→ robo3456: 看衰遊戲(x 看衰自己人(o1F 06/10 19:01
推 chenglap: 因為我們察覺不到, 這船會沉, 是全部人一起沉.2F 06/10 19:01
→ chenglap: 每人都覺得, 某產業做得不好, 自己不從事, 就事不關己.4F 06/10 19:02
推 mikeneko: 漫畫動畫運動手機汽車哪個不是5F 06/10 19:02
→ yukitowu: 很簡單 先把國產遊戲列出來吧8F 06/10 19:02
推 sarevork: 像雷亞一樣證明自己就好了~很簡單的~~9F 06/10 19:03
推 brianoj: 這有點難, 就算是糞game, 你至少要在廣告騙過人10F 06/10 19:03
推 p4585424: 提問：國產遊戲全倒光對我會有何影響？11F 06/10 19:03
推 shinobunodok: 不離不棄 被當北七 所以我說那個風七呢？而且也不是所有國產都被看衰 人家雷亞聚爆不就大家叫好12F 06/10 19:03
→ brianoj: 可是國產連廣告都很糞, 一開始就輸了14F 06/10 19:04
推 Jaishen: 很多東西都是錢的問題，錢不夠也不敢亂來只好無良地炒短線15F 06/10 19:04
→ sarevork: 或是像傳奇默默的賺日本人的錢也可以17F 06/10 19:04
→ n99lu: 我也沒說國產全部都很爛耶 只不過看衰是種「常態」
要廣告也不能每個都像神魔拼命滿街打啊18F 06/10 19:05
→ robo3456: 台灣人就這樣啊 只要跟國外比就先自悲再說20F 06/10 19:05
→ sarevork: 就是因為爛多於好...所以看衰才變常態阿.......21F 06/10 19:05
→ shinobunodok: 我們遊戲廣告不是最喜歡找真人來拍 看完我還是不知道遊戲長什麼樣 人家要嘛拍遊戲畫面 要嘛用精美的動畫唬爛你24F 06/10 19:06
推 Jaishen: 廣告要有人才=錢。28F 06/10 19:06
推 Racing5566: 把大把資金浪費在炒短線 罵百姓不支持國貨 永遠不肯做開發 台灣哪見企業不是這樣 台灣現在的人才都是被培養成開發人員 卻沒幾間能讓他們發揮 難過跑光光29F 06/10 19:08
推 sarevork: 台灣只要找個宅男不認識的宅男女神來拍廣告就好了33F 06/10 19:08
推 SeedDgas: 我比較想問，撇開情感因素國產有哪款比的上國外大作的？34F 06/10 19:08
推 probsk: 問題是台灣這環境炒短線還真的能賺到錢37F 06/10 19:09
→ robo3456: 現在日本也沒幾片能贏歐美大作的38F 06/10 19:10
推 Jaishen: 說真的除了老闆外那些資金根本不夠做大作。39F 06/10 19:10
→ sarevork: 雷亞一直表現不錯 傳奇在日本 群龍的公司也混的不錯40F 06/10 19:10
→ Jaishen: 臺灣現在吃的也是一堆短線。(汗)41F 06/10 19:11
→ yoyun10121: 不要說跟國外大作比, 甚至跟小工作室比都不見得能贏了44F 06/10 19:13
→ kcball: 我也很希望國產遊戲能再創出高峰，但是那個劇情 那個人物.我錢花不下去....45F 06/10 19:13
推 lordmi: 可是你也只是把酸民的話反過來寫一次，所以要討論什麼？47F 06/10 19:13
推 sket119: 思維其實不錯，群龍優化有做好的話啦....(淚48F 06/10 19:14
推 wldon09: 當初參天律放出消息帶時候也很多人看好啊 不是一味的看雖吧49F 06/10 19:15
推 CostDown: 起初說玩家用盜版 到了online還是輸人 改口網遊只有一年51F 06/10 19:15
推 dddc: 垃圾要人支持是甚麼概念52F 06/10 19:15
推 sarevork: 三天綠也是稻草之一..當初很多人看好這個...結果53F 06/10 19:16
推 LABOYS: 外國遊戲上太空了，我們還在殺豬公，這樣要支持什麼54F 06/10 19:16
→ CostDown: 壽命所以炒短線 到了手遊 國外跟你炒短線還是輸給國外56F 06/10 19:17
推 lordmi: 本來就爛的東西就說爛就好了，看到好的Indie Game就推坑我愛吃薯條漢堡也不必要全天下都跟我一樣愛垃圾食物啊...57F 06/10 19:17
推 Skyblade: 其實也不一定啦 像幻想神域做的不錯 台灣玩家就蠻捧場59F 06/10 19:19
→ Fewer: 爛東西還想要別人花錢支持? 當錢不是辛苦賺的喔ZZZZZZ60F 06/10 19:19
→ Skyblade: 不過自家營運也是亂糟糟 搞到不如玩日版....61F 06/10 19:20
→ idunhav1: 還有一點就是其實台灣人還是很媚外 看車子廣告就大概知道...
台式日文62F 06/10 19:20
→ Skyblade: 但以遊戲面來講，只要做的出能接受的東西，台灣人也不會65F 06/10 19:20
→ miaobee: 一堆當初看好的 結果哩?66F 06/10 19:20
推 sarevork: 傳奇對日本真的比對本國好...不過營收好像也是日本高68F 06/10 19:21
→ Fewer: 只會罵人媚外卻不提升自己 永遠也不會成功啦69F 06/10 19:21
→ Skyblade: 視而不見啦 但前提是你要拿得出能接受的東西70F 06/10 19:21
推 x1359887: 代理商問題?某橘某歐，其實要搞到非錢不可就。。。71F 06/10 19:21
→ idunhav1: 而你要說服台灣老闆作有遠見的投資也很難
這種要說服他會賺錢72F 06/10 19:21
→ sarevork: 反正開發者推給消費者媚外看衰就夠了自我提升是妄想74F 06/10 19:22
推 LayerZ: 因為酸民不會去追國外最新的遊戲，酸自己國家遊戲比較方便75F 06/10 19:23
→ sarevork: 說服他會賺錢(X)說服他馬上會賺錢(O)76F 06/10 19:23
推 er89t3g: 連3days green都這樣了 你還要我們期待什麼77F 06/10 19:23
推 x1359887: 當初TERX不是不錯，但是=.=78F 06/10 19:23
→ Fewer: 真的不用預設立場 好東西自然有人會支持 拿愛國心要大家79F 06/10 19:23
推 shaunten: 經歷過國產遊戲的輝煌時代 當時也是很愛只買國產遊戲啊80F 06/10 19:23
→ LayerZ: 為看衰而看衰的人，連酸國外遊戲的能力都沒有...82F 06/10 19:24
→ Fewer: 支持 你是KMT還是宏達電嗎?83F 06/10 19:24
→ shaunten: 又不是說一開始就只會唱衰國產貨84F 06/10 19:24
→ sarevork: 巫師三GTA難道沒賺錢嗎?但是光看開發時數和成本就別想了85F 06/10 19:24
→ LayerZ: 沒有主動去追國外新作，只能從遊戲媒體(巴哈等)接收到國外86F 06/10 19:24
→ blackone979: 每當做出一個口碑 台廠所想的是一直複製同樣的東西而不是想怎麼做出更好更超越的東西87F 06/10 19:24
→ LayerZ: 資訊，其實在他們自己國家已經淘汰過一輪的遊戲了89F 06/10 19:25
推 reaturn: 不要說我不支持，軒二到軒四、仙一到仙五正版我都有買91F 06/10 19:25
→ LayerZ: 被切四段XDD92F 06/10 19:25
→ reaturn: 不過真的我要說，越買越失望93F 06/10 19:25
→ shaunten: 問題經歷了十幾年 以前是並駕齊驅甚至國產可能還好一點94F 06/10 19:25
推 x1359887: 與其說複製不如就說把需要錢->極需要錢96F 06/10 19:26
→ Fewer: 沒人說國外的就好 但是你好歹拿出讓人玩得下去的東西啊97F 06/10 19:26
→ CostDown: 等HTC虛擬實境裝置完成後結後遊戲 就可以屌打全世界了98F 06/10 19:26
→ shaunten: 現在的國產多半只會讓人沒信心沒興趣99F 06/10 19:26
推 sarevork: 去STEAM板就知道國外糞作有多少了...100F 06/10 19:27
→ inspire0201: 你的論點有問題，所以國外就沒有酸民酸自己遊戲嗎？101F 06/10 19:27
→ Fewer: 有人就紮稻草人打很爽啊 大家只是要至少能玩的東西
不用大作也沒關係 但是...102F 06/10 19:27
推 miha80425: 唯晶現在已經跑去做手遊有人酸他嗎 低調才是重點104F 06/10 19:28
→ sarevork: 每個國家都有糞作和失敗品..但他們還是可以拿出3A作105F 06/10 19:28
推 shaunten: 當初大宇 漢堂 弘煜 宇峻 風雷等等的遊戲我都有買啊106F 06/10 19:28
→ inspire0201: 看衰的人永遠都在，但不是有人說爛你就真的放爛他啊107F 06/10 19:29
→ shaunten: 可是現在根本沒幾款能給人"就是這個"的感覺108F 06/10 19:29
推 sarevork: 講難聽一點~國外看衰BZ遊戲的可能比台灣看衰國慘的還多110F 06/10 19:31
→ sarevork: 但是BZ還是一直在證明自己讓看衰的閉嘴~那台灣的哩113F 06/10 19:32
→ miha80425: D3我從封測跑完就開始看衰了阿XD114F 06/10 19:32
推 shadowdio: BZ再糞 也是個外表高品質而內容糞的糞115F 06/10 19:33
→ miha80425: 不過台灣人一窩蜂買D3再罵到一文不值也是很扯蛋~116F 06/10 19:33
→ shadowdio: 那些一看就是糞的糞還不能說他糞?117F 06/10 19:33
推 probsk: 看一些有名噴子的頻道就知道外國的糞作從來沒少過119F 06/10 19:36
推 mystina43: 前面有討論阿 國產遊戲就同一套一直用下去 看看傳奇120F 06/10 19:37
→ joyo21114s: 参天律我當初也是很看好啊 封測進去玩 結果玩不到就不玩了 連跟國內的武俠OL比都有困難...
唯一讓我比較喜歡的就只有神諭之戰吧XD121F 06/10 19:43
推 SeedDgas: BZ的糞是跟自己比算糞，要是國產能做出那種東西立馬變神125F 06/10 19:46
推 godivan: 當我知道唯晶就是風雷我立馬不玩126F 06/10 19:46
推 amd7356: 國慘被看衰不是沒原因的 先從單機說好了
看到網遊好賺 就捨棄粉絲跳去開發網遊
網遊做出來優化爛 系統老舊 玩法單調 那也就算了
當時還是很多會打著愛國產在玩 結果拼命炒短線坑錢活動第一次就算了 接著兩次三次四次之後在蠢的人也會有反應直到那個三天綠 打著幾年五億(?) 國產(慘)神作128F 06/10 19:49
→ amd7356: 故事中二 模組難看 玩法無聊 優化又糟
在加上那坑錢的方式 不要怪人看衰 真的有原因的135F 06/10 19:52
推 xrdx: 國產都炒短線 根本不鳥支持者，然後再哭說國內都不支持 頗呵137F 06/10 19:55
推 gm79227922: 國產問題在於糞作量產的時候 卻沒像外國
有好作品出來 幾乎全部都是糞作是要玩家支持什麼138F 06/10 19:56
推 mike0327: 去看一下華義做的那個什麼什麼霸的爛到我以為是10年前的技術做出來的遊戲140F 06/10 20:00
推 andy0481: 看看人家FF 出了網遊版11賺錢也懂得回來出12 13
我們某OO幻想等半天後跑去出網遊賺錢吸金 吸完後呢
沒了 說好的7呢?不過日本也有類似的例子啦Fuck u Konami不過他下場也跟現在國產很像 被一堆玩家唾棄看衰142F 06/10 20:01
推 tosdimlos: 曾經國產遊戲也是光榮過的，直到OLG問世廠商紛紛往那邊146F 06/10 20:05
→ tosdimlos: 靠最後就整個爛掉到現在讓很多人信心喪失148F 06/10 20:05
推 PrinceBamboo: 看到這標題直接想到 去年雨港基隆宣傳期間 板上吵得紛紛攘攘 一派人不只看衰 還拼命質疑,打壓150F 06/10 20:10
→ flamer: 有嗎? 我那時候是完全沒參加討論所以不清楚啦
大部分都還是期待居多不是嗎152F 06/10 20:17
推 tosdimlos: 其實這一兩年台灣玩家對國產遊戲的態度也有在好轉了
只是是對新興的製作小組，過去的舊有公司還是一樣沒信心
啊至於這次引起你討論的事件，拿巫師3來比真的是自己討罵，人家CDPR可是壓身家在做遊戲的，要他們這樣玩他們敢嗎...根本就不敢就不用講什麼同樣條件了
人家的資源可不是從天上掉下來的154F 06/10 20:19
→ luckykey: 參天真的不易外 感覺就是過氣武俠自以為潮 望向劍靈...161F 06/10 20:24
推 qscgg: 聽你放屁，不敢提雷亞嗎？多少人稱讚吹捧。163F 06/10 20:39
推 oread168: 雨港那時沒在吵遊戲吧 是在吵錢而已
唱衰不是一定會有的嗎(ˊ_>ˋ)164F 06/10 20:44
→ kitune: ( ′﹀‵)／︴<>< <>< ><> ><> ><> <><本日漁獲量很棒166F 06/10 20:53
推 bluejark: 雷亞是在外國紅了才起來的不然之前在台很冷門
台灣人就是等現成的所以後來就代理紅的就好了自製做啥167F 06/10 20:59
→ Archi821: 怪玩家看衰？國產遊戲根本自己搞爛169F 06/10 21:13
→ aaaaooo: 我們也曾經去踩過雷 結果發現通通都是雷170F 06/10 21:18
→ aaaaooo: 真的只有新的公司還有點機會給人試 老牌都爛了172F 06/10 21:19
→ leamaSTC: 作出好遊戲就不會唱衰了 作爛東西還想要別人拍拍?173F 06/10 21:22
→ Eric0204: 嗯嗯 hTC賣不好也是消費者害的174F 06/10 21:36
→ yudofu: 因為是真的爛的很多175F 06/10 21:48
推 bluejark: 哪有很多現在連產量都沒多少了176F 06/10 21:53
→ GeogeBye: 我周遭都沒有人買正版遊戲 玩國外大作的也是抓盜版177F 06/10 21:54
推 PaulChris: 商人都能無國界了，玩家怎麼不行…178F 06/10 22:06
→ glave: 台灣沒那個資本讓你十年磨一劍阿,所以只好炒短線,再不然就直接放棄做遊戲搞代理179F 06/10 22:15
推 dickyeh: 拿一個最簡單的國產產業舉例，還有國家支持保護的公司
裕隆汽車，到現在也沒辦法自己開發引擎..真的是不離不棄被當____。循環久了就自然看衰181F 06/10 23:20
→ akay08: 台灣什麼東西都一樣會被酸阿
把遊戲拿掉，隨便塞個名詞下去都能在成立
換成國產電影、漫畫 、電視劇 、音樂…都是一樣的下場186F 06/11 04:15
推 ahinetn123: 國產遊戲用的資金會比國外獨立遊戲還少嗎
國外獨立遊戲還是有做出不少品質 國產大多有點糟189F 06/11 04:31
→ Leeng: 這不是你我這些散戶看衰就能衰的問題好嗎191F 06/11 07:48
→ rofellosx: 太多因素了..吃像很難看的商城 該死的種花電信192F 06/11 09:29
推 kamisun: 等國產車的水準跟雙B一樣，國產遊戲就能有國外水準193F 06/11 16:11
看板 C_Chat
作者 godivan (加藤家的惠是我的!)
標題 Re: [討論] 我們容易看衰自己國家的遊戲？
時間 Wed Jun 10 19:09:36 2015
※ 引述《n99lu (無夢想)》之銘言：
: 每次新國產遊戲一出來消息眾人就是
: 「一定比不上國外一流大廠水準」
: 「只會炒短線和抽抽樂」
: 「自己說如果有同樣條件就可以跟國外大作比笑死我了」
: 國外又不是沒有爛遊戲
: 一款國產遊戲 明明連系統都還沒說明的卻從外表上很容易先被看衰爛掉
: 好啦 我知道太多所謂的國產大作遊戲真的比不上國外「大作」水準
: 所以製作國產遊戲
: 要怎麼做才不會讓玩家輕易地覺得這遊戲不怎麼樣呢？
與其是看衰
我自己玩過的感想是:
跟國外大廠比----至少以日系來比會很慘
以風色系列來講，我玩到五代後就不太想碰
劇情上是換個名字的差異---本質上跟本沒改
以宇澳的 RPG來說
嗯…幻三一和幻三二是有脫出思維
其他的很多都是為了多重而多重
大宇的軒轅劍怎麼快要每代(三代以後)的結尾就開始超展開---而且是很莫名地那種
至於風雷就更不必說…
漢堂劇情上並不差，但是太硬派了
炎龍和天地劫系列可以看負面那邊都很雷同…
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.174.229
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1433934578.A.8ED.html
推 Israfil: 做出爛遊戲 糞GAME都不是什麼問題 知名遊戲公司也會做成失敗品 但是至少要能出幾款還不錯的擦亮招牌1F 06/10 19:11
推 sarevork: 台灣的問題是招牌都自己砸掉又生不出新東西
手游天尊就算FF被罵但她還是生出手遊的新iP3F 06/10 19:12
→ kcball: 不過漢堂我會支持，但是那個提示能不能簡單點= =6F 06/10 19:14
→ gdrs: 在阿貓阿狗的年代，我認為台灣遊戲屌打日本代理遊戲...
然後，就沒有然後了(看著一窩蜂的跟風網游)8F 06/10 19:17
→ kcball: 感覺寫編劇的人都不碰遊戲....劇情很好猜10F 06/10 19:18
推 idunhav1: 以前有一陣子國產遊戲真的不錯不過後來就11F 06/10 19:18
→ godivan: 幻三三和幻三四我越玩越吐槽
所以我才說風色我玩到五代就不想玩了
換新的篇章結果故事內容還是那樣13F 06/10 19:20
→ Skyblade: 風色是先出6才出XX嗎？ 忘了16F 06/10 19:23
→ a0187307: 國產在2D時都蠻不錯 只是3D畫面後我就很少玩了...18F 06/10 19:25
推 HukataNami: 只會炒短線和抽抽樂←指OLG吧 看不出這句哪裡說錯了w19F 06/10 19:25
推 siro0207: 看到推文的他國品牌 記得好像有某款遊戲副標題用日文結果被踢爆？20F 06/10 19:37
推 hsiehfat: 漢堂死了，我心中的國產遊戲最後一個希望也死了22F 06/10 20:27
推 miha80425: 2000年初3D昱泉不錯阿 雖然人物頭髮鋸齒可以貫穿敵人XD不過3D也卡在這邊很多年23F 06/10 20:44
→ godivan: 軒四的時候好像也被批三D很爛.25F 06/10 20:46
推 colinslik: 軒四除了水鏡其他我都能接受... 倒是蒼之濤車芸好萌b26F 06/10 21:20
看板 C_Chat
作者 m3jp6cl4 (幽狄)
標題 Re: [討論] 我們容易看衰自己國家的遊戲？
時間 Wed Jun 10 19:24:54 2015
※ 引述《n99lu (無夢想)》之銘言：
: 每次新國產遊戲一出來消息眾人就是
: 「一定比不上國外一流大廠水準」
: 「只會炒短線和抽抽樂」
: 「自己說如果有同樣條件就可以跟國外大作比笑死我了」
: 國外又不是沒有爛遊戲
: 一款國產遊戲 明明連系統都還沒說明的卻從外表上很容易先被看衰爛掉
: 好啦 我知道太多所謂的國產大作遊戲真的比不上國外「大作」水準
: 所以製作國產遊戲
: 要怎麼做才不會讓玩家輕易地覺得這遊戲不怎麼樣呢？
就信用破產啊...這不能靠北說別人再也不相信它啊
跟被猩猩玩弄股間太多次,現在還是不願意相信銀魂真的要收了一樣
至於國外也不是沒有濫遊戲?是阿,可是想想
就跟輕小一樣,國外的大作會傳來的都嘛是世界級大作,拿國內跟世界比?
