zeze:沒有自己的文化文字獨力很難??啥鬼邏輯 美國表示:63F 04/07 06:07
→ hayuyang:國際不承認你 是因為中國說話大聲 還是他看過你憲法= =?65F 04/07 06:07
→ evonre:修憲完要獲得承認依然很困難,但不修獲得承認機率=066F 04/07 06:08
推 Maziger:確定領土、主權 確認中台關係 有人說這一步完成中国就對台67F 04/07 06:08
→ everyanzi:然後在舊金山條約中爭議內容感覺又是另外一回事QQ68F 04/07 06:08
→ zeze:修憲給外國人看是次之 主要是讓台灣人能不再思想矛盾分裂69F 04/07 06:08
推 liaon98:國名隨便改別國不過問? 希臘就不爽馬其頓這國名啊70F 04/07 06:08
→ Maziger:沒敵意? 台灣政經社會問題全解? 明明自己擴大解讀....71F 04/07 06:09
→ evonre:這是很簡單的問題,扯到中國說話大聲就太遠了
中國說話只會越來越大聲,所以我們應該什麼都不做直接放棄?72F 04/07 06:09
推 casifa:思想的凝聚力很重要74F 04/07 06:10
推 hayuyang:哪裡遠 中國說話大聲打壓 不就是一切問題的根本?76F 04/07 06:10
推 everyanzi:感覺國家對自己的定位很重要啊QAQ
我是真的覺得不能幫國手在國際賽事揮舞國旗很難過欸77F 04/07 06:10
→ andrewyllee:突然想到那句話 有競爭力 就不要怕打壓......XD79F 04/07 06:11
推 zeze:覺得難過? 恭喜你 你也是台獨份子了81F 04/07 06:11
推 popgsct:先安內才能壤外啊 自己都搞不定怎麼一致面對中共打壓?82F 04/07 06:11
→ everyanzi:而且江院長說的國與國這個詞不妥真的匪夷所思QQ84F 04/07 06:12
→ hayuyang:你什麼時候有修修憲 台灣就會有共識的錯覺了86F 04/07 06:12
→ evonre:所以你覺得應該怎麼辦?你覺得中國很強大,台灣沒共識89F 04/07 06:13
推 h921440:老共人均是6700.3千是烏克蘭~壽命是60幾歲90F 04/07 06:13
推 popgsct:修憲門檻這麼高 能過不就代表有了一定程度的共識?92F 04/07 06:14
推 ijsfkira:上面有個人拿以色列和伊朗舉例...我相信如果台灣人像猶太93F 04/07 06:14
→ popgsct:還是說你認為4/3立委不能代表台灣人的民意?94F 04/07 06:15
→ evonre:有人要不要回應一下解決方法,還是你的方法是統一 lol95F 04/07 06:15
推 WINDHEAD:老實說,中國的打壓就是希望你放棄,你放棄了他就成功了96F 04/07 06:15
→ ijsfkira:人那樣勢力龐大 中國像伊朗那樣不濟 那麼受到打壓大概也沒甚麼好怕的97F 04/07 06:16
→ WINDHEAD:還有我們因為轉型成民主國家才會問共識, 你就想兩蔣的
時代誰問過你願不願意反攻大陸了?99F 04/07 06:16
推 NanFish:台獨的意義就是幾百年後都不要統一
而大部分人說的台獨就是中華民國一國 就這樣101F 04/07 06:16
→ NanFish:你到現在還搞不清楚會不會太誇張了= =104F 04/07 06:18
→ hayuyang:hmm 台獨激進派如史明 應該是台灣共和國......105F 04/07 06:18
推 WINDHEAD:史明是反殖的台獨, 反殖也包含了反中華民國體制殖民
但也有自由派進步主義的台獨106F 04/07 06:21
推 ting315:中華民國依然是全台人民的最大公約數108F 04/07 06:22
→ WINDHEAD:也很難說哪個比較激進啦,但我是覺得中華民國宣稱領土
包含大陸, 從可行性來說中華民國派其實是最激進的109F 04/07 06:23
推 u70098:台獨有很多種搞法 基本上中共那邊的定調就是 你只要反統一那就是台獨 包括現在的維持現狀 也算是一種台獨 不可能永遠維持下去 現在人家正在以商逼政 慢慢影響你111F 04/07 06:23
→ CORSA:除非臺灣有莫斯科罩,否則中共是不可能會放棄臺灣的~114F 04/07 06:25
→ u70098:中華民國現在本來就是主權獨立的國家 有少部分邦交國承認115F 04/07 06:25
噓 playourole:你搞台獨嗎?台灣是中國神勝不可分割的一部份116F 04/07 06:26
推 WINDHEAD:中共放不放棄台灣本來就不是我們可以決定的117F 04/07 06:26
→ CORSA:但如果臺灣獨立是有莫斯科中央在撐腰北京就不敢不給獨
最明顯的例子就是中國最大的分裂區北方內外蒙118F 04/07 06:26
推 playourole:還有那個什麼沒有自己文字就沒文化的,用點腦想想有多少國家在用英文,你可以滾去獨派了,丟我們KMT的臉121F 04/07 06:28
→ arianis:所以說修憲的實質意義好像不大,加強本土意識才是重點123F 04/07 06:29
推 CORSA:中國沒這資格與俄平起平坐~俄仍視北京為轄下地方政府124F 04/07 06:30
→ arianis:建議把國語改成台語加強本土意識!!反正我家本來就講台語125F 04/07 06:30
→ andrewyllee:實質意義超大的吧 幾乎等於建立新國家了 ......126F 04/07 06:30