說不定外國也有國家靠北國產都是垃圾,都玩國外的遊戲阿
現在的風氣大概就是──獨立遊戲給人的想像>商業大作給人的期待
況且說是國產,我還記得當初聽說仙劍新作是由大陸出的震驚感...
喔對了,現在不只是國產大作的信用<國外大作的水準
現在只要聽到某某ㄤ賴國內要出代理大家就會哭了ㄏㄏ
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(在大食禁書來到學園都市之前)
食蜂：「別看我這樣，我在常盤台可是被認為最有成熟女性風範的大姐姐呀！」
右手：「聽好了小丫頭，所謂真正的大姐姐是要有如山高聳，如海波湧的胸懷的好嗎？
妳明顯條件不足啊！聽不懂嗎？我是說妳那一馬平川的胸部根本就不夠看啊！」
(現在)
食蜂：「都是因為他，現在發育得太過頭了啦☆」
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.1.182
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1433935499.A.8BD.html
推 Skyblade: 代理遊戲都代到信用破產，這是一種怎麼樣的概念www2F 06/10 19:26
推 ray8672: G開頭的都不是什麼好東西4F 06/10 19:27
推 reinhert: 要讓人看得起，就自己拿出成果來，任何地方都一樣的。每次都趕工砍東西然後炸掉，這是要怪誰阿5F 06/10 19:27
→ n99lu: 國外大作 魔劣和IS表示：7F 06/10 19:28
→ Fewer: 拿動漫來跟遊戲比 就知道根本來釣魚的8F 06/10 19:29
推 ioylye: 智xx好像也是…9F 06/10 19:30
推 kkksteve: 真的是當到信用破產,你看那個水果在巴哈百人回希望他倒10F 06/10 19:30
→ inspire0201: 連代理遊戲都做到信用破產，我笑了XDDDDDDDDDDD12F 06/10 19:30
→ robo3456: 但是水果對員工不錯的樣子www13F 06/10 19:31
推 probsk: 這叫有口皆杯14F 06/10 19:32
推 Skyblade: 我絕不會說我以前在學時曾經第一志願是進橘子15F 06/10 19:32
推 sezna: 想想風色幻想 就知道台灣遊戲廠商~(ry17F 06/10 19:33
→ robo3456: 當橘子員工跟玩橘子遊戲兩回事啊XD19F 06/10 19:34
推 godivan: 風色幻想就算還在出我大概會罵到底20F 06/10 19:34
→ Sakamaki: 橘子=轉蛋、+9無盡之刃...21F 06/10 19:35
推 willytp97121: 和文學的情況一樣,書店擺的外國小說都已經經過商業試煉後才賣到台灣,普遍水準一定會比較高22F 06/10 19:35
推 godivan: 「有經過淘選的」嗯…我不這樣認為24F 06/10 19:37
→ Fewer: 那玩家就該為了愛國心花錢支持爛作? 真的好就會有人玩25F 06/10 19:37
推 lordmi: 橘子員工比起台灣一般水準算環境好的，別不知足啊啊啊26F 06/10 19:37
→ Fewer: 跟有沒有篩選沒關係27F 06/10 19:38
推 david10ne: 商業試煉=有很多人買單的 這樣就夠了28F 06/10 19:38
→ lordmi: 有本事去當智冠或大宇的基層看看，年流動率高到嚇人29F 06/10 19:38
推 widec: 同意 信用破產30F 06/10 19:39
推 Skyblade: 傳奇好像也是超血尿公司 他是一間能玩遊戲不能去上班的31F 06/10 19:41
推 SeedDgas: 國內外同樣都有糞作，不同的是國外有大作，國內從未有過32F 06/10 19:41
推 andy0481: 國內大作怎會沒有 你看雙劍靠初代讓他們到今年還再出新作 只是品質自己都控管不好 眾玩家每代都會退坑一些= =33F 06/10 19:46
→ SeedDgas: 那是國內的大作啊，放眼世界也就普普通通，頂多佳作35F 06/10 19:47
推 Basara5566: 就OM__阿 一開始還不賴結果變成知名慘劇36F 06/10 19:50
推 b325019: 傳奇超血尿阿，我朋友就去沒多久就主企劃人也走了一輪
不過最後他也是跑了37F 06/10 19:51
推 nadoka: 稱得上有出過經典的...大概就大宇吧39F 06/10 19:55
推 amd7356: 在omg面前 橘子都能變白橘了41F 06/10 19:59
→ shinobunodok: omg都寫的出來 唯有tera能超越tera這種智障標語再開韓設定伺服器了…好像有一家叫gc的王八蛋也在eco幹過類似的事情42F 06/10 20:02
→ w3160828: 雙劍這種只能說糞堆裡還可回收物....45F 06/10 21:27
推 pk1275: 代理遊戲又愛搞台灣特別版46F 06/11 16:50
看板 C_Chat
作者 chenglap (無想流流星拳)
標題 Re: [討論] 我們容易看衰自己國家的遊戲？
時間 Wed Jun 10 19:45:03 2015
※ 引述《n99lu (無夢想)》之銘言：
: 每次新國產遊戲一出來消息眾人就是
: 「一定比不上國外一流大廠水準」
: 「只會炒短線和抽抽樂」
: 「自己說如果有同樣條件就可以跟國外大作比笑死我了」
: 國外又不是沒有爛遊戲
: 一款國產遊戲 明明連系統都還沒說明的卻從外表上很容易先被看衰爛掉
: 好啦 我知道太多所謂的國產大作遊戲真的比不上國外「大作」水準
: 所以製作國產遊戲
: 要怎麼做才不會讓玩家輕易地覺得這遊戲不怎麼樣呢？
這樣說就好.
臺灣人對自己國家以下東西的看衰程度, 請填表:
1. 遊戲
2. 漫畫
3. 文創
4. 動畫
5. 手機
6. 汽車
7. 政黨
8. 政府
9. 軍隊
10.老闆
11.員工
13.技術
14.邦交國
15.年輕人
16.市容
17.網民
18.未來
老實說, 以上十八個, 真的有哪個沒被看衰的嗎?
遊戲只是其中一個吧.
--
光輝歲月 - 你覺得我做 RPG 會有甚麼劇情?
https://www.facebook.com/leglory1988
想要知道下去的話點個 like 跟進看看
--
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1433936705.A.E86.html
推 Nazion95: 因為上面每一個都有值得看衰的小部分呀2F 06/10 19:46
只要有一個缺點.
整件都是垃圾.
一件東西無論有幾十個優點, 只要有一個缺點.
就會被不斷放大, 萬劫不復.
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 06/10/2015 19:48:41
→ a60525025: 汽機車都是吧 機車台廠就PGO還可期待...4F 06/10 19:47
推 CP64: 不是因為不想努力改善所以看衰嗎6F 06/10 19:47
→ sarevork: 那來個沒被看衰的如何?? 我先一個:草莓族的數量7F 06/10 19:48
→ david10ne: 不被看衰的也很多阿!! 不過說了就要變消波塊了8F 06/10 19:48
→ kcball: 麻煩請提出優點好嗎!10F 06/10 19:49
→ CombatSniper: 你還忘了職棒(摳鼻屎) 我爸唱衰義大會連敗
結果義大犀牛真的八連敗了12F 06/10 19:49
推 ake1234: 優點很多啊 我隨便想都有 比如說14F 06/10 19:49
→ n99lu: 痾 這樣我應該會想去自殺吧 而且會不會沒ACG點啊16F 06/10 19:50
就是講業界的事實, 而且我講的是最重要的部份.
一個甚麼都看衰的社會, 卻想要空中樓閣的建立好東西.
根本大家未嘗試都不敢嘗試就先怕了.
就是不能創作自己的作品, 面對市場,
大部份人都不敢做, 父母不准你做, ACG 直接胎死腹中.
這樣還不夠跟 ACG 有關係嗎?
這根本就影響這個國家 ACG 的存亡吧.
難道還要我補一句「好萌呀好萌呀 XX 我的嫁」才叫有 ACG 點.
我自己可是身體力行, 付薪水給年輕人機會去創作他們的東西.
可是我是誰? 我是香港人吧?
我不是臺灣人, 這不是該你們的企業家做的事情, 但你們的企業家卻寧願投在
房地產或者錢進大陸, 都不願意給你們的年輕人一點機會, 只是給他個吃不飽
餓不死的工資去創作呀? 你們的企業家拿著這麼多錢在幹甚麼? 給個人 22k
薪水畫個漫畫, 雖然很有可能失敗虧掉, 可是這會要他們的命? 失敗就失敗呀
, 總要有人承受風險吧.
可是他們卻怕得要死. 幹嘛? 有幾百億不是拿來做這種事, 要來幹嘛? 擁有大
量財產而甚麼都沒做出來, 是一種恥辱才對吧.
推 godivan: 不，其實我只是認為西方人只講成功的，下面死亡的骸骨看不到18F 06/10 19:51
→ eva05s: 回文不用點20F 06/10 19:51
推 pp1877: 有人要幫ake想一下優點嗎XDD22F 06/10 19:51
推 belmontc: 挑缺點本來就比較容易 看你不爽的人連ID都可以找出缺點23F 06/10 19:51
→ n99lu: 好啊 優點就是我可以在這發廢文 比其他落後國家還好29F 06/10 19:53
推 QBian: 比如說………………30F 06/10 19:53
推 siro0207: 這就跟研究很像 要證明一件事是錯的很容易 但要證明一件32F 06/10 19:53
推 wuliou: ◢▆▅▄▃ 崩╰(〒皿〒)╯潰 ▃▄▅▆◣33F 06/10 19:54
推 xxx60709: 育碧和EA算搞爛遊戲的吧，可就算那些爛遊戲都屌打我們34F 06/10 19:54
推 vergilmir: 求優點~最近台灣已經進化到醫生沒三千萬不要救人了37F 06/10 19:54
推 ake1234: 你們不會幫想喔 我想很久了欸QQ38F 06/10 19:54
→ xxx60709: 你以為外國鄉民就不挑喔= =39F 06/10 19:55
推 lordmi: 不過認真講，台灣很多事情是比較性的差。當你多去幾個國家41F 06/10 19:55
我自己當個教師也幫人補過習, 不過我也不想挑戰甚麼補教業.
我改文好了.
就我認為, 大家要這樣才能混口飯吃, 這樣的環境是不對的.
年輕人應該有更多的發揮空間才是.
而他們要發揮, 就只是不斷的做創作, 給他們三餐一宿就好了吧.
推 godivan: 不，反了話是小問題也渲染成大問題43F 06/10 19:56
→ lordmi: 看過之後就知道下限在哪。重要的是培養看出差在哪的能力45F 06/10 19:56
推 wolfrains: 優點 台灣手遊消費市場前五大 10年後看此時絕對榮景47F 06/10 19:57
推 godivan: 例如說我想反 BZ 就把他的小問題渲染成大問題。正所謂小事化大48F 06/10 19:57
→ sarevork: 我有在想阿(轉頭看幾篇的藍色雙子)51F 06/10 19:59
推 bestteam: 連TPE48賺錢機會這麼大的都沒人敢投資了 何況作遊戲52F 06/10 20:01
→ kcball: 年輕人肝至少是新鮮的.....53F 06/10 20:02
這些人只需要機器人.
也只懂用機器人.
然後怪年輕人不像機器人.
他們自己過時了他們懂嗎?
推 lordmi: 講投資容易，實際上像大宇這種擁有不錯IP的公司經過三輪55F 06/10 20:03
→ lordmi: 投資，連小李夫妻都走了，真有救起來嗎？沒有
不要整天只緬懷大宇了，很多東西不是外面看不看好而是內在體質的問題57F 06/10 20:04
不投入嘗試, 是沒辦法改善體質的.
就像運動一樣, 第一次跳進水裡不可能就會游.
但從呼吸開始慢慢練習, 日子有功, 最終還是會游的.
開頭喝些水, 是理所當然的事.
游姿不好被人嘲笑, 也是理所當然的.
但總要有過這樣的階段.
投資, 寫文章, 學新事物, 這些東西是大家都要做的.
投資會有失敗時, 努力了得不到回報, 買了遊戲回來也可能不好玩.
接受了這點才能夠有好東西的.
太重視小的得失, 最好只會失去的大的, 壞的遊戲我寧可買回來罵到翻, 也是
會去花錢試試就是這樣.
失敗也好, 只要有心不斷去做好就值得鼓勵走下去.
失敗是常事, 就算他失敗了,
他有嘗試過就值得敬重, 比沒嘗試過的人好多了吧.
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 06/10/2015 20:12:25
推 duo0518: 推 鬼島會嘲笑別人的夢想 什麼都會唱衰60F 06/10 20:13
→ godivan: 西方人不會嘲笑嗎..61F 06/10 20:13
有多少人嘲笑.
還是有人願意投入去鼓勵.
天使投資者就是這些人呀.
而且就算上一代做得不好.
而為何要看衰下一代的人呢?
→ widec: 台灣全面信用破產！(崩潰62F 06/10 20:15
推 gm79227922: 臺灣遊戲是全面死亡 只剩一些手機遊戲稍微可以期待64F 06/10 20:17
推 lordmi: cl，你不了解台灣的現狀，在這種既有結構裡面你叫人跳下去65F 06/10 20:17
→ kcball: 有人就是覺得西方ph值很高,大概沒看過D3的慘況吧67F 06/10 20:18
→ lordmi: x 跳進去o是不會有用的。想改變這個結構並不是進去，而是不要整天看自己，而是去外面看看別人並且超越他們的膽識69F 06/10 20:19
有了膽識就是要實行.
膽識就是為了實行而存在的.
膽識就是挑戰一切規條, 障礙, 風險.
這點應該是沒有衝突的.
我小學時被人欺負.
改變這點的, 就是我敢給對方一刀, 而不是等有人來救我.
其他事情道理也是一樣的.
就正正是不是等別人來改變.
自己親手去改變一切.
哪怕力量多微小, 只要肯踏出一步, 世界就會有變化吧.
→ godivan: 按照你的講法好像變成東方人都是保守的。.71F 06/10 20:21
→ lordmi: 才能生存。台灣遊戲在2006年大宇第一次快倒掉時就是死水了72F 06/10 20:22
推 belmontc: 呵呵 突然大家都變保守派了73F 06/10 20:23
推 ko27tye: lol 1~18完全看衰 塊陶阿74F 06/10 20:23
→ ccode: 看衰和想改變是不衝突的75F 06/10 20:24
推 scotttomlee: 推~ 其實C大有一點沒說錯...投資者本身都沒用心了77F 06/10 20:26
推 godivan: 不要說D3 就連手機產業也在互相嘲笑78F 06/10 20:26
該看輕的不是嘗試而失敗過的人.
而是沒有嘗試過的人.
→ godivan: 看衰蘋果的只會多不會少80F 06/10 20:26
→ ccode: 這還是不代表不能唱衰產業啊81F 06/10 20:29
唱衰多少, 支持多少那就行了.
我罵的遊戲我都自己花錢下去的, 我會罵, 我會付錢, 我付錢了所以我罵.
我不罵也不唱衰我自己沒付錢, 沒玩過的作品. 而不會是在未試之前, 就先
不分青紅皂白的看衰.
→ ccode: 還是說沒參政的不能評政治，沒作動畫的不能評動畫82F 06/10 20:30
當然能.
他們這樣評論動畫, 我也這樣評論他們.
罵人的人被罵, 酸人的人被酸, 這應該很公平.
推 liuedd: 很多優點阿，比如說:83F 06/10 20:30
→ ccode: 所以說有評有據而非主觀的唱衰，發文者是認同的吧84F 06/10 20:32
評論本身沒有問題.
這跟東西都沒出來就先看衰是兩回事.
那根本直接就歧視或偏見了.
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 06/10/2015 20:33:49
→ kcball: 我很喜歡大宇的3D化,肆代當時我玩得很愉快，不過之後就...85F 06/10 20:33
推 OK8066889: 台灣遊戲業最大的那一間，老闆自己就沒在玩遊戲87F 06/10 20:34
→ ccode: 但是以自身經驗推想某事未來發展情況而覺得可能好或可能壞89F 06/10 20:35
曾看到一個黃種人是強姦犯.
所以以後看到黃種人, 都認為他是強姦犯.
這就叫作偏見了.
偏見也是人性的一種, 但至少要知道這是一種偏見.
不是甚麼美德.
→ kcball: 最近就仙劍伍外傳...劇情就拿捏的很好(雖然還是狗血90F 06/10 20:36
→ ccode: 不是正常人都有的心理歷程嗎？所謂歧視應該是偏袒地處理那些經驗，而非推想這個行為91F 06/10 20:36
而且不要忘了一件事.
你們自己就臺灣人.
對臺灣的東西有了偏見, 最終某天, 自己也是受害者.
當你們自己對自己人偏見都這麼深時, 外人對你們有偏見時, 那到時, 又能說
甚麼, 如果有偏見才能夠當「正常人」, 那我建議大家都直接不要當正常人,
改當不正常人比較好.
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 06/10/2015 20:39:35
→ ccode: 如果他還有想到看過的數百位黃種人並非強姦犯，因而得出「該強姦犯只是特例」的結論，就不會是偏見啦93F 06/10 20:39
→ kcball: 有時候就是根據經驗法則來評論,像是會認為智X會做遊戲嗎?95F 06/10 20:42
→ ccode: 硬要把推想跟偏見扯在一起，才會得出你的結論(但我認為他們不同)96F 06/10 20:42
→ kcball: 10年前也許認為會，但是現在......98F 06/10 20:43
推 qscgg: 這不較偏見，叫經驗，叫傷口，叫痛....我幹你娘國產遊戲99F 06/10 20:44
→ ccode: 極端一些例子，請問有人要食糞，你會因為自己沒食過而覺得那可能很可口而跟他要來嘗一口，還是會打從心底感到反胃100F 06/10 20:45
推 seraphmm: 經驗也可能此一時彼一時啊 十年怕草繩 十年後呢102F 06/10 20:47
推 durg: 覺得不好，就自力更生吧103F 06/10 20:47
→ ccode: 如果原Po真的有因此去嘗試食糞才開始排斥，請受我一拜104F 06/10 20:47
→ durg: C大自製遊戲就是這種代表105F 06/10 20:47
→ ccode: 因為過時的經歷而作出離譜的批判，那無庸置疑也是偏見106F 06/10 20:48
→ GodVoice: 老實說 看到印度人三個字 就會想到是不是又有強姦新聞了107F 06/10 20:48
→ ccode: 所以要不斷吸收知識啊108F 06/10 20:48
→ durg: 原po就是自己覺得台面上不合他意，真的投入去作遊戲喔109F 06/10 20:49
推 qscgg: 不必了...等真的有什麼好東西做出來，有口碑在叫我。真正的好東西是擋不住玩家的，雷亞擺在那，其他廠商多學學吧110F 06/10 20:49
→ durg: C大的民國無雙，之前的雨夜基隆，都是國產的良作
樓上就去買一份啊，口碑是很不錯的112F 06/10 20:50
→ kcball: 所以軒轅劍現在都等評價了.....除非預告直接吸引我114F 06/10 20:51
推 qscgg: 雨港久聞大名...也跟過實況看人玩，不過實在沒在玩這種的有認真的團隊還是推啦，只是對各家大廠時在是心死...115F 06/10 20:53
→ kcball: 而且現在比較沒有時間，所以遊戲就變得很挑117F 06/10 20:55
→ ccode: 我也覺得原Po是個有實力的人，但有些想法我還是無法接受119F 06/10 20:55
推 qscgg: 還有原po提得很多樣都沒被人看衰啊，各種拿出來自傲才對吧120F 06/10 20:56
→ ccode: 如果因為光暈而覺得原Po說得都對，那我就落入他本人也批判的慘況了121F 06/10 20:56
→ qscgg: 至少手機、技術都有不少為人稱讚的地放...真的有好東西就會有好名聲，大眾會一時被蒙蔽，不代表眼睛瞎了123F 06/10 20:57
→ campouaar: 我覺得台灣有很多技術是世界數一數二的125F 06/10 20:58
→ GodVoice: 練完功就離開爛老闆了 是常態126F 06/10 21:04
→ kcball: 想到戰神美術不就呆過大宇....127F 06/10 21:05
→ arcanite: 雨港光是中配就塑造出「獨特性」了
即使它的路線flag簡單 愛情不比大作深刻
題材是台灣相關 又硬是比五月茉莉高一檔次128F 06/10 21:39
推 coffee112: 什麼都麻看雖，只要你有黃種人的血，林在 NBA版被酸死了，回嘴的還會被水桶，酸的都沒事132F 06/11 00:57
→ rcnctu: 國產一定雷大雨小 況且沒創作能力的人這麼多134F 06/11 14:04
推 zamiax: 嗯我覺得文創很不錯啊135F 06/11 17:03
推 prose: 很有道理啊，韓國就做起來了不是嗎？136F 06/12 00:23
看板 C_Chat
作者 shaunten (鐵巫妖 倉田ツバサ)
標題 Re: [討論] 我們容易看衰自己國家的遊戲？
時間 Wed Jun 10 20:03:16 2015
現在想來, 曾經那麼輝煌的國產遊戲真像是夢一場
小時候買的遊戲九成以上都是國產貨 而且玩完還會強烈期待下一部作品
我的第一款電腦遊戲, 是大宇的"電腦魔域(1991)" 跟 光譜的"十八空降旅(1993)"
這兩款可能現在聽過的人很少了
現在想來 十八空降旅 根本就是即時戰略嘛
玩家自己操縱一台飛行艦 到處佔領資源 製造並設置部隊 目標是打爆對方主基地
而電腦魔域這款RPG對當時的我來說也是很緊張刺激的東西
主角被吸進電腦世界(就是一塊巨大的電路板),
進入迷宮後是用魔眼殺機那種第一人稱方式移動, 隨機遇敵
因為地下城的那種壓迫感還有敵人突然出現的緊張感 讓我一次不敢玩太久
在那之後大宇就變成我最愛的公司 小時候還曾經希望進入大宇工作(現在看來 唉...)
雖然往後幾年偶爾也接觸到一些外國遊戲(我主要玩的都是pc game)
不過一來是因為語言隔閡 二來是真的不對我胃口 所以我玩的大多還是國產作品
仙劍, 軒轅劍, 妖魔道, 炎龍騎士團, 光明戰記, 超時空英雄傳說, 古文明霸王傳
風色幻想, 蜥蜴超人L-man, 失落的封印, 天使帝國, 烈燄鋼狼傳, 阿貓阿狗
守護者之劍....etc(好像都集中在RPG跟回合戰略上)
後來我知道某些作品都是模仿(或抄襲)日本的作品, 可是我當初卻仍能玩得非常高興
然而現在呢? 那些被模仿被抄襲的國外作品很多都已經成為不朽的典範
而台灣這些遊戲的名字卻只能走入歷史
我知道遊戲開發的成本已經不同以往
印象中失落的封印整款遊戲全出自一人之手, 現在同樣地位的作品卻很難做到如此
我知道盜版對台灣遊戲業衝擊很大, 很多公司都不願再投入單機遊戲
我也知道玩家的口味變了, 現在要我在去玩以前那些可能都會受不了
但是國外公司都已經隨著潮流讓自己進化
台灣的公司就算有進步,
那個幅度也實在很難讓人願意把錢投下去(我知道有好的 但絕對只是少數)
更不用說某位"偉人"所說"線上遊戲只有一年壽命"的策略 更讓人無法恭維
而實際上, 台灣公司拿出來的大部分作品, 有到達胃口已經養大的玩家的低標嗎?
老實說, 這真的很難讓人不想看衰啊
-
因為老回憶一直冒出來 導致寫的很亂 還請見諒
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→ flamer: 學如逆水行舟不進則退 實力永遠是相對的1F 06/10 20:04
推 b325019: 當初是玩古文明霸王傳才對大宇有印象2F 06/10 20:05
推 lordmi: 當年軒轅劍一還是小李親自在電腦展場賣，我才認識這公司的那時候他公司攤位還只有一個標準世貿隔間4F 06/10 20:08
推 choush: 我大學有個同學超愛軒轅劍的 有多愛呢? 我和他同學四年
然後看著他打了四年的楓之舞 (中間軒三軒四當然也有玩啦)一起參加過首賣 跑過活動 不過我印象最深的是有隻超級無敵霹靂可愛的小隻馬水鏡 沒有留下影像絕對是我一輩子的遺憾不過那個年代我最後可以接受的好作品大概就軒四和幽城吧剩下的都是...在那之後如果有我不知道而值得玩的國產遊戲麻煩跟我講一聲 讓我了解一下 謝謝7F 06/10 20:15
推 lordmi: 可是你們還是在玩WOW在資助那個說了話的人啊...恨有用嗎15F 06/10 20:24
→ b325019: 喔靠我記錯公司了w16F 06/10 20:26
→ kcball: 以前的遊戲拿到現在玩還是很好玩....17F 06/10 20:31
→ kcball: 只是新遊戲玩不完，有些遊戲就是由記憶存著...19F 06/10 20:38
→ choush: 好吧 蒼之濤也不錯但是我不是很想提 因為那個結局比我進老虎道場的感覺糟糕100倍 至少出道場後我還可以往前進
但是蒼之濤玩完之後一整個失落...
上次有這種心情大概是玩完伊蘇7吧 我只想說"好樣的劇情殺"20F 06/10 20:39
推 seraphmm: 霹靂奇俠傳 每當對霹靂賭爛時 就把最新配樂MP3套進去
再玩一遍 會有種歷久彌新的錯覺 雖然架構很原始XD24F 06/10 20:49
推 miha80425: 大OLG時代後已經快20年了 還是那個樣子 很難有信心阿26F 06/10 20:56
推 tomalex: 古文明音樂不錯 真希望能出重製版27F 06/11 19:22
看板 C_Chat
作者 GodVoice (神音)
標題 Re: [討論] 我們容易看衰自己國家的遊戲？
時間 Wed Jun 10 20:32:21 2015
回顧一生 我只被一個國產的東西錶過
不知道能不能得意一下
那個東西叫臥虎藏龍
是我看到得了很多獎後 決定看AXN播
雖然沒花電影票錢 但覺得根本是浪費我人生兩小時的爛電影
得到的結論 "李安的作品不能相信" "外國人的獎項和台灣的一樣不能信"
(不過仔細一想 總覺得自己在小學到高中 都被國產的教科書錶)
至於 仙劍和軒轅劍等國產遊戲
很高興我第一次買電腦後
看到的展示機 HGAME畫面和遊戲性都是比國產遊戲好
我當然玩HGAME啦
於是我的電腦人生就~~~
國產遊戲真的想發什麼言
起碼把水準做到比HGAME好吧
現在有的水準比同人HGAME還慘是怎樣
--
我覺得我會自刪這篇 = =
--
可拉斯 "既存的權威 怎麼可能理解我的品味
一定是這樣...
紅髮的安也被大家認為是奇怪的小孩"
海多拉: "我想 紅髮的安不會唱那種歌吧"
--
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→ dephille: 你生錯時代了
而且現在哪會比同人Hgame還慘...現在還有國產遊戲嗎?
應該說國產商業單機遊戲。1F 06/10 20:34
→ CombatSniper: 如果真的以台灣產的來說 手機我還可以信任雷亞
單機還真的找不到可以信任的商家4F 06/10 20:35
推 Sakamaki: 不能尻就不能擺再一起討論了，除非你玩國產也能尻，那就另當別論6F 06/10 20:36
→ lpb: 臥虎藏龍哪裡不好了，而且他也不算是國產的………8F 06/10 20:36
→ a60525025: 雖然我覺得臥虎藏龍很難看啦 不過你憑一部就否定人家所有作品....9F 06/10 20:37
→ godivan: 我想到以前很多電影改編的電玩..例如正宗絕代雙驕11F 06/10 20:39
→ kcball: 李安的電影不是被評為不是給華人看的嗎...??12F 06/10 20:40
→ a60525025: 李安最大影響就婊了對岸一堆大導拍武俠風格電影吧...13F 06/10 20:42
我和前面討論中的一個感想一樣
臥虎藏龍賣外國人的 應該不是武俠 而是其他東西
譬如說 周潤發
像我對泰國 和其文化歷史 一點興趣都沒有
但我看了 安那與國王
為什麼?
因為國王是周潤發演的 沒周潤發 我根本不會看這部片
※ 編輯: GodVoice (60.251.42.64), 06/10/2015 20:46:56
推 gm79227922: 李安這部武打可是很正宗的
他那時後的武俠作品都在拼氣功 用個劍術都在飛來飛去14F 06/10 20:49
→ seraphmm: 臥虎藏龍當東邪西毒那種藝術片看會比較好
至於飛來飛去 正好就是臥虎藏龍這片－鋼絲濫用16F 06/10 20:51
推 gm79227922: 臥虎藏龍只有輕功會飛
你看笑傲江湖電影版那個才是真正的氣功與飛天頓地18F 06/10 20:53
→ leeberty: 臥虎藏龍是賣"外國人眼中的武俠"20F 06/10 20:55
推 wolfrains: 其實臥虎藏龍主題核心不是那麼武俠 不過我喜歡21F 06/10 20:55
→ kitune: 今日的釣魚串真多23F 06/10 20:56
推 a60525025: 發哥最雷是七龍珠吧 XD 安娜與國王就普普.....24F 06/10 20:56
推 bluejark: 因為大家愛的不是"武俠"是"綜藝"
像在大都等你或東成西有搞笑就大家最愛了
就31F 06/10 21:09
→ kcball: 賀歲片本來就是笑的阿....難道要拍的很藝術?34F 06/10 21:11
→ GodVoice: 我個人很討厭李連杰就是
"東成西就"是金傭的電影中最好看的 沒有之一35F 06/10 21:12
→ dreamnook: hgame是指一些做act或slg的吧37F 06/10 21:15
推 onelife: 其實臥虎藏龍可以再試著看一次，也許現在看法會不同
不過畢竟個人喜好有別，也是可能害你多浪費兩小時 XD39F 06/10 21:17
→ GeogeBye: 我印象中Hgame都是對話
在軟體世界上看到的 我.. 沒有玩喔41F 06/10 21:39
→ mmis1000: Hgame除了對話還有畫面阿，cg不精美也沒人玩，但國慘歐.43F 06/10 21:49
→ gekidou: 臥虎藏龍 不錯看阿 只是沒到很好看的地步44F 06/10 23:16
推 guld: 同感+1 臥虎藏龍難看到爆...所以我之後都不看李安的作品了45F 06/10 23:34
推 rgbff: 我覺得臥虎藏龍應該要當成有武俠元素的文藝片來看，電影裡相愛的人卻走不到最後的鬱悶，配上譚盾的配樂讓人印象深刻46F 06/10 23:38
→ SCLPAL: 果產HG是作的不夠好啦=w= 語音還兼用 不過一些圖覺得還ok48F 06/11 08:51
推 Arietta: 臥虎藏龍不能當武俠片來看啊...49F 06/11 09:38
推 lolix: 臥虎藏龍不是在演禮教吃人嗎= =.......50F 06/11 11:56
推 siyaoran: 李安覺得最好看的是少年Pi51F 06/11 21:31
看板 C_Chat
作者 erotesstudio (Erotes studio)
標題 Re: [討論] 我們容易看衰自己國家的遊戲？
時間 Wed Jun 10 21:16:27 2015
※ 引述《n99lu (無夢想)》之銘言：
: 每次新國產遊戲一出來消息眾人就是
: 「一定比不上國外一流大廠水準」
: 「只會炒短線和抽抽樂」
: 「自己說如果有同樣條件就可以跟國外大作比笑死我了」
: 國外又不是沒有爛遊戲
: 一款國產遊戲 明明連系統都還沒說明的卻從外表上很容易先被看衰爛掉
: 好啦 我知道太多所謂的國產大作遊戲真的比不上國外「大作」水準
: 所以製作國產遊戲
: 要怎麼做才不會讓玩家輕易地覺得這遊戲不怎麼樣呢？
大家好，又是我這個做被唱衰冷僻紅海賠錢歷史獵奇男之娘文字冒險遊戲的製作人
台灣有些人會覺得現在的國產很爛，除了部分是真的有問題外
而是，有些台灣人看著過去的榮光在感嘆，而忘了向前看
雖然台灣的現狀，已經不太可能出現3A的遊戲，但是獨立遊戲是有在進步的
Dungeon Clash、海上萬事屋、戰國松姬傳、The Emerald Table、Monster Medic……等
等，其實不錯的遊戲
雖然沒辦法與外國的3A競爭，但台灣遊戲並不是停滯不前的
過去榮景的餘暉，令不少的玩家扼腕，而失去了信心
但其實只要往前看，仍是有不少的台灣團隊正在向前
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→ kitune: 這裡除了推跟箭頭 難道還能噓嗎4F 06/10 21:23
推 probsk: 你是怎麼了 最近這麼正經5F 06/10 21:23
推 ccode: 希望推6F 06/10 21:25
→ blaze520: 推原PO清流 謝謝你讓我看到屬於自己家鄉的故事~7F 06/10 21:29
→ erotesstudio: 其實不用絕望,而是要把未來放在新的希望上
話說C洽有一天發兩篇以上會被桶的規則嗎8F 06/10 21:32
推 sdfsonic: 沒有 西洽有一天發2000篇才會被桶10F 06/10 21:36
→ sdfsonic: 不過發兩篇以上要再發一篇跟蘿莉有關的文 這是常識12F 06/10 21:36
→ oread168: 軟版分析很多遊戲程式設計濕在30歲左右就都跑光了14F 06/10 21:37
推 Aggro: 哪時候有這自肥規定拉(吐槽15F 06/10 21:37
→ oread168: 這點應該也是很大的原因之一(ˊ_>ˋ)16F 06/10 21:37
→ sdfsonic: 你先發到一天2000篇試試看(?)17F 06/10 21:37
推 sdfsonic: 樓上.......這不是蘿莉(地上打滾20F 06/10 21:40
推 srx3567: 觸手最近一定吃錯藥了22F 06/10 21:44
→ blaze520: 我可以先要求我家陳鈺的小說先生出來嗎 而且內容不能輸23F 06/10 21:45
→ blaze520: 八月嗎 快告訴我確切日期我要橋回台灣時間w27F 06/10 21:47
→ n99lu: 每次只會藉機宣傳 不怎麼想說人了30F 06/10 22:02
推 QBian: 蘿31F 06/10 22:12
→ haoboo: 趁機宣傳有什麼不好...國產行銷能力一直有欠改善33F 06/10 22:19
推 ysanderl: 不過若真的要宣傳推坑 也該是推說哪裡的遊戲性好才是...34F 06/10 22:22
→ scotttomlee: 至少我還沒看到ES社長自己出來推銷打著"國產遊戲"要大家支持...(不過幫別家推銷倒是有看到37F 06/10 22:23
→ arcanite: 大大講的讓我想到「台灣漫畫」39F 06/10 22:24
→ scotttomlee: OS：五月用蘿莉當賣點(?) 澎湖要用偽娘了嗎?
"台灣漫畫月刊"...根本是一開始就用求的態度...
當時一直想吐槽對自己底下漫畫家那麼沒信心嗎?40F 06/10 22:24
推 MikiSayaka: 這樣的口味啊... (冷汗) # 反正還是看劇情吧 @@43F 06/10 22:27
推 aliensu: 我國因歷史關係在很多方面無法不落後44F 06/10 22:28
→ erotesstudio: 我沒有特別介紹的原因是，我只是簡單的舉例
剩下的，就讓C洽眾自己判斷
正確的觀念應該是支持好遊戲，而不是拘泥在國產上45F 06/10 22:29
看板 C_Chat
作者 ak47good (陳鳥仁)
標題 Re: [討論] 我們容易看衰自己國家的遊戲？
時間 Wed Jun 10 23:19:11 2015
※ 引述《n99lu (無夢想)》之銘言：
: 每次新國產遊戲一出來消息眾人就是
: 「一定比不上國外一流大廠水準」
說真的，我想現在很少人拿國慘遊戲跟國外一流大廠比
而且某些所謂一流大廠生出來的東西嘛…
不提這個，就講大宇好了，很多人一提到這公司第一個就想到雙劍
但難道真的只有雙劍嗎？
先不講他們還有大富翁、阿貓阿狗、明星志願、天使帝國等等IP
90年代未到2000年左右他們也出過不少的小品名作啊
像是加入RPG要素的打字遊戲「中英文快打2」
還有那款人物有檳榔西施、脫衣舞男、鋼管女郎等等的麻將遊戲
當然還有我心目中的名作霹靂奇俠傳
雖然當時有人評論這款遊戲的畫面水準只不過到超任未期而已
但卻是霹靂遊戲中的名作
流暢的遊戲速度，和將古早劇情以秦假仙的視點加以整合
至今仍讓人津津樂道
因為是改編作品，自然也將當時一些葷素不忌的對白加了進去
當然這些對白以現在的眼光來看是絕對NG的
像是…
劍狼：「秦假仙！我今天要把你殺掉，為武林除害！」
秦假仙：「你不敢啦，你又沒有三粒懶叭，連史豔文和藏鏡人都要敬我三分，你可知道
殺了我，可是會引起萬教先覺的憤怒？」
很遺憾的，我想像這些遊戲，大宇應該是不會再弄出來的了…
取而代之的是每次進入遊戲時都得看這標語
http://i.imgur.com/1X1pq0X.png
特別是當年他們的董ㄟ喊出「以後我只打算出續作」
讓多少人對大宇失望
老實說有件事我一直感到相當不平衡
為啥總是會有人喊出類似「支持雙劍就等於支持國慘遊戲」的口號出來
是當其他人都死了嗎…
另一件讓我很不爽的是…
某人莫名奇妙被捧的簡直被當成神就算了
還被人稱作「中國遊戲教父」
真的是…
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推 Albito: 推，霹靂奇俠傳真的好玩，雖然不是沒有缺點，但以當時水準1F 06/10 23:27
推 sft005: 台灣手塚比較...2F 06/10 23:28
→ Albito: 來說，算是不錯的改編作品，可惜沒繼續作預告的續集3F 06/10 23:28
推 iamsocool: 我覺得大宇應該要再去作台灣十六張麻將續作了..5F 06/10 23:31
※ 編輯: ak47good (114.42.151.40), 06/10/2015 23:35:06
推 cloud7515: 想當年的幻世錄我還很有印象 超好玩的
續作就感覺無力了 然後公司就被併掉了7F 06/10 23:37
推 chenglap: 其實臺灣好玩的遊戲不少, 卡耐雞也很有內涵.9F 06/10 23:40
→ gdrs: 我到現在還記得萬馬平川的語音XD 拿來當普功11F 06/11 00:00
推 jds2518: 霹靂奇俠傳真的超好玩 讓我一度興起霹靂熱情12F 06/11 00:06
→ pcfox: 大宇現在算中國遊戲廠吧，台灣大宇已經是過世式了14F 06/11 05:49
→ SCLPAL: 16張我只喜歡2代....3代不知道是硬體問題還是啥,跑怪怪的15F 06/11 08:55
推 alinwang: 目前大宇台灣開發小組有5個,大陸有4個.16F 06/11 09:03
→ jkohakuei: 大富翁阿貓阿狗明星都超好玩呀OQ (當年都有買17F 06/11 10:02
推 alinwang: 大富翁阿貓阿狗明星都有新作將出了,只是都不是單機.
不是PC單機,手遊是單機還是課金不知道.18F 06/11 10:14
→ Pochafun: 別說了，我姐看到消息就想把大宇燒了XD20F 06/11 10:23
看板 C_Chat
作者 rurumi0318 (C萌的把拔)
標題 Re: [討論] 我們容易看衰自己國家的遊戲？
時間 Thu Jun 11 04:09:17 2015
※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 我們容易看衰自己國家的遊戲？
: 時間: Wed Jun 10 19:45:03 2015
: --
: 失敗也好, 只要有心不斷去做好就值得鼓勵走下去.
:
: 失敗是常事, 就算他失敗了,
: 他有嘗試過就值得敬重, 比沒嘗試過的人好多了吧.
: --
我是Nomads的co-founder之一, 版上應該沒什麼人聽過我們的遊戲:
Dungeon Clash (中文用"地城戰棋")
每當看到有人開始討論國產遊戲不爭氣時, 心裡總是有點矛盾
站在玩家的角度
我喊著糞game, 還我錢來
站在求職者的角度
我抱怨小時候那麼令我憧憬的遊戲公司,
都漸漸不開發遊戲了, 遊戲業變成遊戲代理業
但當我決定創業,
告訴還在懷孕的老婆說要辭掉原本還算不錯的軟體業工作,
帶著幾年存下來的一點點積蓄全部投入之後...