→ evonre:憲法是國之根本,修了就是對國內外的一種宣告...|||127F 04/07 06:31
→ scott032:說不定修了也不會怎樣,台灣一大堆沒用的XX院,浪費稅金128F 04/07 06:32
推 sakuryo:我認為討論國名之前 是否則承認我們與中國已經豪無關聯了?如果你認為中國是他國,那你就是你口中的台獨一份子129F 04/07 06:33
→ scott032:最好能把沒用的監察院給弄掉131F 04/07 06:33
推 deathtrowa:修憲之後才有辦法主張,我們現在是連主張獨立都不可能132F 04/07 06:34
→ meinyu:這叫人民自決,就是人民自己決定自己要什麼。133F 04/07 06:35
→ evonre:如果按照現行憲法,我們跟中共並不是國與國關係
如同江院長所說135F 04/07 06:36
→ CORSA:台獨會被打壓純粹是因為臺灣"顏色不正確",若臺灣是紅的敢統嗎?顏色正確與否是很重要的~顏色只要正確就能說是"緩衝"137F 04/07 06:37
推 deathtrowa:台灣並非完全獨立,主權不完備喔
國際普遍承認之後才會是一個真正的獨立國家
請見89494篇,我有整理一個表格141F 04/07 06:46
推 mtvabc:中華民國也是台獨啊144F 04/07 06:53
噓 mirce:有尊嚴的自殺...很實際的答案146F 04/07 07:44
推 peiring:對中國人來說,認為台灣是國家的都是台獨份子
樓下認為台灣是國家嗎?147F 04/07 07:45
推 ryanwen:搞服貿時不是怕中共怕的要死,搞台獨中共才真要開打,怎149F 04/07 08:02
→ xanthous:流亡政府早該宣布獨立了,還妄想反攻咧。151F 04/07 08:16
推 gihunter:其實不是臺灣獨立~我覺得是承認中國大陸已非中華民國領土簡單講就是修憲~不要再分什麼大陸地區臺灣地區152F 04/07 08:39
→ SuperUp:馬狗:修憲就是搞法理台獨呦~憲法一中~兩岸並非不同國家154F 04/07 08:43
→ aahoo:慢慢來別急別急 反黑箱 先立法 才是重點155F 04/07 08:43
→ pinkg023:先修公投法。然後公投決戰才是正解156F 04/07 08:49
推 bobju:台獨最早是一種[理想] 後來主要是騙票用的 現在已經沒市場了157F 04/07 08:50
推 zusuki:我們本來就是獨立的阿 只是國號跟人家重複 又死不改
就像電腦ip跟人家重複 人家先用了 能上網嗎?158F 04/07 08:54
推 ninicole:你不踏出第一步 永遠都只有被打壓的份160F 04/07 09:00
噓 chaffy:國號跟人重複!?? 有重複嗎? 你要不要去google一下161F 04/07 09:00
→ ninicole:這也許會是長期戰爭 但有那開始就有機會改變162F 04/07 09:00
推 whaleegg:民進黨覺得台灣主權不獨立,所以才搞台獨順便騙選票163F 04/07 09:04
推 Zeroyeu:下一步就先反併吞好了,反正`一樣165F 04/07 09:19
推 hij:你這樣講就是台獨了 對岸的所謂一中 我們只是他們的一區
所以他們才會杯葛我們對外邦交 國旗 簽定國與國的協議...etc對中共政權來說 我們只是一個流亡到台灣的非法臨時政府166F 04/07 09:24
→ Spartan117:簡單的說 在與大陸交往時會有很多問題 因為不是用
國與國對等的關係 所以會有ECFA 服貿的問題
會有兩岸人民關係條例這種奇怪的東西
連帶的國際定位也不清楚 到底是一個國家 還是一國兩區?你說實質獨立 但法理上就不是170F 04/07 09:55
→ rxvt:中華民國憲法是拿來打壓台灣人用的 整本畫虎濫的天方夜譚175F 04/07 10:00
推 turtleevil:這步完全是個沒啥思考小屁孩下錯的一步
手上拿著2一對就想梭哈了176F 04/07 10:04
推 Angel950083:那你交女朋友的時候難道覺得,我們有親親抱抱做愛啊,就算她嘴上沒承認我是男朋友也沒關係 這樣嗎?確立雙方交往關係不代表她就會認真跟你交往,但這是應、該、的!主權也是必需被確立的!178F 04/07 10:08
推 k04121226:你也知道問題在憲法阿 那就修憲阿 一修非統即獨182F 04/07 11:15
推 chungrew:你說的很對,所以台獨是個假議題,正名即可183F 04/07 11:15
推 luoren:台獨是個假議題 統一更是要正名為 "被統一"184F 04/07 11:38
噓 evil0108: 先糾正你錯誤的觀念。台獨不是改名,是加入聯合國為主。改名只是其次,或是為了入聯合國而改名(一中問題)。185F 04/07 12:00
推 smilelove:你這麼想的同時你已經是同意台灣是獨立的~那就是台獨187F 04/07 12:05
推 Boris945:改了有機會正常,不改永無寧日189F 04/07 12:43
推 kcl0801:憲法說中國還是我們的領土喔^^ 連(外)蒙古也是呢 你說要不要正名制憲呢? 況且 就426的看法來說 不統就是獨 什麼狗屁維持現狀也是 你不覺得台灣人根本是沒得選嗎190F 04/07 12:48
噓 Park:你真的被打"死"都不當426嗎193F 04/07 17:24
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