我想告訴以前那個叫做玩家的我說,
快來看看我啊! 我正努力地嘗試改變這件事情啊!!
為了維持初衷,
我們捨棄那些相對容易賺錢的方法(如抄襲);
為了團隊生存,
我們設計的遊戲至少要同一關玩三次也不會膩;
為了應付有限的資源和人力,
我們設計的遊戲要能很簡單的擴充更多的變化性;
之前很多玩家抱怨我們視覺效果不好,
但那是目前我們跨不過的資源障礙.
一開始的錢早就燒完了,
還好去年在FlyingV募到的50萬讓我們撐到現在
(除了我有家累拿比較多之外, 其他人僅拿基本生活費硬撐)
再兩天遊戲就要在AppStore上架了,
盡人事, 聽天命
若成果不錯, Nomads取得更多的資源可以投入更大的挑戰;
若成果不如預期, 我想可能會解散然後繼續回到軟體業找工作吧
比起只是抱怨遊戲業很爛, 至少我嘗試過而且努力過了
死掉的時候也少了一個遺憾吧
--
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推 pipiispipi: 如果真的有心支持 用電腦也是可以玩的..
另外祝原PO成功2F 06/11 05:57
→ dacapo: 我會試試的!
什麼沒有安卓版...4F 06/11 06:24
推 gm79227922: 好的 我會試試 如果純下載的話 會對您的遊有幫助嗎6F 06/11 07:27
推 abc55322: 看起來蠻不錯的，可是我是win平板0308F 06/11 08:06
推 psku: 看起來不錯9F 06/11 09:15
→ gdrs: 看起來不錯，等上架就下來玩看看^^10F 06/11 09:24
推 watanabekun: CCB時我有玩，玩法說創新是創新，但戰術思考基本上也是有滿重的爐石影子。再來就是手牌數僅2，運氣成分比重太高，還有過關獎勵設計不理想，新單位取得不易。如果說同一關玩三次不膩是貴團隊的設計目標，坦白說我覺得不算有達到。除了堆屍碰運氣試到過的關卡外，CCB時我好像沒有一個關卡有回頭再玩...11F 06/11 10:54
推 yingruxd: 老實講，遊戲畫面不太吸引目光，並不是要什麼華麗的畫面而是介面真的看起來很單調
爐石也是無論特效或是卡牌都很單調，但是至少介面會吸引你去試圖了解這遊戲在做啥
P.S.我只有去看粉絲團
也許只是截圖截的不好吧，影片感覺也比較"進階研究"
以宣傳來講都不太適合17F 06/11 12:31
推 markkkkkkkk: 不管怎樣 我玩過 覺得超好玩的 給創辦者一點鼓勵:)24F 06/11 19:40
看板 C_Chat
作者 eflu2974 (e-niyaw)
標題 Re: [討論] 我們容易看衰自己國家的遊戲？
時間 Thu Jun 11 19:14:24 2015
※ 引述《n99lu (無夢想)》之銘言：
: 每次新國產遊戲一出來消息眾人就是
: 「一定比不上國外一流大廠水準」
: 「只會炒短線和抽抽樂」
: 「自己說如果有同樣條件就可以跟國外大作比笑死我了」
: 國外又不是沒有爛遊戲
: 一款國產遊戲 明明連系統都還沒說明的卻從外表上很容易先被看衰爛掉
: 好啦 我知道太多所謂的國產大作遊戲真的比不上國外「大作」水準
: 所以製作國產遊戲
: 要怎麼做才不會讓玩家輕易地覺得這遊戲不怎麼樣呢？
大家好，我是製作水果擬人化遊戲的團隊講師
這個問題其實在我們工作坊就有討論過好幾遍了(頻率大約是每個月一次的程度)
我認為原因大概有下列三個點
1. 投入的資金
這點相信所有獨立遊戲製作者都會同意。
目前真正在開發國產遊戲的團隊
以手機遊戲來說，平均一款遊戲的製作成本大約50~200萬新台幣左右
但國外隨便一款遊戲，製作成本差不多是50~200萬.....美金或人民幣
更別提所謂的大作：例如刺客教條、英雄聯盟、GTA等
我想，就讀遊戲設計系或是參加我們工作坊的學生
基本上就已經知道自己是做不出觀眾想要看到的3A遊戲
畢竟，99%的獨立製作團隊，幾乎都是在成本不足、負責人完全沒有拿任何薪資的情況下
完成一款遊戲的。(我自己也是其中之一)
大家要嘛都是有自己正職工作，或者大學才剛剛畢業的團隊
憑著一股熱血來製作自己的遊戲
其實我們很清楚，自己在製作遊戲時所面臨資源不足的缺點
就好像戰爭時，兩個士兵共用一把手槍去跟敵人戰鬥一樣
2. 對於「好遊戲」的定義隨時代而改變，憤怒鳥的時代已經過去了
在早期，大家對於手機遊戲的印象還停留在憤怒鳥、Candy Clash的時候
當時大家對於一款好遊戲的定義是：耐玩、殺時間、休閒用
這段時期算是手機遊戲的百花爭鳴期
很可惜台灣當時幾乎沒有團隊在兢爭這塊市場
學校裡教的，還是老早就過時的flash遊戲
但是隨著一些日本遊戲作品的崛起：例如早期百萬亞瑟王、龍族拼圖、CC等
越來越多的「蒐集類」進入市場
手機遊戲顆金的理由，漸漸變成了「轉蛋」、「抽角色/卡片」的機制
過去的冒險類型的遊戲，主角一行人大約5~6人就可以打大魔王的時代
變成了現今的手機遊戲，倉庫裡沒有10隻以上的角色
不算有真的玩過這款遊戲時
製作遊戲的「門檻」，就被迫提高了
再加上遊戲產業的磁吸效應，顆金玩家寧可投1000元在一款大型遊戲上
以不願意投100元在10款小遊戲中
如此一來，小型的公司跟團隊就會變得很難獲利
難以獲利=難以生存，難以生存=難以成長
也就是說，真的有心想從小團隊發展起來的人
一開始是吸收不到任何養分的
3. 國際化造成市場對於「國產遊戲」過高的期待
台灣遊戲市場相對於日本、韓國，是一個「資訊非常開放」的國家
反過來說，就是政府對於國產遊戲完全沒有保護政策
通常，一個國家對於弱勢或需要扶植的產業
是有相對應的保護政策的，例如課本上提到的「關稅」就是一種保護政策
以日本電影產業為例
當「冰雪奇緣」一月底在台灣早早就上映的同時
日本一直到四月才開始撥放預告片
這就是國家對於國產電影的保護政策
但話又說回來
「開放」這對消費者來說是一件好事，
因為，我們可以很輕易地在第一時間內
下載到到日本、韓國、歐美砸幾千萬資金開發的遊戲
正所謂「除卻巫山不是雲」，你已經開過賓士
就會覺得路上的小客車坐起來都是____
已經習慣了3C的網路速度，就會覺得早期人們可以用撥接上網
真是不簡單！
但是，
對我們遊戲製作者而言，我們面臨到的困境是
連新手村都沒有，一進入遊戲就要跟大魔王(日韓歐美)打擂台的遊戲
這種糞game誰還玩得下去啊！！！(丟搖桿)
但台灣還是有不少糞game愛好者
明明知道團隊規模、製作經驗、政策、上下游廠商全部都打輸人家的情況下
用裸裝a魔王還a得很爽的遊戲製作團隊
相較於日韓歐美的高成本高品質遊戲
強國人用大量資金、刷榜、各種盜版IP、天價廣告費進入市場的做法
台灣的一些本土團隊，還只是「先行者」而已
我們做的遊戲，雖然無法馬上超英趕美
成為電視媒體上的台灣之光
但我期許我們的用心，能夠慢慢喚起國人對於本土遊戲的關注
讓這塊市場漸趨成熟
也希望未來想要朝遊戲產業發展的相關科系學生跟後進
能吸收我們不成熟也不成功的經驗
踏過我們的屍體前進吧
OVER MY DEAD BODY！！！
--
菓林-不要偷摘我的水果啦 校內封測中
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→ panpan: 國外資金50~200萬美金 但是國外工程師薪水多少?1F 06/11 19:16
→ snowknife: 政府要課應該也是在重點且會影響國家生計的產業吧
課關挩2F 06/11 19:18
→ dreamnook: 1F你是還想加價嗎？ 大概是40K...USD4F 06/11 19:22
→ snowknife: 要在這競爭市場存活真的不容易啊 實力不是講講就有的6F 06/11 19:22
→ snowknife: 在台灣要賺錢的都走尋租理論了誰跟你競爭 像那個BOT案8F 06/11 19:23
→ tsukie2887: 每個月超過十萬台幣 就算先扣個50%當稅金也比22K高9F 06/11 19:24
推 panpan: 台灣開發遊戲喊說自己沒資金 工程師薪水又不想給國外等級那做出的遊戲水平不高 不也是在預期之中嗎10F 06/11 19:25
→ dreamnook: 是呀 然後還要營收跟CoC PAD等一樣 還沒獎金呢XD12F 06/11 19:26
推 ron761230: 推一下，雖然應該沒時間玩原po做的遊戲13F 06/11 19:26
→ tosdimlos: 常看到國內再喊沒資金沒人才不像國外，問題難道國外的資金跟人才都是從天上掉下來的嗎14F 06/11 19:27
→ dreamnook: 天上掉下來的呀 不是很多人都覺得工作不該給薪水XD?16F 06/11 19:28
→ leamaSTC: 說難聽點啦 創意才是最重要的 沒資金就是拼創意
台灣有資本公司不願意投資 小成本的專出自以為有創意的玩家也不像十年前那樣消息不流通 比較之下當然不買帳18F 06/11 19:28
→ dreamnook: 所以現在就卡在這邊啦 有錢的不肯出錢 沒錢的加減出力21F 06/11 19:29
→ Dnight: 日本工程師差不多是200~300k日幣吧22F 06/11 19:29
→ dreamnook: 流通在市面上先加上國慘2字
有政府力量幫忙多少有點效果啦 不過台灣政府...:P23F 06/11 19:30
→ leamaSTC: 你指的就是我剛剛講的 有資本的不投資的部份
那個當然沒救了 所以我才說創意才重要26F 06/11 19:33
→ leamaSTC: 時代對了 創意對了 你開發一款小遊戲就能救國(如憤怒鳥29F 06/11 19:34
→ dreamnook: ↑就是因為這樣indie game才變多了 反正罵就罵吧(茶)30F 06/11 19:34
推 chenglap: 再小的成本也是成本, 創意還是要錢.
而且有創意跟有營收是兩回事.
憤怒鳥的開發成本是 500 萬臺幣... 更不要講這公司在之前已燒了幾億臺幣以上...31F 06/11 19:34
→ dreamnook: 創意不用錢 執行創意產生結果要很多錢/時間 XD36F 06/11 19:35
→ chenglap: 現在臺灣的問題就是連 200 萬都拿不出來, 500 萬很多了說 500 萬少, 你試試去找 500 萬投資就知道一點也不容易37F 06/11 19:35
→ leamaSTC: 那基本上這國家就不用作遊戲了其實...很現實的問題39F 06/11 19:36
→ dreamnook: 動嘴的都覺得很簡單 一要下來做就躲躲閃閃 XD40F 06/11 19:36
→ leamaSTC: 我覺得那連討論的必要都沒有了 如果是這樣的話41F 06/11 19:36
→ chenglap: 討論就是為了解決這問題, 不能動不動就投降主義.42F 06/11 19:37
→ dreamnook: 還是可以做呀 每個都當聖鬥士而已XDDDD44F 06/11 19:37
→ chenglap: 產業投資就是要高風險大資金, 每個國家都一樣.45F 06/11 19:38
→ leamaSTC: 可以去/一下本版到底出現這問題幾次了46F 06/11 19:38
→ chenglap: 臺灣也早晚要承認這個個事實.47F 06/11 19:38
→ leamaSTC: 討論能解決問題 問題是全世界大家都在討論不是?48F 06/11 19:38
→ chenglap: 問題根源就是投資額太低, 沒理由刻意避開或否認這點.
不能說到這點, 說有創意不需要資金.49F 06/11 19:39
→ leamaSTC: 這問題根源就是無解的 所以才說台灣根本不需要開發遊戲51F 06/11 19:39
→ chenglap: 有創意還是要資金的, 越創意的東西越需要資金.53F 06/11 19:39
→ leamaSTC: 然後被說是投降主義 那我說拼創意 你又否定說資本優先報底誰才是投降主義呀54F 06/11 19:40
→ chenglap: 創意從不抵消錢, 創意代表的是更高風險更高回報.56F 06/11 19:40
→ dreamnook: 是呀 沒錢還是有飯吃 有衣服穿 有床睡 滿滿的藉口對吧57F 06/11 19:40
→ chenglap: 你是主張「那不用做」, 我是主張增加投資度.58F 06/11 19:40
→ chenglap: 你把這說成是否定資本優先, 我覺得是很奇怪的事.60F 06/11 19:41
→ leamaSTC: 我是主張要拼真正的創意 不是不用作61F 06/11 19:41
→ chenglap: 是製作者投下的錢被看不到而已. 那不是沒有成本.
拼創意就要投下成本, 越有真創意成本越高.62F 06/11 19:41
→ leamaSTC: 我說不用做是因為照你標準對照台灣現實就是這樣64F 06/11 19:41
→ chenglap: 所以要改變這個現實, 就是要改變整個社會的投資方向.65F 06/11 19:42
→ leamaSTC: 我真的覺得其實我們這裡討論還不如/以前的文章
一樣的對話應該出現無數次了66F 06/11 19:42
→ chenglap: 我說的不是「我的標準」而是客觀的商務資訊.
不能一直談, 但說到支持時大家都縮手.68F 06/11 19:42
→ leamaSTC: 我覺得你與其這樣說還不如提出怎樣改變的方法70F 06/11 19:43
→ chenglap: 一事無成不是因為談, 而是因為不願投入.71F 06/11 19:43
推 SeedDgas: 我怎麼覺得這三點都是拿來安慰人的漂亮話72F 06/11 19:43
→ chenglap: 就是將從房市流動的資金打斷, 抽回來發展產業與實業.73F 06/11 19:43
→ SeedDgas: 都是敵軍太強大，不是我軍太無能74F 06/11 19:43
→ chenglap: 南韓, 德國, 日本都是這樣做的.76F 06/11 19:43
→ leamaSTC: 不要只是活在夢中的資本問題 這就是現實做不好的主因77F 06/11 19:43
→ chenglap: ... 說用創意就不用高成本, 那才是慣老闆吧?78F 06/11 19:44
→ leamaSTC: 啊~反正都是資本不夠 反正都是消費者不賞臉79F 06/11 19:44
→ panpan: 玩家應該認清楚 會投資房市的那些 資金也不會拿來遊戲上面81F 06/11 19:44
→ chenglap: 高成本就是為了讓員工能做更久, 給他們更好的薪水.82F 06/11 19:44
→ leamaSTC: 沒人說這創意是老闆用買的 現在講的都是不靠財團來救國83F 06/11 19:45
→ chenglap: 你要讓人員發揮創意, 就要給時間和薪水, 這就是成本.
你們怎樣倒轉得出「低成本反而能有創意」的推論?84F 06/11 19:45
→ joyo21114s: 參天律有文化部輔助還不是只有那種等級...86F 06/11 19:45
→ chenglap: 他們想創意這件事, 難道是低薪而且不用吃飯的?87F 06/11 19:45
→ dreamnook: 反正動張嘴巴的人一直都很厲害 實際執行跑光光XD88F 06/11 19:45
→ leamaSTC: 你講的都是公司的事 我講的是公司爛掉後 有志者怎麼來救89F 06/11 19:45
→ chenglap: 沒有老闆付錢, 那麼想創意的人, 難道不用吃飯就想出來?製造「創意」的人難道不用吃飯?
「有志者」是不用吃飯卻要有創意又義務工作的人嗎?90F 06/11 19:46
→ leamaSTC: 然後又會講到創業問題 之後是台灣人不敢拼 無限loop94F 06/11 19:47
→ dreamnook: 有志者怎麼來救? 不是出錢就出力呀 難道出張嘴XD?95F 06/11 19:47
→ leamaSTC: 有志者就跟公司無關了...這叫狂熱愛好者或業餘興趣者96F 06/11 19:48
→ chenglap: 「業餘」時間就是指工作的人要先花時間上班做本業呀
你主張的是用一天上完班累透的人, 跟別人全職的競爭吧?97F 06/11 19:48
→ leamaSTC: 不是我主張 是我認為台灣的現實就只能賭這種人99F 06/11 19:48
→ chenglap: 就是叫那個人先養飽自己再把空閒捐出來對抗大資金.100F 06/11 19:48
→ leamaSTC: 不然你簡單告訴我怎樣提高台灣的投資方式就好...101F 06/11 19:49
→ chenglap: 這個想法才是慣老闆之最吧? 根本就是叫人帶錢工作.102F 06/11 19:49
→ lazarus1121: 有點鬼打牆捏 我有自己的班要上 但是我有空閒時間103F 06/11 19:49
→ leamaSTC: 到底這老闆是哪來的呀...天呀...104F 06/11 19:49
→ chenglap: 我有方式, 但告訴你, 你也不會做任何事的吧.106F 06/11 19:50
→ leamaSTC: 假設我當公務員 下班回家研究製作 我的慣老闆在哪107F 06/11 19:50
→ chenglap: 你們都講求「無償」, 但創作者本身要吃飯是常識吧.108F 06/11 19:50
→ leamaSTC: C大不是說要討論嗎...現在就先假設別人不會做任何事?109F 06/11 19:50
→ dreamnook: 被各種生的比較早的養出來的XD (大誤110F 06/11 19:50
→ chenglap: 不斷要求窮人義務, 不吃飯, 上班累透去完成偉大作品.111F 06/11 19:50
→ leamaSTC: 是常識沒錯 所以才說台灣要嘛沒救 要嘛是賭這種人存在112F 06/11 19:50
→ chenglap: 這根本就毫無道理吧.
這根本不是賭, 而是置之不管.113F 06/11 19:50
→ leamaSTC: 沒人要求呀 我是說唯一的生路就這個115F 06/11 19:51
→ chenglap: 就是有超人英雄出來做到了, 拍手然後我就沾光.116F 06/11 19:51
→ leamaSTC: 所以才說你提出方法嘛...你都說有方式了118F 06/11 19:51
→ chenglap: 而不是把環境變成正常人可以做到的, 給予合理的支援.
臺灣連一個選舉都能拿出幾億出來, 說沒錢是假的.119F 06/11 19:51
→ leamaSTC: 拜託你為了台灣好 趕快把方法說出來
你不是為了說服我而說的 你是為了有志者剛好看到這篇121F 06/11 19:52
→ chenglap: 我說出來, 而這可行, 你是否會跟隨我的計劃?123F 06/11 19:53
→ dreamnook: 我的解決方法 1.當聖鬥士 2.幫聖鬥士買聖衣 XD124F 06/11 19:53
→ chenglap: 而如果我實行, 可行, 而你沒有跟隨, 你會否願意付錢?125F 06/11 19:53
→ leamaSTC: 而能改變台灣才說的 這樣想不就好了嗎126F 06/11 19:53
→ chenglap: 你願意, 我就說, 我有正在實行的計劃.127F 06/11 19:53
→ lazarus1121: 不用什麼超人英雄阿 我為朋友寫了很多EXCEL巨集128F 06/11 19:53
→ chenglap: 我說了, 我就要求你支持, 不要浪費我花時間說.129F 06/11 19:54
→ leamaSTC: 你先說吧 你這不就跟泰特斯裡的Aaron一樣想先買保險嗎130F 06/11 19:54
→ chenglap: 我先說了, 然後你說, 哦, 走掉?
這才是我最不喜歡的地方, 要別人做事, 自己永遠不做.131F 06/11 19:54
→ leamaSTC: 但你覺得這樣會白費工夫? 並不會 這討論不會只有我看到133F 06/11 19:55
→ chenglap: 然後別人成功了, 哦, 好好, 要求無限, 自己還是不做.135F 06/11 19:55
→ leamaSTC: 你真的不說我才覺得納悶...到底你想不想救台灣遊戲產業136F 06/11 19:55
→ chenglap: 我會覺得是. 因為越不付出, 越會想要貶低和妨礙事情.137F 06/11 19:55
→ leamaSTC: 我沒貶低也沒妨礙 求你快說138F 06/11 19:56
→ leamaSTC: 事實上你花個幾分鐘講些沒意義的話還不如趕快說出方法141F 06/11 19:56
→ chenglap: 我需要你保證, 我說了, 這可行, 我做到, 你支持.142F 06/11 19:56
→ leamaSTC: 因為我還沒見到救世主出現呀 見到的話要信也不是不可能143F 06/11 19:56
推 probsk: 救台灣遊戲產業太偉大了吧 先想辦法好好經營一家公司吧144F 06/11 19:57
→ leamaSTC: 難道有人告訴你 我有方法得永生 但你要保證完全照我話做146F 06/11 19:57
→ chenglap: 我不是在建立救世主, 我是試圖改變環境讓大家能生存.147F 06/11 19:57
→ chenglap: 你想要救世主, 你是不是搞錯了甚麼?149F 06/11 19:58
→ leamaSTC: 所謂口頭上的保證很簡單 但這麼容易就保證就不可信了150F 06/11 19:58
→ chenglap: 我會看他之前做的事, 他有做事我會相信.
而我不相信任何一事無成的人.151F 06/11 19:58
→ leamaSTC: 名詞不同而已 救世主就是改變社會使大家能繼續活著之意153F 06/11 19:58
→ dreamnook: 對岸漢化組就是出力呀 又不是指出張嘴154F 06/11 19:58
→ leamaSTC: 唉我知道你想安全下莊 我也不好意思逼你 就算了吧...藏諸名山吧155F 06/11 19:59
→ chenglap: 你不是安全下莊, 而是你一味想要逃避任何付出的可能性.而我們這些人是有拿過錢出來, 有工作過的.157F 06/11 20:00
→ leamaSTC: 我只說不能給你保證 但不代表不可能照你的話做159F 06/11 20:00
→ chenglap: 而且為了改善這問題, 這三年我飛機來回各地都幾十次了.160F 06/11 20:00
→ leamaSTC: 就跟你說了你的講法就跟那些想買保險的騙徒沒兩樣
那拜託你快說好嗎161F 06/11 20:01
→ chenglap: 你要保證, 投資者給我幾百萬, 我就要給他保證.163F 06/11 20:01
→ leamaSTC: ...........噗164F 06/11 20:01
→ chenglap: 你不給我保證, 你就要先付出些甚麼, 血肉也可以.
我以前接受別人用飲下自己的血, 給我保證的, 你也一樣.165F 06/11 20:01
→ chenglap: 不要「噗」了, 逃避付出就是消極.
我要求的是獻上鮮血. 我對我的員工也是一樣.168F 06/11 20:02
推 kenco: 推170F 06/11 20:03
→ chenglap: 我要弄更多資金回來可以, 但我討厭 free-rider171F 06/11 20:03
推 leamaSTC: 我認真的說我相信你的作法 但這真的不是一條"簡單"的路172F 06/11 20:04
→ chenglap: 我用了三年到處飛, 為了節省成本睡在街上.
在臺灣的人力上花了至少 500 萬元, 還會增加.173F 06/11 20:05
→ leamaSTC: 我比較想知道的是剛剛說我要相信你 的具體支持是什麼175F 06/11 20:06
→ chenglap: 然後面對的是卻連「一點付出」都覺得不能接受的人.
要先相信越惡劣的環境, 要改變需要越多人的付出.176F 06/11 20:07
→ leamaSTC: 另外我比較想知道的是為什麼你會覺得消費者沒有任何付出178F 06/11 20:07
→ chenglap: 我去問有錢人投錢, 他們就倒過來問我, 你看到那些人連179F 06/11 20:08
→ leamaSTC: 很多消費者是掏腰包買遊戲甚至是無償推廣的180F 06/11 20:08
→ chenglap: 幾百元都不願放, 你叫我投錢我為甚麼不炒房?181F 06/11 20:08
→ leamaSTC: 然後你反過來問我們消費者一點付出都不能接受182F 06/11 20:08
→ chenglap: 你們的國家是囚徒定理, 大家都互相不信任不付出.
你不要接受, 就像你們的有錢人繼續炒你們的房一樣.
因為大家都沒有把「解決國家的問題」放在第一位.
我在臺灣拿到錢的時候, 九成都是因為算命師父導致的.
算命師父說我會發財, 投資者就投錢, 而不是因為救國.
而我說要革新產業, 還比不上算命師父.
這國家在停滯, 在被拋離, 這是大家都看到的.
而大家卻只是爭著說不是我責任.183F 06/11 20:08
→ leamaSTC: 某種程度上你想的行為跟上面講的美日募款製作沒啥兩樣吧191F 06/11 20:11
→ chenglap: 應該說. 是要建立一個產業革新的創業投資機構.
我是自資做過受歡迎遊戲的人, 別把我和騙徒相比.
你們竟然把實業和保險相比. 有分清楚這裡分別嗎?193F 06/11 20:12
推 leamaSTC: 騙徒是指你剛剛"不願意說"的講法 不是指你的行為196F 06/11 20:14
→ chenglap: 自己被保險, 金融, 地產騙一輩子卻去對實業有偏見.197F 06/11 20:14
→ n99lu: 創作就是賭 而很多人不想賭就平凡度日 就這樣199F 06/11 20:14
→ chenglap: 反正說到底就是「這不是我的責任」.201F 06/11 20:14
→ leamaSTC: 另外我說的買保險也不是指真正的保險 是言語的先行承諾202F 06/11 20:15
→ chenglap: 有些人是酸民, 我判斷了是酸民, 一輩子不付出的人.
我就直接無視算了.203F 06/11 20:15
→ n99lu: 但是 不可能永遠都「保持現狀」 就這樣205F 06/11 20:15
→ chenglap: 當你第一句就說不要做, 我已印象惡劣了.
在別人在解決問題時, 立即來句放棄言論自然討厭.207F 06/11 20:15
→ leamaSTC: 基本上你對我印象惡劣無所謂 但你不願相信有其他人幫你209F 06/11 20:16
→ chenglap: 所以我會要求更多, 否則我就直接打成酸民無視好了.210F 06/11 20:16
→ lazarus1121: 其實大概也猜得到 如果無償請大家幫助 最後成功的獲利會不知道該如何分配 還是讓創作者領死薪水比較好211F 06/11 20:16
→ chenglap: 像這篇文章, 這個作者本身投入這麼多, 說一下情況.
然後大家就說沒錢不要做, 或者說又怪消費者了嗎?
這個人都付出那麼多, 我一定是先器重他.
而不會酸下去的.
他再失敗也是勇者.214F 06/11 20:17
→ chenglap: 我們是有在做, 有在說, 那麼, 你要做嗎?
還是你只是想嘴一次, 然後自己還是旁觀等收成?220F 06/11 20:19
→ leamaSTC: 我做呀 你出遊戲夠好我就一定花錢買 這樣不夠嗎222F 06/11 20:19
→ leamaSTC: 我是不太懂這樣能收成什麼...你是覺得消費者能收成什麼224F 06/11 20:20
→ chenglap: 我談的不是「圓夢」, 是「復興產業」.
消費者在玩遊戲, 那些都是心血的成果, 為何不是收成?
消費者玩到想要的遊戲, 那不是收成嗎?225F 06/11 20:20
→ leamaSTC: ...哇賽所以消費者沒付出(錢)就能收成心血囉228F 06/11 20:21
→ leamaSTC: 不知道你是不是上位久了...可以輕視消費者成這樣...230F 06/11 20:22
→ chenglap: 消費者買了, 但投資者也是付錢, 創作者也出時間.231F 06/11 20:22
→ dreamnook: 遊戲夠好花錢買在製作來看只是口號 還留了完美後路232F 06/11 20:22
→ lazarus1121: 我用圓夢只是把你的說法 站在聽眾立場的感受說出來233F 06/11 20:22
→ chenglap: 交易就是消費者得回遊戲, 製作者得回生計.234F 06/11 20:23
→ chenglap: 你才是看不起消費者, 你把消費者看成只花錢就好.236F 06/11 20:23
→ leamaSTC: 所以你覺得消費者沒有付出嗎? 你自己也很清楚吧237F 06/11 20:23
→ eva05s: STC別再跳針了 你口口聲聲要提出商品 創意商品怎麼來？238F 06/11 20:23
→ chenglap: 而不是將消費者和開發者看成同伴.239F 06/11 20:24
→ eva05s: 是開發者做出來的 怎麼做？當然是得有一定的營運資金才能開發出商品 經過試誤為大眾接受 你才能看到結果
你今天無視了開發過程需要的一切 直接跟人要商品.....240F 06/11 20:24
→ leamaSTC: 是 抱歉 我覺得應該是我認知遊戲產業是在資本主義底下所造成的錯
消費者應該成為無償投資者才是一個消費者應有的態度
我深刻反省 如果以後有遊戲工作室提出投資計劃
我要嘛就是投資才買 不投資就打死不碰它們的遊戲
今天一席話真是讓我震聾發聵 感謝C大的金言243F 06/11 20:25
推 probsk: 我認為參與集資和消費是兩回事 集資是分享願景 消費只是單250F 06/11 20:28
→ chenglap: 想要改善臺灣的處境和薪水, 就是要改善整個產業環境.251F 06/11 20:28
→ probsk: 純的商業行為而已252F 06/11 20:28
→ chenglap: 美國有天使投資者, 有群眾集資, 都是源自大家想要一起253F 06/11 20:29
→ chenglap: 單純環境的願望, 社會是必須要有這樣的念頭才會自善的.每個人都要付出, 而不會有「這不是我的責任」的說法.
不然我一句「我是香港人不是臺灣人」這討論不就完了嗎?但我自己也曾是臺灣遊戲的玩者, 即使是香港人.255F 06/11 20:29
→ tsukie2887: 我覺得要改善台灣的處境跟新資只能等慣老闆死光換人..259F 06/11 20:30
→ leamaSTC: 我沒說負氣話 回想過去我真是對不起任天堂CapcomSE等260F 06/11 20:30
→ chenglap: 要說成不是我的責任很容易, 但現實需要的是肯去承擔分享261F 06/11 20:30
→ leamaSTC: 我竟然沒投資就買他們付出心血的主機跟遊戲...262F 06/11 20:30
→ probsk: 你不能要求所有消費者都去kickstarter 市場還是有他的功能263F 06/11 20:30
→ chenglap: 也要讓產業升級和革新, 大家的薪水才會提高的.
一直的賣雞排, 炒房, 代工, 薪水只會越來越低.265F 06/11 20:31
→ leamaSTC: 我認為版上所有遊戲愛好者都應該正視這問題 不投資不玩267F 06/11 20:31
→ eva05s: 當你購買他們的產品時就是一種投資了268F 06/11 20:31
→ chenglap: capcom 和 SE 還好, 臺灣是你生存的國家.269F 06/11 20:31
→ leamaSTC: 這樣遊戲產業才能夠發展起來 遊戲界才不會這樣萎靡270F 06/11 20:31
→ chenglap: 你自己的國家陷於危機, 你自己幫一下, 這很理所當然吧.271F 06/11 20:32
→ leamaSTC: 我不認為掛著國家的頭銜就無條件支持 而是一視同仁支持274F 06/11 20:32
→ chenglap: 不然各產業惡化, 百業萎瘦, 你也是受害者吧.
現在不是無條件, 而是多一點同理心.
光是態度上先支持和體諒, 而不是第一下就酸下去.275F 06/11 20:32
→ leamaSTC: 從今天起為了玩老任SE老卡的遊戲我要努力存錢買股票了278F 06/11 20:33
→ chenglap: 錯, 會有股票賣的公司, 已經成功了.279F 06/11 20:34
→ leamaSTC: 可是他們也是開發者不是嗎...也是付出資本去開發遊戲的280F 06/11 20:34
→ chenglap: 若你要股票: 你就投資臺灣的新公司. 自己開也可以.
我一直講的都是「復興臺灣的產業」.281F 06/11 20:34
→ leamaSTC: 我一直很擔心單機市場退化的問題 今天終於理解解決之道283F 06/11 20:35
→ chenglap: 你是否完全無法把事情看成是為自己國家做點事?
酸一生人不會比較幸福的.284F 06/11 20:35
→ campouaar: 講出你的方法會比講上面這些花時間嗎?286F 06/11 20:37
推 leamaSTC: C大已經講出方法了呀 就是消費者也要投資 不要只是收割287F 06/11 20:38
推 chenglap: 不, 我覺得我還是說錯了.288F 06/11 20:38
→ campouaar: 話說你沒說要投資多少錢，這樣如果答應了錢不夠怎麼辦289F 06/11 20:38
→ leamaSTC: 雖然我不是很相信國族主義方式來救遊戲產業 但我會試著相信去做 應該吧290F 06/11 20:38
→ chenglap: 正確答案似乎是, 先讓這國家過得更慘, 臺灣太安逸了.292F 06/11 20:39
→ eva05s: 我想快了293F 06/11 20:40
→ chenglap: 讓大家知道事情不改善只會更壞, 壞到某點也許會改過.294F 06/11 20:42
→ winger: 憑台灣的劣根性，其產業倒底需不需要保護我個人是很懷疑啦295F 06/11 20:45
→ cactus44: c大所說的是人的劣根性啊，有功大家搶有過互相推...297F 06/11 20:47
推 probsk: 紅茶店要倒了 這都怪你們只買iphone啊298F 06/11 20:47
推 liuned: 其實就是：我不期望你一起跳下來，也不期望你助我一臂之力299F 06/11 20:47
推 leamaSTC: 我想到了 以後國產遊戲都改成"投資者配額"好了 只有投資者才有資格玩遊戲 絕不市售讓那些嘴砲來收割300F 06/11 20:48
→ liuned: 但是起碼你看到向環境挑戰的勇(愚)者時，不要只會沒建設性的酸言酸語吧302F 06/11 20:49
→ intela60474: 這裏是匿名論壇 有人酸天經地義
我個人不太酸人 但我誓死捍衛酸民權304F 06/11 20:52
→ probsk: 事實有做出成績的不會因為MIT就被埋沒 說這些有點太悲觀了306F 06/11 20:54
推 bluejark: 只要看其他國就知道市場是糞game推起來的
連剛吼也是被講做了許多糞game307F 06/11 21:11
推 siyaoran: 連糞game都不敢做才真的完蛋 或者做了糞game就自我滿足309F 06/11 21:19
→ filet: 結果提到具體作法就一堆人打高空，也太有趣了吧
遊戲業從來就不缺創意好嗎…缺的是如何把你口中的東西做出來的能力。310F 06/11 23:05
看板 C_Chat
作者 SeedDgas (發酵)
標題 Re: [討論] 我們容易看衰自己國家的遊戲？
時間 Thu Jun 11 20:40:07 2015
※ 引述《eflu2974 (e-niyaw)》之銘言：
: 大家好，我是製作水果擬人化遊戲的團隊講師
: 這個問題其實在我們工作坊就有討論過好幾遍了(頻率大約是每個月一次的程度)
: 我認為原因大概有下列三個點
: 1. 投入的資金
: 這點相信所有獨立遊戲製作者都會同意。
: 目前真正在開發國產遊戲的團隊
: 以手機遊戲來說，平均一款遊戲的製作成本大約50~200萬新台幣左右
: 但國外隨便一款遊戲，製作成本差不多是50~200萬.....美金或人民幣
: 更別提所謂的大作：例如刺客教條、英雄聯盟、GTA等
: 我想，就讀遊戲設計系或是參加我們工作坊的學生
: 基本上就已經知道自己是做不出觀眾想要看到的3A遊戲
: 畢竟，99%的獨立製作團隊，幾乎都是在成本不足、負責人完全沒有拿任何薪資的情況下
: 完成一款遊戲的。(我自己也是其中之一)
: 大家要嘛都是有自己正職工作，或者大學才剛剛畢業的團隊
: 憑著一股熱血來製作自己的遊戲
: 其實我們很清楚，自己在製作遊戲時所面臨資源不足的缺點
: 就好像戰爭時，兩個士兵共用一把手槍去跟敵人戰鬥一樣
我一直覺得在台灣不管你想做什麼事，首先你要學會做人
之前在PTT上有看到一個募資做遊戲的文章，裡面寫的東西感覺跟這篇很像
東拉西扯講了一大串，也畫了個很美很正確的餅，做台灣的本土奇幻
可是看完完全不會讓人有想捐錢的慾望，因為他真的只畫個大餅在那邊
遊戲怎麼玩，風格怎樣，不是沒講就不清不楚的，玩家唯一看到的只有幾張頗陽春的圖
然後還要先被打預防針說唉唷因為我們沒錢請太多美工所以抱歉這點會再改進
像這種東西一般人都捐不下手了，何況是要說服大老闆投資
沒錢的確是個問題，但更大的問題是很多做遊戲的人還在用土法煉鋼的方式
不支薪為了夢想一群人窩在一起做遊戲聽起來很熱血，實際上意義不大
有錢都不一定能成功了，何況是這種沒錢硬搞的東西
而且沒錢也有沒錢的做法，務實一點，不要一開始就把目標放在3A大作
先弄個東西讓自己能達到收支平衡再來講其他的不是很好嗎
要是CDPR一開始就打算做巫師3等級的遊戲，搞不好只是波蘭版的三天綠
像傳奇這樣就很好，雖然他做的東西跟歐美大作相比根本糞game
可是人家還是一套東西重複重複再重複的用到現在，至少養活了一個團隊
以前人常說台灣人賭性堅強，現在一看還真沒錯
像這種什麼資源都沒有就幻想能搞出大作賺大錢的行為，其實也跟買樂透差不多
失敗是必然，成功才是撞大運
: 2. 對於「好遊戲」的定義隨時代而改變，憤怒鳥的時代已經過去了
: 在早期，大家對於手機遊戲的印象還停留在憤怒鳥、Candy Clash的時候
: 當時大家對於一款好遊戲的定義是：耐玩、殺時間、休閒用
: 這段時期算是手機遊戲的百花爭鳴期
: 很可惜台灣當時幾乎沒有團隊在兢爭這塊市場
: 學校裡教的，還是老早就過時的flash遊戲
: 但是隨著一些日本遊戲作品的崛起：例如早期百萬亞瑟王、龍族拼圖、CC等
: 越來越多的「蒐集類」進入市場
: 手機遊戲顆金的理由，漸漸變成了「轉蛋」、「抽角色/卡片」的機制
: 過去的冒險類型的遊戲，主角一行人大約5~6人就可以打大魔王的時代
: 變成了現今的手機遊戲，倉庫裡沒有10隻以上的角色
: 不算有真的玩過這款遊戲時
: 製作遊戲的「門檻」，就被迫提高了
: 再加上遊戲產業的磁吸效應，顆金玩家寧可投1000元在一款大型遊戲上
: 以不願意投100元在10款小遊戲中
: 如此一來，小型的公司跟團隊就會變得很難獲利
: 難以獲利=難以生存，難以生存=難以成長
: 也就是說，真的有心想從小團隊發展起來的人
: 一開始是吸收不到任何養分的
這段的意思是因為收費機制的改變，所以製作遊戲的門檻比較高...?????
我不覺得現在弄成轉蛋沒人要花錢的遊戲，放到以前就有多少人買單
說到底難以獲利的原因是遊戲不好玩，而不是遊戲怎麼收費
: 3. 國際化造成市場對於「國產遊戲」過高的期待
: 台灣遊戲市場相對於日本、韓國，是一個「資訊非常開放」的國家
: 反過來說，就是政府對於國產遊戲完全沒有保護政策
: 通常，一個國家對於弱勢或需要扶植的產業
: 是有相對應的保護政策的，例如課本上提到的「關稅」就是一種保護政策
: 以日本電影產業為例
: 當「冰雪奇緣」一月底在台灣早早就上映的同時
: 日本一直到四月才開始撥放預告片
: 這就是國家對於國產電影的保護政策
: 但話又說回來
: 「開放」這對消費者來說是一件好事，
: 因為，我們可以很輕易地在第一時間內
: 下載到到日本、韓國、歐美砸幾千萬資金開發的遊戲
: 正所謂「除卻巫山不是雲」，你已經開過賓士
: 就會覺得路上的小客車坐起來都是____
: 已經習慣了3C的網路速度，就會覺得早期人們可以用撥接上網
: 真是不簡單！
: 但是，
: 對我們遊戲製作者而言，我們面臨到的困境是
: 連新手村都沒有，一進入遊戲就要跟大魔王(日韓歐美)打擂台的遊戲
: 這種糞game誰還玩得下去啊！！！(丟搖桿)
: 但台灣還是有不少糞game愛好者
: 明明知道團隊規模、製作經驗、政策、上下游廠商全部都打輸人家的情況下
: 用裸裝a魔王還a得很爽的遊戲製作團隊
: 相較於日韓歐美的高成本高品質遊戲
: 強國人用大量資金、刷榜、各種盜版IP、天價廣告費進入市場的做法
: 台灣的一些本土團隊，還只是「先行者」而已
: 我們做的遊戲，雖然無法馬上超英趕美
: 成為電視媒體上的台灣之光
: 但我期許我們的用心，能夠慢慢喚起國人對於本土遊戲的關注
: 讓這塊市場漸趨成熟
: 也希望未來想要朝遊戲產業發展的相關科系學生跟後進
: 能吸收我們不成熟也不成功的經驗
: 踏過我們的屍體前進吧
: OVER MY DEAD BODY！！！
其實我覺得吧，台灣人對國產遊戲的期待已經不能再低了
因為台灣人根本就對國產遊戲沒啥期待，不然這串討論怎麼來的
承續第一點的內容，台灣玩家真的沒人指望國產遊戲能超英趕美
你看像傳奇，那種程度就已經有很多台灣人願意買單了
或者最近評價很高的雷亞，它的遊戲跟國外大作比也就一般般，可是已經算國產之光了
連當初三天綠都還是能吸引到一大票玩家熱情相挺
你就知道台灣有多支持自己國內還算看的過去的東西，這點真的不該是理由
最後離題講點東西
很多類似這種文章都會出現期望自己的用心能喚起國人對遊戲的關注
可是說真的，這種漂亮話等成功了再講也不遲
要是連老闆都必須靠不支薪才能讓團隊活下去，這些東西講出來真的很官腔
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推 miha80425: 雷亞不只普普喔...幾個作品在手遊裡是佳作等級
DEEMO達成過11個國家APP商店付費第一 欣賞他們默默做事不主打國產1F 06/11 20:49
我也覺得是佳作，普普是指跟國外大作比，要是跟國內其他手遊比根本神了
※ 編輯: SeedDgas (118.160.72.127), 06/11/2015 20:57:51
推 iuytjhgf: 說雷亞只是佳作的出來決鬥 人家明明就有上榜 不靠洗榜4F 06/11 20:57
推 bluejark: 雷亞是發現走出去海外比期待台灣人還簡單許多6F 06/11 21:04
→ qscgg: 雷亞不知道算不算是從國外紅回來的，至少身邊的人都是先耳聞大名才開始接觸遊戲。7F 06/11 21:06
推 panpan: 雷亞台灣人有沒捧場嗎 好遊戲台灣人還是會付費啊9F 06/11 21:08
推 miha80425: 算國外紅回來的阿 Cytus時期我真的沒聽過
手遊裡還沒有我認為可以稱上神作的 不如你推幾款...10F 06/11 21:10
推 wolfrains: 手遊國外大作 真的也不怎麼樣啦...手機現在還是有局限12F 06/11 21:14
推 miha80425: 大作不是評價阿 是有名的大廠出的作品...13F 06/11 21:15
→ w3160828: 雷亞最紅時期是GOOGLE在大會上稱讚 然後台灣人才知道14F 06/11 23:01
看板 C_Chat
作者 GodVoice (神音)
標題 Re: [討論] 我們容易看衰自己國家的遊戲？
時間 Thu Jun 11 20:50:59 2015
現在在DLSITE都能搜到台灣社團(團隊)的作品了
資金是問題大家都知道
資金來源的方案 不外乎 找投資人 集資 學那個基隆用房子抵押貸款(雖然我不太能相信)
用小品養大品 用FANDISK騙FAN哭著掏錢 等等等等
現在擺名就是找投資人幾乎是"別想太多"的方向
那就該把目標放在其他部分
我不知道為什麼有人就是對找投資人這麼執著
每次提到都會罵投資人
明知道對方不會出資 就該找別條路了~
之前有個說作HGAME來養的就是一種
像那個KEY社
KANON的H場景 天殺的就是難用好不好
但沒H場景的一般向會有人買嗎?
真的 H場景 絕對有差
在付費下載網站 有沒有H最少就是差個兩百倍下載數
如果KEY當年沒做H場景
能活到現在??
看那個做全年齡的 KID死的多慘~
那個傳說的吃老本TM還不是做月姬起來的
H場景就是這麼重要
我超不爽那種說什麼H場景沒有也沒關係的說法了
AIR和觀鈴的H根本不該跳過去......
話題扯遠了
我覺得想幹的人
從HGAME幹起吧
賺到資金是很重要的
這年頭別以為耍耍嘴皮子 寫寫企劃書就會有人肯投資
如果連做HGAME都賺不到資金
那代表連HGAME都做不好
先別去想一般遊戲吧
順便一提
放免費的一般向版本
再另外放有H場景的HGAME
這作法真是讓人會心癢........
--
可拉斯 "既存的權威 怎麼可能理解我的品味
一定是這樣...
紅髮的安也被大家認為是奇怪的小孩"
海多拉: "我想 紅髮的安不會唱那種歌吧"
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→ godivan: kid->5pb->mega(反正是M開頭的)4F 06/11 20:58
推 qscgg: sex永遠有市場，真的不要拉不下臉5F 06/11 20:58
推 ysanderl: H能吸引到較多初期市場 遊戲本身夠好之後再轉無H都行..6F 06/11 20:58
推 bluejark: HGAME是因為以前日本pc市場問題 普向都要在家機7F 06/11 20:58
→ godivan: kid->5pb 這過程真的是有點問題沒有錯
但是5pb->mage是變大了8F 06/11 20:59
推 SeedDgas: 唯一支持民國無雙萌娘HGame化XDDD10F 06/11 20:59
推 chenglap: 好吧, 我試試弄 5000 萬出來, 認真的.11F 06/11 21:00
→ chenglap: 等我休息一下, 沒這麼累, 我就這樣做.13F 06/11 21:00
推 qscgg: 不過H只是輔助，本身遊戲性太差的話還是...14F 06/11 21:03
推 reaturn: 連KOEI都是做H-GAME起家的，相信自已15F 06/11 21:03
推 iuytjhgf: AVG哪來的遊戲性啦....16F 06/11 21:03
→ qscgg: 你劇情弄得好，讓人有討論空間也算遊戲性啊17F 06/11 21:04
→ GodVoice: HGAME又不是只有AVG 有很多東西很搞啊18F 06/11 21:04
→ Yanrei: AVG裡面放一些超難的小遊戲，讓你砸滑鼠這樣20F 06/11 21:05
推 iuytjhgf: 好吧 我錯了 FATE HA 都能做小遊戲了 再看看看看PSV版21F 06/11 21:06
→ reaturn: AVG練文本劇情，反正天之痕多一段『一夜過去』文本也不錯22F 06/11 21:06
推 leamaSTC: 原PO的建議被採用了?! 國產5000萬的Hgame要誕生了?!23F 06/11 21:07
推 Yanrei: 200個女角的傳奇HGAME要誕生了24F 06/11 21:08
推 chenglap: 其實四年前這計劃曾有過, 只是資金不足流產了.
我做 HG 的話, 公司不會開在臺灣, 直接開日本公司就行.28F 06/11 21:09
→ chenglap: 然後自己代理自己的遊戲回臺就行了.31F 06/11 21:10
→ erotesstudio: 而且在台灣做HG注定被打壓外,又不能賣9800日幣
最後就會發現我不如去日本做33F 06/11 21:10
→ iuytjhgf: 成功之後回流台灣 看妓者們會不會幫忙打上台灣之光36F 06/11 21:11
→ chenglap: 開個 BVI 在英屬處女群島的法人做, 臺灣法院管不了.37F 06/11 21:11
→ GodVoice: 事實上是這樣沒錯 XD (我只是想鼓吹人做HGAME而已39F 06/11 21:12
推 panpan: 台灣對情色產業超封閉的 出了沒地方賣吧40F 06/11 21:12
推 scotttomlee: KEY遊戲去掉H不影響 應該單純指劇情部分可以不必要雖然當然也是靠HG起家這點是無庸置疑的41F 06/11 21:12
→ panpan: 這篇不要害人燒錢啊43F 06/11 21:12
推 gbdt: 有人在日本賣啊 (笑45F 06/11 21:13
推 leamaSTC: 雖然很多業界人士在這篇 但都有人說要投資了 就拼看看嘛46F 06/11 21:13
推 erotesstudio: 最近我還被某公會說是全台唯一做單機PC的,列為保育類...
要我拼拼看也是可以~我也不是不接受委託的~
不過到現在也沒有什麼委託,我還是乖乖做新作吧~47F 06/11 21:14
推 qscgg: 也是齁...想想在台灣根本連賣都不行XDDD51F 06/11 21:18
推 leamaSTC: C大上一篇才說他會器重付出許多努力者 又有5000萬資本e大的努力又是眾所皆知 天呀光想就好興奮52F 06/11 21:18
→ chenglap: 不要再酸了, 很難看, 我拿錢出來也跟你無關吧.
不要迫我當頭一棒打下去好嗎?54F 06/11 21:19
→ leamaSTC: 我這樣是酸?...我真的覺得能投這樣的錢來開發絕對興奮的56F 06/11 21:20
→ sai007788: DL那邊很多台灣人啊，那畫風一看就知道了57F 06/11 21:20
→ erotesstudio: DLsite的確很多台灣人啦
不過我的最終目標還是讓台灣有小型的AVG業界,在真的撐不下去前,我都會一直盡量以台灣市場為主去做開發58F 06/11 21:21
推 chenglap: AVG 方面, 我這種有個企劃你可以參與的.
實驗性的想將 AVG 和網絡媒體結合, 你有興趣可找我.
你肯自負盈虧的話, 我這機會對你來說一定不錯.62F 06/11 21:23
→ erotesstudio: 感謝C大,不過目前應該會以澎湖灣為主~希望等比較空閒的時候能討論看看,謝謝C大提議><65F 06/11 21:25
→ chenglap: 不. 你最好快點. 我也不確定未來會怎樣.
有了決心, 覺悟和時間, 就寫信給我.67F 06/11 21:26
推 scotttomlee: 台港合作企劃?XD
OS：雖然感覺兩邊都很忙...69F 06/11 21:47
推 chenglap: 坦白說, 也有大陸資金.
我的資金來源永遠是港臺陸都有的.71F 06/11 21:49
推 a176893: 原來關鍵是%%%%73F 06/11 21:57
→ w3160828: 看那個巫師1 做個%%就大賣74F 06/11 22:59
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作者 takase (............)
標題 Re: [討論] 我們容易看衰自己國家的遊戲？
時間 Thu Jun 11 21:09:26 2015
※ 引述《GodVoice (神音)》之銘言：
: 現在在DLSITE都能搜到台灣社團(團隊)的作品了
: 資金是問題大家都知道
: 從HGAME幹起吧
: 賺到資金是很重要的
: 這年頭別以為耍耍嘴皮子 寫寫企劃書就會有人肯投資
: 如果連做HGAME都賺不到資金
: 那代表連HGAME都做不好
: 先別去想一般遊戲吧
: 順便一提
: 放免費的一般向版本
: 再另外放有H場景的HGAME
: 這作法真是讓人會心癢........
那個....有H的電子小說 其實沒落很久了
上getchu看看大概就可以窺知現在的情況
2000年左右的大作，好一點能十萬套，差一點也有五六萬
現在銷量有三萬就叫大作了
最主要的原因是 兩極化發展，要拔的，DL-Site一堆廉價小品
要內容的，輕小說都看不完了....
AVG 或電子小說 門檻的確是低，超低，但是上面有一層透明天花板 很難突破
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→ erotesstudio: 看起來很低,但也有600萬日幣水準啊~
一般的商業HG的注入金額,差不多就是600萬日幣2F 06/11 21:18
推 iuytjhgf: 人工少女的核心是MOD 遊戲公司只是打造平台wwwwwwww
看會不會有神奇的遊戲公司做出48手來5F 06/11 21:20
→ takase: 600萬日幣以日本生活水準而言並不多,新卒都不夠請兩個 XD7F 06/11 21:21
→ takase: (以整年薪水去算)9F 06/11 21:22
→ takase: 三個人做三個月的成品 也賣不到三萬套啊...12F 06/11 21:34
推 lokilin: 現在有一種模式是買抱枕送遊戲，如果原畫師不錯也能賺
像feng阿 這次Lassまよすべ的FD13F 06/11 21:45
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作者 godivan (加藤家的惠是我的!)
標題 Re: [討論] 我們容易看衰自己國家的遊戲？
時間 Thu Jun 11 21:29:38 2015
※ 引述《GodVoice (神音)》之銘言：
: 看那個做全年齡的 KID死的多慘~
: 那個傳說的吃老本TM還不是做月姬起來的
Kid是死的很慘
但是後來的5pb卻是整個壯大起來
後來5pb又跟另外一間公司合併,新的公司的社長還是志倉先生....
現在好像叫Mega...我只記得M開頭了
其實日本的味道人士比台灣更多唷....
台灣水電工表示:
便利商店你去雜誌區看很多18X的成人雜誌....
離題了,10幾年前台灣不是沒有
智冠出了兩款 一個是金瓶梅,另一個是紅樓夢
但...嗯嗯嗯....
--
你比較喜歡哪一位?
1.平常相當不起眼,但被同年級男生想要捧紅的可愛高中女生.
2.跟同年級男生約會,但是中途那個男生就跑掉.平常雲淡風輕的不起眼女生開始發飆
3.跟同年紀男生一起逛同人場,結果幫男生的學妹而心情不爽的路人女生
4.在旁邊滑著手機冷眼旁觀看著同社團的人為了男人爭吵
5.別人在調侃是不是女友,義正嚴詞的說著"我是他的女主角"的高中女生
--
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※ 編輯: godivan (36.231.18.9), 06/11/2015 21:31:02
※ 編輯: godivan (36.231.18.9), 06/11/2015 21:32:49
→ eva05s: 等等？是真人版的還是二次元版的？ 雖然我都玩過就是1F 06/11 21:33
→ dreamnook: 沒那麼久 我記得有一段時間以前有很多偏R15的遊戲2F 06/11 21:33
→ gino0717: 用古人打手槍實在是很沒勁,乾脆做武俠hgame算了3F 06/11 21:34
→ godivan: 智冠出的兩個18禁遊戲 這兩款是2次元的5F 06/11 21:35
推 probsk: 這就像說要在台灣發展AV產業差不多6F 06/11 21:36
推 gbdt: 真人的以前印象中有幾家在做，還擺超商賣..7F 06/11 21:37
推 miha80425: 90年代台灣超開放阿 越活越回去 還我南方!8F 06/11 21:42
→ n99lu: 宣傳我覺得太重要了10F 06/11 22:05
推 ellisnieh: 未來數位代進來的HGAME還是有合法賣不是？11F 06/11 22:14
推 jojohibs: 我記得有家國產HG公司有出標榜真人畫面的遊戲12F 06/11 23:40
看板 C_Chat
作者 watanabekun ( ′_ >`)
標題 Re: [討論] 我們容易看衰自己國家的遊戲？
時間 Thu Jun 11 22:50:58 2015
從這篇開始討論到現在一直在天人交戰要不要回，最後實在忍不住。
大家好，我是一個新創獨立遊戲製作團隊《RemInder》的創辦人，我叫watanabekun。
雖然拿這個ID去搜尋文章，找到的主要會是另外一個標題的翻譯作品就是了......
嗯，那是在下的譯作沒錯只是跟此主題無關。
(本人遊戲製作有關的黑歷史請洽gamedesign版。)
一直覺得部分獨立創作者，很常犯下商業面的大忌──也或許這就是獨立創作的特色──
不跟玩家的口味妥協。當然這種作法不是說不好，但實際的結果就是你商業作品的收入可
能永遠養不起你下一個充滿夢想的企劃案。因為玩家跟不上你的口味，你得不到玩家，也
就得不到收益。
做遊戲設計的時候，不要面對「設計」而是面對「玩家」(換言之，市場)是一件極端重要
的事情。這年頭娛樂產品的量太多了，甚至很多短線作其實吸引力也不是真的那麼差，一
個遊戲製作人要是不主動努力走向玩家、玩家根本不太可能自己走向你。
好作品靠口耳相傳就會賣的時代早就過去了。殘酷的事實就是如此。
對沒有什麼行銷資源的小團隊來說這更可說是不可不謹記的鐵律。
在描寫遊戲業界的漫畫「大東京玩具箱」裡面，有過這樣的說法，不是迎合市場的腳步，
也不是要超在市場的前頭，而是走在市場的「半步之前」。
(這個「半步」，就是經過開發期之後，能讓作品剛好貼上發售時市場需求的距離)
「我有一個超絕幹帥屌的點子大家玩了一定會喜歡！」 這種想法，很多時候實作出來可能
只是根本不知道爽到誰的東西，因為設計者腦中的「大家」其實根本只有一個很模糊的群
眾剪影，你實則離大多數真正的玩家的腳步太遠。
不要以為這例子很極端，現實中這樣的例子其實還不少。只是為什麼好像想不到什麼人是
這樣？因為這類人很多都自己走上了獨立開發者的Dead end，沒有機會和多少玩家碰面，
企劃案就因為資金/動力乾涸而自然消滅了。
另外一個極端是「靠，那款_______超猛的耶，我要改良系統搞一款出來，一定大賺」，
這個也算是常看到的一個典型，甚至可說是現在國內大企業主流？但這種路線的人，除了
少數特例之外，其實很多死得更快 (有沒有在短期內回收成本就看手法了)。其實敗因
也很簡單，套句金閃閃說的「子不敵親」就講完了。 學了模組、玩法，沒學到最核心最根
本的設計靈魂，投影出的東西可能破壞地形堪用，跟英靈對砍就等著GG吧。你抄襲的對象
如果是大作，基本上人家開發人才比你強(人家原創紅起來，你用抄的)、可運用的資源比
你多、也累積了客群和名聲，你臨時進去跟怎麼跟人家玩？ 頂多撈人家吃剩的市場肉屑
吃而已，這邊就是極限了。市場真正「渴望」的東西，你抄襲的對象都尚且拼命在追趕，
你走在人家後面怎麼可能追的到？
不要再講什麼什麼模仿是創作的第一步了，這句話是說給初學者聽的，實際上靠仿效改良
別人的東西而成功的創作者，和把自己獨到的點子發揚光大的創作者比例有多少？想想
就知道模仿到底有沒有活路。
※ 可以思考一下，為什麼《艦これ》被很多人抄，但沒有一個山寨作品能把原本的那群
提督客群挖走的？ Hint : 為什麼大部分的提督會極端忌諱讓艦娘被轟沉？
再次提到遊戲業界題材漫畫，是個人非常喜歡的作品「大東京玩具箱」裡面，主角有一個
滿有名的口頭禪就是「滿足靈魂的渴望」。
或許這就是最簡單但也最難捉摸的答案──對於很多成為製作人或老闆之後，就忘了自己
的起點也是一個玩家的人來說。
再強調一次，不誠實面對「玩家」的人，我認為絕對做不出能讓人讚許的作品。
(當然利用心理機制綁住人，賺到大錢，那是另一回事。但那不會使作品讓人印象深刻。)
-----------------
最後來點廣告(?)，不諱言或許血下面這一小段才是我發這篇文的主要目的。
關於為什麼我要在學生時代跟人組團做遊戲經歷了三次慘痛的失敗，賠上幾千小時的寶貴
時間而沒有任何成果後之後的數年，創立《RemInder》團隊，
因為我不甘心，我他媽的不甘心。
每次遊戲製作失敗後，我都會回歸到玩家的身分，就跟我人生前二十年一樣，消費大廠大
製作群推出來的遊戲。但我發現我對於遊戲性的飢渴愈來愈止不住。
基本上我是個玩JRPG長大的人，但最近的遊戲除了少數幾作，幾乎無不讓我失望。玩遊戲
時我覺得像是在咀嚼沒洗乾淨砂子的水果。為什麼這些沒打磨光滑的作品也能這樣大賣？
每玩一部遊戲，我都無法不拿它和我自己寫的企劃案、自己設計的規則比較，當覺得自己
的設計比較好時卻又更痛苦，因為我沒能把我覺得更好的設計成功實作出來。
※ 很多有名的大作其實分析起來一堆問題設計。舉FF13-2來說，我抓了100個設計瑕疵。
https://www.ptt.cc/bbs/XBOX/M.1329749243.A.A02.html
就在這樣的煎熬持續兩年多後，我終於受不了這種折磨，於是在找了些人後決定把正職暫
停一年然後就跳出來做了。我只給自己一年時間嘗試。明年八月做不出成績來，我就乖乖
回去上班，這輩子再也不製作遊戲了。
講了一堆有的沒的，最後貼回標題，我知道大家對國產遊戲可能普遍看衰，但還是希望
大家注意我們團隊的後續發展。 (還沒拿出成果，不敢奢求支持)
如果開發順利進行的話，我想我有自信做出可以提升大家對國產遊戲一點信心的作品。
(第一款預計上iOS，沒有要收費；所以再怎麼樣都不會有大賣這種事情)
因為我相信我比國內多數的遊戲大廠都還飢渴於遊戲性而非鈔票，所以懂得玩家紅著眼想
要的東西是什麼。
多次的失敗經驗讓我不會去畫大餅，我的企劃寫得很精簡，大概玩到全要素完只有10個小
時長度。所有需要的美術素材均已發包、系統面的技術要求和玩法已經在prototype中實
證可行並確認有趣程度。請再等我們９個月。就９個月。謝謝。
--
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推 sdfsonic: 有官網或是FB之類的可以參觀嗎?1F 06/11 22:53
→ watanabekun: 這兩個禮拜剛發包完美術，畫師還沒開始動工，大概7月之後有點材料可以用時，FB或官網我們都會弄。3F 06/11 22:55
→ keirto: 很好奇所謂 面對玩家 的方式是什麼? 因為太聽客戶端的5F 06/11 22:56
→ keirto: 設計師 設計出來的東西 通常都不太好?7F 06/11 22:56
→ watanabekun: 是RPG，不是菜單式回合戰鬥 (我討厭死這東西)
面對「你認識了幾十年」的那個玩家。面對「身為玩家的你自己」。8F 06/11 22:57
推 QBian: 好期待13F 06/11 22:58
→ watanabekun: 知道自己在想做的是什麼，終點在哪裡，就不會因為零星的玩家意見而動搖。
這個企畫我從2012年寫下草案(當初想在PC做同人作)到14F 06/11 22:58
→ keirto: 我絕對沒有批評的意思(雖然第二句看起來很像)17F 06/11 22:59
→ watanabekun: 2015又拿出來改良，還沒看到很像的遊戲系統，遊戲性方面我是很有自信了。19F 06/11 22:59
→ sdfsonic: 聽好了…watanabe別忘記…相信你自己…不是相信『相信著21F 06/11 23:00
→ keirto: 因為某劍...就常因玩家原因而改變大方向或氛圍22F 06/11 23:00
→ watanabekun: 只有「一場戰鬥」的可以打的原型，我自己打了50場以23F 06/11 23:00
→ sdfsonic: 我』的你，也不是相信『相信著你』的我，相信自己…相信24F 06/11 23:00
→ keirto: 導製作出來的結果不太好
最後期待你的遊戲!!26F 06/11 23:00
推 sdfsonic: 忽然發現我不是IOS系統......難過Q_Q35F 06/11 23:04
推 kazkazma: 推東京玩具箱~ 也期待你的遊戲~37F 06/11 23:10
→ blackone979: 玩軒六的時候我總有種疑問 就是這遊戲的製作人自己真的還有在玩遊戲嗎...40F 06/11 23:17
→ keirto: 其實我說的不是仙劍 是另外一把XX劍(少打了一個X)42F 06/11 23:17
→ dreamnook: 應該是有啦 但是不太像是水平以上XD43F 06/11 23:18
→ watanabekun: 軒轅劍的話，我只玩過天之痕和蒼之濤，好像也夠了
製作人大概真的沒什麼時間自己玩，我XenobladeX買來到現在也打不到30小時 Orz......44F 06/11 23:18
推 meierlink: 推薦原po看"怪醫黑傑克的誕生" 期待你的遊戲47F 06/11 23:22
推 bluejark: 如果你單純說"模仿"的話遊戲業就是一直在模仿中成立的就像大家玩了日式rpg而想做rpg時就已經是在模仿了52F 06/12 00:14
推 SeedDgas: 我知道有家公司以模仿起家，它的OLG目前還是世界第一54F 06/12 00:18
→ watanabekun: 不知道樓上是指哪一家。我以為MMORPG整體已經式微了55F 06/12 00:25
推 sc22: 上在是在講暴雪吧
面56F 06/12 00:33
推 ysanderl: 加油 等遊戲出來之後 期待能看到推坑文58F 06/12 00:35
→ watanabekun: Just wait and see.
=這款遊戲預計不設基本費，也沒有任何要素是付費才能 體驗。免費就能體驗到作品的所有要素。留言存證。=60F 06/12 00:43
→ TioPlato: 那你的商業模式要怎麼建立？靠skin嗎？63F 06/12 00:46
推 kuninaka: CSGO，第一人稱理財遊戲65F 06/12 00:56
※ 編輯: watanabekun (61.224.74.130), 06/12/2015 01:00:20
→ watanabekun: 「假若」我要開發第二部作品，開發經費未必要來自第一部作品的營收。也有可能是我本來就準備好了開發兩部作品的資金。一個新創工作室的第一部作品，講難聽點可能別說商業模式，連客群和名聲都還建立不起來。以一部作品養第二部作品風險太高，我不會想這樣玩。66F 06/12 01:01
看板 C_Chat
作者 gz2 (無月愁)
標題 Re: [討論] 我們容易看衰自己國家的遊戲？
時間 Fri Jun 12 00:18:18 2015
我不得不承認這系列文把我釣出來了，
我從國小開始玩遊戲，高一時有了第一台電腦，
還記得電腦到家後，我安裝了精靈幻境2試玩版，我玩了一夜通宵。
這與國產遊戲我就略過不提了
記得我的第一款玩的國產遊戲是魔神戰記
是在親友家玩的，我玩過的國產遊戲大概有這些，
新的就沒有列表了，我有的遊戲直接附照片給大家看
軒轅劍
戰國策
笑傲江湖
大富翁2
天使帝國
天外劍聖錄
性感戰士
天使帝國2
富甲天下
模擬動物園
魔武王
金庸群俠傳
魔島大富翁
倚天屠龍記
鹿鼎記：皇城爭霸
台灣模擬選戰
中華職棒2
八女神物語
西遊記
爆笑躲避球
恐龍世紀
高校魔影
軒轅劍貳
炎龍騎士團邪神的封印
歡樂幸福人
世紀末商業革命
嬉笑春秋
三國志武將爭霸２
瘋狂醫院2超級醫生
紅樓夢之十二金釵
軒轅劍外傳：楓之舞
光明戰史
仙劍奇俠傳
炎龍騎士團2黃金城之謎
春秋爭霸傳2
赤日
運標天下
皇帝
超時空英雄傳說
非洲探險2
超時空英雄傳說2：復仇魔神
軒轅聖戰錄
霹靂幽靈箭
俠客英雄傳3
天龍八部
仙劍奇俠傳Win95版
超時空英雄傳說2：北方密使
劉備傳
風雲：天下會
三國群英傳
炎龍騎士團外傳：風之紋章
守護者之劍
幻世錄
魔導聖戰～風色幻想
破碎虛空
三國群英傳II
守護者之劍外傳：無盡的宿命
天地劫：神魔至尊傳
新絕代雙驕
軒轅劍參：雲和山的彼端
鹿鼎記二：神龍教
守護者之劍2：伊格麗亞之章
霹靂奇俠傳
新絕代雙驕貳
神鵰俠侶
便利商店2
軒轅劍參外傳：天之痕
軒轅伏魔錄
紅樓夢
致命武力
新仙劍奇俠傳
武林群俠傳
神鵰俠侶完結篇
超時空英雄傳說3：狂神降世
天地劫序傳：幽城幻劍錄
奇蹟花園
致命武力2
阿瑪迪斯戰記
第七封印
天地劫外章：寰神結
三國立志傳2
軒轅劍外傳：蒼之濤
三國立志傳3
軒轅劍外傳：漢之雲
古文明霸王傳
軒轅劍
http://i.imgur.com/4si3mzE.jpg
http://i.imgur.com/9tlMjX8.jpg
http://i.imgur.com/WRlydMt.jpg
http://i.imgur.com/UeYxExz.jpg
http://i.imgur.com/93iQc96.jpg
http://i.imgur.com/bmVhqSk.jpg
超時空英雄傳說
http://i.imgur.com/TZSXlV8.jpg
天地劫
http://i.imgur.com/H86SNS0.jpg
致命武力
http://i.imgur.com/mbkLSnv.jpg
第七封印
http://i.imgur.com/zJd00PQ.jpg
阿瑪迪斯戰記
守護者之劍2：伊格麗亞之章
http://i.imgur.com/PGRa5XM.jpg
八女神物語
http://i.imgur.com/whvDlay.jpg
封神演義
武林群俠傳
http://i.imgur.com/SRGqY8z.jpg
此作因為它太溫暖人心了，所以從群募後從未拆封
http://i.imgur.com/1pqMlrd.jpg
沒想到我的國產遊戲還沒有買的比一家公司的遊戲多
Falcom大全集
http://i.imgur.com/lw5tlcM.jpg
我真的越來越少買國產遊戲，好的遊戲我會支持
但是連遊戲都生不出來我也沒辦法了.....
雙劍自軒轅劍參外傳：天之痕已經沒再玩了，
會買也只是希望它們可以繼續走下去，
但是我玩遊戲的二十幾年來，
國產PC遊戲的路是越走越窄了，
還好還有一群不怕死的勇者?
http://i.imgur.com/P6rbZd2.jpg
http://i.imgur.com/MBPGGwO.jpg
在各式各樣的平台屢戰屢敗，屢敗屢戰的一直往前走。
差點忘了，還有永恆的賽妮亞還不錯玩
近幾年來難得的國產PC遊戲佳作
續作聽說快推出了
最後只有一句話送給勇者們
不要哀求 學會爭取 若是如此 終有所獲
--
人生如浮萍，漂漂又沈沈。
浮生等若夢，逍遙自在行。
--
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推 uyry6: 居然沒阿貓阿狗1F 06/12 00:20
→ gz2: 我真的沒玩過2F 06/12 00:20
推 xxtuoo: 原po資歷好深w3F 06/12 00:21
→ flysonics: 小時候玩鹿鼎記皇城爭霸沒攻略 玩到某關小寶翻牆後進去某個到處都陷阱跟敵人的地方就玩不下去了...
更別說天地劫了 玩到想砸電腦 = =7F 06/12 00:21
→ watanabekun: 是說同樣是玩PC game長大的人，誰會想放棄PC平台，但怎麼算都是活不下去。死中求活只能往手機走......10F 06/12 00:22
推 xxtuoo: 當這世界網路順了以後.PC==玩免錢..死路一條w12F 06/12 00:24
→ watanabekun: 還有現在的人最親近的裝置也已經不是PC而是手機了...13F 06/12 00:26
→ gz2: 我可不這樣認為，只是做PC game真的很難，不是朝日本同人15F 06/12 00:29
推 keirto: 能記得也太厲害..我根本季不得我玩過哪些遊戲16F 06/12 00:29
推 babylina: 我大概玩過這其中的2/3吧，甘拜下風XD17F 06/12 00:30
推 weiyilan: 好想重溫致命武力，不過片子跟攻略本都不見了....18F 06/12 00:31
→ gz2: 遊戲之路邁進來累積資歷，或是像巫師1一樣置之死地而後生19F 06/12 00:31
→ keirto: 不過沒有龍機傳承2好可惜!! 很典型的日系SLG遊戲20F 06/12 00:32
→ gz2: 我去找國產遊戲列表，將我玩的遊戲一一列出的不然我也記不起22F 06/12 00:33
推 xxtuoo: 太晚了..現在門檻太高了..往別的地方走比較好w23F 06/12 00:33
→ gz2: 手游之路也越來越難走了24F 06/12 00:34
→ aiiueo: 居然沒有古文明霸王傳25F 06/12 00:35
推 aappjj: 沒有奇門遁甲之九五真龍26F 06/12 00:37
→ gz2: keirto這系列文是討論國產遊戲，日本和歐美遊戲我沒有列進來糟糕我忘了列古文明霸王傳了，立刻追加!27F 06/12 00:37
推 biglafu: 沒有肉蒲團之偷情寶鑑?29F 06/12 00:39
※ 編輯: gz2 (106.104.77.26), 06/12/2015 00:39:40
→ lordmi: 按這個表你應該玩過大宇那個山寨版R-Type啊w30F 06/12 00:41
推 Foot: F社是全滿的意思嗎 我也只玩過最紅的那兩系列而已 太猛32F 06/12 00:46
→ gz2: pc幾乎全滿，其他平台沒有。33F 06/12 00:49
→ Foot: 所以軌跡碧軌後的不打算玩了嗎34F 06/12 00:54
→ gz2: 沒阿，零碧軌我有PC中文版，閃軌1.2我都有買，伊蘇8我必買35F 06/12 00:57
推 alerzart: 不是有閃軌嗎? 原po是指其他平台falcom遊戲沒有全收吧?36F 06/12 00:57
→ gz2: 軌跡系列再暴走下去的話，下一作我會不會買就難說了。37F 06/12 00:58
→ alerzart: ys原本說今年有新作 現在不知道還會不會發表@@a?
看起來到9月前都是東京新作的宣傳38F 06/12 00:59
推 miha80425: 最好是網路發達後PCgame才玩免錢 買攻略本送遊戲的年代40F 06/12 01:00
→ gz2: 東京迷城我有下定拉41F 06/12 01:00
→ gz2: 糟糕推文被我的F社收藏打偏了43F 06/12 01:02
推 alerzart: 東京那款我還在猶豫要不要訂^^a 如果有更多進步就好了感覺沒有經歷過買攻略本送遊戲的年代? 送資料片倒是有?倒是攻略本賣的遠比遊戲銷量好這件事常被拿出來講^^a
不過現在也已經不是這麼一回事了 時代一直在變44F 06/12 01:03
看板 C_Chat
作者 bebopfan (bebopfan)
標題 Re: [討論] 我們容易看衰自己國家的遊戲？
時間 Fri Jun 12 00:42:39 2015
※ 引述《watanabekun ( ′_ >`)》之銘言：
: 另外一個極端是「靠，那款_______超猛的耶，我要改良系統搞一款出來，一定大賺」
: 頂多撈人家吃剩的市場肉屑吃而已，這邊就是極限了。
不要小看人家吃剩的, 那個肉搞不好超大塊的.
https://www.youtube.com/watch?v=iwERpeBVJa8
現在全世界很多人都想玩這款.
這作品毫無疑問會被綁死在某家主機.
有誰趁勢在PC Steam和其他平台推出山寨,
搶到的客群市場搞不好還會比原版的多很多.
--
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→ xxtuoo: minecraft有山寨了w1F 06/12 00:43
→ watanabekun: 這個也算是特例吧，一個真的很不錯的新遊戲點子出在Wii U這種裝機數滿悲慘的平台上。不過抄太明顯的話應該會被老任盯。3F 06/12 00:48
推 chris38c28: minecraft有了 不過這款有作Pad特化 很多東西要用Pad6F 06/12 01:42
推 rockmanx52: 難 之前的PM跟風作幾乎全滅....
AAVG有舊BIO勉強撐著 但這款也朝無雙邁進了...
老任的作品一直以來就是很難抄 除非製作人出走自己做7F 06/12 02:15
看板 C_Chat
作者 valkyrie3812 (鬥天使瑟蕾娜)
標題 Re: [討論] 我們容易看衰自己國家的遊戲？
時間 Fri Jun 12 02:08:35 2015
※ 引述《bebopfan (bebopfan)》之銘言：
: ※ 引述《watanabekun ( ′_ >`)》之銘言：
: : 另外一個極端是「靠，那款_______超猛的耶，我要改良系統搞一款出來，一定大賺」
: : 頂多撈人家吃剩的市場肉屑吃而已，這邊就是極限了。
: 不要小看人家吃剩的, 那個肉搞不好超大塊的.
: https://www.youtube.com/watch?v=iwERpeBVJa8
: 現在全世界很多人都想玩這款.
: 這作品毫無疑問會被綁死在某家主機.
: 有誰趁勢在PC Steam和其他平台推出山寨,
: 搶到的客群市場搞不好還會比原版的多很多.
說真的，之前國中真的家裡第一台P120處理器。
最初接觸就是補帖版天使帝國2
後來買了炎龍騎士團2
再來是風色幻想SP
其餘大概就國內代理日系PC98遊戲(中文版)
記得高中同學跟我推一個算是隱沒在國產遊戲黑歷史
冷門RSLG RPG
叫〝斷劍傳說〞，系統學當時的皇家騎士團跟
最終幻想戰略版(FFT)
記得沒錯，一人好像可以雙修職業？？
比較奇杷是傭兵陣亡後，似乎可以放在那邊。。。
等想把傭兵復活再復活。。。
其實個人當時國中高中時，
我真的蠻不吃武俠這一套。。。
眼中就劍和魔法 中古世紀的
那時還會買新遊戲時代跟電腦玩家PC電玩雜誌
〝當時〞看到某仙劍排行。。。
印象中排行第一名寶座沒讓人過
當下我內心OS：〝這遊戲紅在那裡？？
幹嘛不把開發做雙劍的資源用在天使帝國上
或許還比較好。。。〞
其實後來想想，真的買到純國產遊戲(非代理中文化)
大概風色SP 天使帝國2 新天 天使帝國3 等。。。。
應該不超過10款，其他就國外跟日系遊戲。
然後順便說話天使帝國本身問題
應該說國情問題(先不提和諧的中國市場)
其實都出到天使帝國3了。。。
當初角色不要妮雅+希蜜配對設定了。
只會鬥嘴跟冷笑話的功能，一點也不實用=_=
瑪姬或許被俘比較實用(離題)
所以應該弄一個天使帝國新人設。。。
總之最好是能產生讓人GIGIININ，秀下限出實用本最好。
同角色到天使帝國2代就好，例如劇情劇本說改成是後代子孫之類。
然後造型真的別再2頭身了
來個7~8頭身，方便我拿來解圖變cosplay預定(誤)
其實我一向蠻喜歡天使帝國這遊戲
以前睡覺還想像跟著大姐姐軍團衝著(？)
另外天使帝國3在製作前幾年，
是真的有專門網站提供玩家意見做參考
只是最後玩家意見不了了之。。。
本來或許可以做很好，結果就未完工趕鴨子上市
(也算遊戲界惡習？？)
總之看了上次說出心理話，反而我現在覺得。。。
支持這款那麼久，遊戲還是那副樣子。
乾脆把天使帝國版權賣給日遊戲商製作，可能還比較好一點。
啊。。。給闇榮做真天使無雙啦！！！！
(跟天使帝國系列的狀態：失望分手中)
~完~
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→ rockmanx52: 就沒錢啊...如果是銷售量高能回本也就算了 但問題就是上頭評估如果讓你繼續延絕對虧到死才硬上
連FF12都可以在完成度大概4%的情況下硬上就沒不可能了1F 06/12 03:07
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作者 arcss (捷比)
標題 Re: [討論] 我們容易看衰自己國家的遊戲？
時間 Fri Jun 12 03:17:32 2015
※ 引述《n99lu (無夢想)》之銘言：
: 每次新國產遊戲一出來消息眾人就是
: 「一定比不上國外一流大廠水準」
: 「只會炒短線和抽抽樂」
: 「自己說如果有同樣條件就可以跟國外大作比笑死我了」
: 國外又不是沒有爛遊戲
: 一款國產遊戲 明明連系統都還沒說明的卻從外表上很容易先被看衰爛掉
: 好啦 我知道太多所謂的國產大作遊戲真的比不上國外「大作」水準
: 所以製作國產遊戲
: 要怎麼做才不會讓玩家輕易地覺得這遊戲不怎麼樣呢？
手機遊戲的話
1.原創遊戲機制
2.足夠水準的畫面
3.行銷預算與包裝
要讓人看的起就這樣而已
像這款我很喜歡的手遊，只是人氣不是很好就是 Orz
PVE
http://youtu.be/5OdjKBBI3xU
PVP
http://youtu.be/vhOry0i6Hxs
卡片
http://imgur.com/18dSClV
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剩下來的就是營運問題了，怎麼增加黏著度、怎麼讓人掏錢出來....這更難
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作者 bear26 (熊二六)
標題 Re: [討論] 我們容易看衰自己國家的遊戲？
時間 Fri Jun 12 04:54:25 2015
過去我真的認為台灣遊戲值得一戰
我1983出生 可以真正玩起遊戲
能動腦 會操作怎樣都是1993之後的事情了(10歲不過分吧)
於是1993之前的遊戲 到2000之間的遊戲
10-17歲 台灣還是有單機遊戲可以拿出來的
雖然畫面 操作 遊戲性輸給當時日本的sfc後期及ps大軍
但是台灣人還是有在做點遊戲的
可是大概就是我16-17歲左右
台灣部分開始進入網路遊戲市場
早期的萬王 石器
以及最重要的轉折點2000年的天堂
明明從任何角度來看都是個爛遊戲 可是15年後他還在巴哈人氣第十
天堂讓台灣遊戲廠商逐漸不敢做遊戲
天堂讓廠商覺得好像隨便代理個遊戲就能賺錢
和天堂一起同時在台灣風行的 就是廉價的韓劇 大量的藝人
相對而言日本走單機 日劇這種高價的東西
廉價的東西就是當時韓國席捲台灣的重要因素
過去的一堆哈日族 2000年後在台灣變成了哈韓
於是當那些1990後出生的 10歲接觸到的都是韓國的東西
自然會去消費韓國的商品
台灣讓韓國超過
根本也只是剛好而已
因為台灣的許多產業 都是以2000年為基準開始被韓國蓋過
你看看現在拿得出來的藝人 是不是一堆都2000年前就出現了
或2000年前初期
沒有要怪阿扁的意思 這時候拿他來救援就太超過了
但是2000年開始 台灣的確陷入了各種政黨惡鬥
國會不斷空轉和杯葛 這到底是誰的錯？
然後民間企業 遊戲商 自願棄守城池
15年後
人家韓國正在朝日本追趕
台灣卻還在那邊自詡亞洲四小龍
然後媒體 企業 一邊捧中國 一邊壓榨台灣年輕人
這幾天巴哈的新聞
魔獸世界團隊初期只有60人
60人就做出魔獸世界初期
可是有人想拿兩百人做出巫師
可能有人六百人都做不出魔獸
我們不是看衰國產遊戲
我是看衰台灣
因為太多既得利益者吃香喝辣
短視近利
要投資下去馬上可以獲利的
然後握著大批土地 房產 資金
卻不給年輕人放手去做 然後用各種方式壓榨年輕人
於是台灣扼殺了創意 逼走了人才 賣給了中國
而不作聲的我們全都是幫凶
我也是
我們都不是先知 無法做到先覺
但是我們好歹還可以清醒
年輕人憂心台灣現狀 不只在遊戲這塊
都想努力做點什麼 卻沒有舞台展拳腳
可是老人明明自己賣掉台灣的衛生 道德 人文 技術 資源...
卻還抱著最不該抱著的東西繼續舔
底下的人醒了 上面的人還在作美夢不醒
你說要怎麼看好前景？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.25.16.136
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1434056068.A.44A.html
→ arcss: 那個值得一戰是錯覺，因為有大量的抄襲.....
像炎龍騎士團擺明抄襲Shining Force續戰篇
台灣最大的問題是，初期抄襲錢賺到了，確沒有投資在進步上單機如此，MMO也是如此，搞開發的就那幾間....1F 06/12 04:57
推 rockmanx52: 不只遊戲啦 所有產業都是跟風代工賺了錢 然後就不思進取 甚至打壓想做轉型或自己開發新東西的人 當然死...5F 06/12 05:02
推 uyry6: 扁維拉熱身中8F 06/12 05:07
推 Seeker7: 有玩過阿貓阿狗的人，應該不會懷疑當時國產真有一戰之力9F 06/12 05:21
推 uyry6: 阿貓阿狗真的好玩... 可惜沒有第二代10F 06/12 05:22
推 henry9: 培養人才、開發新市場，老人沒眼光、魄力，又不聽意見..唉11F 06/12 05:42
推 gz2: 同樣1983出生(握)12F 06/12 05:43
推 gm79227922: 因為別人一直在追求進步 而我們殺豬公一路到現在
現在玩家著重的點都和以前不一樣了13F 06/12 05:46
→ Layase1: UO美製 萬王台製 石器日製 天堂韓製 台灣當時另一款MMO是15F 06/12 05:47
→ gm79227922: 但有心的人沒資源也沒能力已經不能彌補這一大段差距了16F 06/12 05:48
→ Layase1: 華義的人在江湖...也是全台灣第一個3d mmorpg 但是爛到炸到現在還是覺得根本GKK是被華彩行銷方式搞死的...遊戲性根本屌打__17F 06/12 05:48
推 kamisun: 仙劍有做SS版反攻日本市場，後來賣了幾百片的樣子20F 06/12 05:52
推 LABOYS: 我忘記聽誰講說台灣學美術的都先取得教職才開始創作，
這種先求安穩溫飽才想闖根本闖不出來，更何況落後人一卡車他是想表達文窮而後工，生於憂患死於安樂的狀況。
喔，想起來了，應該是梁奕焚先生的演講。
現在最安穩的就是手機遊戲和代理手機遊戲啊，沒有人要做遊戲了。21F 06/12 05:53
→ watanabekun: 安穩跟溫飽是人的基本需求。當然期待烈士出現好像常常相對輕鬆。
我是覺得身為創作人，往市場走沒什麼好感到羞恥的。27F 06/12 06:01
※ 編輯: terievv 時間: 2015-06-12 06:05:44
看板 C_Chat
作者 RedMoons (緋月Red)
標題 Re: [討論] 我們容易看衰自己國家的遊戲？
時間 Fri Jun 12 09:44:45 2015
※ 引述《n99lu (無夢想)》之銘言：
: 每次新國產遊戲一出來消息眾人就是
: 「一定比不上國外一流大廠水準」
: 「只會炒短線和抽抽樂」
: 「自己說如果有同樣條件就可以跟國外大作比笑死我了」
: 國外又不是沒有爛遊戲
: 一款國產遊戲 明明連系統都還沒說明的卻從外表上很容易先被看衰爛掉
: 好啦 我知道太多所謂的國產大作遊戲真的比不上國外「大作」水準
: 所以製作國產遊戲
: 要怎麼做才不會讓玩家輕易地覺得這遊戲不怎麼樣呢？
首先我只玩OLG，就拿OLG來講
從小玩到大，玩了無數OLG也認識無數人
也常常遇到在OLG業界混的，每個都說臺灣伺服器超爛
這裡我就不懂，到底是公司省錢死都不換好的
還是其實國外大廠不賣臺灣最先進的伺服器
爛伺服器加上臺灣本身的爛線路
還有程式設計本身功力不足其結果就是頓到爆
GW2的WVW幾百玩家對幹頓的程度
比不上國慘OLG 50幾個人打隻世界王
那是第一點，第二點是最嚴重的，經營問題
在國慘上面看到的永遠只有
"我要回收成本你們快點給我砸錢喔喔喔喔喔喔喔喔"
死要錢，這讓人觀感很差，就算我知道他們真的缺錢
拿國外大作比，他們有的有鐵桿粉絲
有的遊戲本身做的很好，有的經營方式很好
甚至都有的也有，國慘呢？
內容就是爛別人不只一截不說
BUG修不好，LAG修不好，伺服器有事沒事爆炸
職業平衡亂搞搞得好像官方沒玩過這遊戲
各種垃圾補償，只會更新商城，餅畫太大
尤其傳奇那次"剛維修完"不意外的出新福袋
大家抽一抽伺服器居然爆炸了
修了4個小時後官方表示安安我們資料庫受損
剛剛抽的全部還原重抽一次喔，然後補償垃圾紅利點券
還有三天綠，應該是先把遊戲搞好讓人認同這款遊戲
再去搞周邊吧！？
結果開場沒幾個禮拜弁天御砍一刀人直接少一半
那是要賣毛線周邊? 粉絲團發文只剩個位數人按讚
前陣子大改版增加到24人真讓人感動
還別提封測前幾天幾乎都是維修整天的
一堆BUG跟伺服器問題不修，商城貴死人時裝倒很會出
臺灣OLG現在就是個惡性循環
官方爛營運，不抓掛不抓RMT
玩家砸更多錢在數字網上而非遊戲內商城
導致官方也沒賺到他們應回收的錢
更慘的是即使他們賺錢了也不會拿錢去把品質弄好
然後一堆遊戲外掛滿街跑，幣值高到爆
遊戲品質又爛
外國不是每個月亮都圓，但是外國的確有很多圓月
我曾經對傳奇也抱有很大的期望
他也的確一直在進步，但我身為一個玩家受夠了
講白了就是這樣，你要找付費測試員? 抱歉我不幹
因為我已經幹了好多款了
而且傳奇這種拿自家人當付費測試員然後賣到日本的行為
講真的我很賭爛。
自家人的福利也沒比國外好
講好聽是玩最新版本實際上是新內容測試員
等他哪年終於做出了不是精靈樂章的東西
我才打算去玩玩看，雖然八成又會再次失望
我可以很明確的說，臺灣OLG讓自家人看不起，自找的。
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→ corlos: 短視近利嘛，經營者都這麼豬1F 06/12 10:19
推 sdhpipt: 因為玩家心中的好經營者是賺不到錢的2F 06/12 10:25
推 pljck: 昨天的星界神話看畫面根本就完全沒有進步的感覺...
只看畫面還以為是UI稍微優化的幻想神域3F 06/12 10:28
→ RedMoons: 初期的台版DNF多成功啊…要不是後面整個懶散了，我並不覺得會以慘劇收尾5F 06/12 12:20
看板 C_Chat
作者 chenglap (無想流流星拳)
標題 Re: [討論] 我們容易看衰自己國家的遊戲？
時間 Fri Jun 12 09:47:27 2015
※ 引述《valkyrie3812 (鬥天使瑟蕾娜)》之銘言：
: 同角色到天使帝國2代就好，例如劇情劇本說改成是後代子孫之類。
: 然後造型真的別再2頭身了
: 來個7~8頭身，方便我拿來解圖變cosplay預定(誤)
: 其實我一向蠻喜歡天使帝國這遊戲
: 以前睡覺還想像跟著大姐姐軍團衝著(？)
: 另外天使帝國3在製作前幾年，
: 是真的有專門網站提供玩家意見做參考
: 只是最後玩家意見不了了之。。。
: 本來或許可以做很好，結果就未完工趕鴨子上市
: (也算遊戲界惡習？？)
: 總之看了上次說出心理話，反而我現在覺得。。。
: 支持這款那麼久，遊戲還是那副樣子。
: 乾脆把天使帝國版權賣給日遊戲商製作，可能還比較好一點。
天使帝國若交給我做.
我想做要怎樣做了, 不如就變成獵奇作吧.
依我對歷史的理解,
我可以將古代戰爭以及封建制度的殘酷真的全部寫下去.
遵從獵奇作的鐵則:
1. 把角色描寫得很可愛討喜
2. 摧毀
然後加上了天使帝國的角色,
一定可以弄出一大堆驚人的獵奇圖.
黑化劇情方面本人也不下虛淵.
(以前有人看過我寫的, 可惜沒有留傳的作品)
絕對能做到一堆人死得慘烈, 活的不像人, 死了也不能安息. 足夠引起話題.
還會有一堆人跑出來戰我消費死者.
不過大宇應該寧可放著系列死都大概不會這樣玩...
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光輝歲月 - 你覺得我做 RPG 會有甚麼劇情?
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想要知道下去的話點個 like 跟進看看
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※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 06/12/2015 09:48:40
推 QBian: 暗黑C老師2F 06/12 09:48
推 LABOYS: 那第一關就來個拯救要被女領主使用初夜權的雙子娘3F 06/12 09:48
推 Jetstream: 若真這樣做 結果不是大好就是大壞吧? 風險太高大概就不4F 06/12 09:48
→ sdfsonic: 然後分成一般版跟18X板分別販售5F 06/12 09:48
→ bnn: 遊戲(只)有一條good end有救贖,其他線怎麼慘怎麼虐應該ok7F 06/12 09:52
我作個 good end 出來:
「希蜜最後的謀略就是公子獻頭, 被當成戰犯斬了.
然後瓦爾克麗將一切的事情都歸究於她,
在向拉那洛投降後回復了和平. 」
這樣?
→ tosdimlos: 要這樣搞就要看你的寫作功力了啊，寫的不好就會變成為黑而黑為悲劇而悲劇，評價應該很不會太好8F 06/12 09:55
→ LABOYS: 你可以設計好結局是要死掉兩個重要角色才能進，可歌可泣10F 06/12 09:56
通常是這樣.
好結局要死兩個最可愛的角色, good ending 就是死掉.
至於其他結局, 那兩個角色活下來, 不過是 bad ending.
例如被俘, 或者長生不死但是被埋在流沙裡一輩子出不來.
或者被失去了視覺聽覺味覺活下去.
給你選.
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 06/12/2015 09:59:24
推 QBian: 一個死了 另一個瞎了裝機械鎧11F 06/12 10:00
推 sdfsonic: 一個變成女神 另一個變成惡魔 而且還搞百合12F 06/12 10:01
推 jack0204: 精神喪失，或是智力衰退，被抓去別國PLAY13F 06/12 10:01
推 sarevork: 好結局犧牲腳色完美結局犧牲存檔如何14F 06/12 10:01
→ sdfsonic: 完美結局要付費DLC!!! 選我正解
花更多錢可以有後工結局15F 06/12 10:02
→ sarevork: 近完美結局最後一戰前把所有存檔砍光~17F 06/12 10:03
→ K2135356: 阿幹這種遊戲 喜歡歡樂作品的我就不買帳阿18F 06/12 10:03
→ sarevork: 在花更多的錢還可以下馬無聖光19F 06/12 10:04
→ K2135356: 我連最近很夯的傑哥都沒碰惹20F 06/12 10:04
→ yuizero: 通場這樣作 不是大好 就是大壞 可是大壞居多阿21F 06/12 10:05
→ bnn: 角色不是不能死,是死得有價值有回報就(應該)算good end22F 06/12 10:06
推 K2135356: 啊啊 話說我因為過虐兒不碰的ACGN好像還不少ORZ23F 06/12 10:06
全部 18 歲以上.
推 actr: 社會觀感不好 老闆不會答應 金主不會出資 審查不會通過
在台灣就是這樣..24F 06/12 10:06
→ bnn: 如果只是把死當成解脫很多時候算Bad end26F 06/12 10:07
推 sarevork: 只要系統不出包~這樣的劇情可以吸引到不少人27F 06/12 10:08
→ SCLPAL: 這個可以跑屍體派對=w= 各種end有各種不同"滋味"28F 06/12 10:08
→ sarevork: 或許不會是神作~但是良作以上沒問題
DOD系列虐成這樣還不是有人喜歡XDDDD29F 06/12 10:08
推 K2135356: 那個是錯字..."兒"→"而" ORZ
基本上就是你這樣改會吸引到喜歡這個口味的31F 06/12 10:09
→ bnn: 如果能夠加入讓玩家選擇的要素-親手把培養好的角色送去死33F 06/12 10:10
→ K2135356: 但會丟掉喜歡另一個口味的人34F 06/12 10:10
反正這個系列都已經半隻腳踏入棺材了...
→ K2135356: 我想表達的只是這樣啦...35F 06/12 10:10
→ bnn: 然後還有分二選一之類的要送誰去死應該也蠻不錯的36F 06/12 10:10
推 sarevork: 強制送好感度高的去死不是比較好嗎XDD37F 06/12 10:11
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 06/12/2015 10:12:13
→ bnn: 皆大歡喜的全存活選擇就引向更悲慘的後果之類的39F 06/12 10:11
→ sarevork: 因為愛而自願留下殿後送死台灣最愛這套了XDDD41F 06/12 10:12
→ K2135356: 因為我認為這樣的改動是把對象換到另一群不同口味的玩家42F 06/12 10:12
→ SCLPAL: 選項:是否要派人殿後?
選擇要,請DLC 1號劇本43F 06/12 10:13
→ K2135356: 我知道有很多不合我口味的大作 但是不和我口味的是不是45F 06/12 10:13
→ SCLPAL: 選擇不要請選擇2.....(￣ε(#￣) #○=(一-一o) 你馬場逆48F 06/12 10:14
→ K2135356: 兩個都DLC的話 這條劇情根本沒做完阿ORZ49F 06/12 10:15
推 sarevork: 這在現在部是很正常嗎XDDD50F 06/12 10:15
推 QBian: 妮亞 和我簽下契約 拯救瓦爾克麗和希蜜吧！51F 06/12 10:16
→ K2135356: 阿不是有個很有名的 好感度最高最先死的那個52F 06/12 10:16
→ sarevork: 我看再過幾年遊戲本體只是教學關的都有可能53F 06/12 10:16
→ K2135356: 某個甚麼裝甲的那個H-game的那個54F 06/12 10:16
→ SCLPAL: 請花1300NT買真の劇本 !!55F 06/12 10:16
→ K2135356: 請花1300NT買真の遊戲 !!
然後再來是 請花1300NT買真の試玩版 !! ←這樣嗎...ORZ56F 06/12 10:17
→ sarevork: 直揭開募款~捐100萬以上量身打造結局58F 06/12 10:17
推 leamaSTC: C大必推 這想法真的值得一戰 作得好可能比FE更讚59F 06/12 10:17
→ SCLPAL: 沒那麼惡質啦,只是會要你付費成為會員,會員才能下載(!?)60F 06/12 10:18
推 kuninaka: 傻了阿，誰會出錢做這個阿
值得一戰是啥61F 06/12 10:18
→ leamaSTC: FE只是死人就一堆人不捨 如果搞黑化劇情 衝擊一定更大64F 06/12 10:18
→ sarevork: 然後每月下載20分鐘遊戲時間的劇情每月月費55066F 06/12 10:19
→ K2135356: 然後試玩版跟正式版跟DLC的月費是分開算(讚67F 06/12 10:20
→ SCLPAL: 天死帝國=w=/ 歡迎加入<----這樣?68F 06/12 10:20
推 wolfrains: 不是黑化劇情就有得賣。情況還是要拿捏的吧69F 06/12 10:20
→ K2135356: 有人不黑不吃啊 就像我有黑就不吃一樣...70F 06/12 10:21
推 sarevork: 每月只要550提供你絕對心痛的遊戲體驗71F 06/12 10:21
→ K2135356: 更心痛劇情包請洽商城(捏鼻72F 06/12 10:22
→ bnn: 遊戲大多會做成多條路線吧,有黑有白有灰讓玩家選擇73F 06/12 10:23
推 e04su3no: 悲劇永存人心 但為黑而黑只會留下罵名75F 06/12 10:25
→ bnn: 就像不起眼倫也硬要加入可笑大完美結局一樣,遊戲不是電子小說76F 06/12 10:26
→ leamaSTC: 黑劇情要看編劇功力吧 寫得好就沒問題的77F 06/12 10:27
→ K2135356: 這就跟人吃東西喜不喜歡加辣一樣啊
有人不喜歡辣 有人喜歡小辣 有人喜歡大辣78F 06/12 10:27
→ bnn: 留有餘地讓玩家能扭轉黑劇情也是遊戲性的一部分80F 06/12 10:28
→ K2135356: 有人喜歡辣到會痛 有人喜歡辣到烙賽(咦
那這個劇情 能吸引到的 就是喜歡那個味道的那一群的玩家81F 06/12 10:28
推 jack0204: 有人喜歡辣嘴唇，有人喜歡辣舌頭，有人喜歡辣菊花!?83F 06/12 10:29
→ K2135356: 然後再來 這東西辣跟這東西好吃 又是兩件事84F 06/12 10:30
推 sarevork: 個人認為能吸引到目標客群就成功~不是每個遊戲都大眾向85F 06/12 10:30
→ K2135356: 有人只要辣就爽 有人除了辣還要求其他味道86F 06/12 10:30
→ leamaSTC: 這問題就跟前幾篇講到hgame起家一樣 有些人有h就會買87F 06/12 10:31
→ K2135356: 那基本上我看這篇的作者 只是在加辣 那加得怎樣
我看不出來(因為這不合我胃口 ORZ88F 06/12 10:31
推 K2135356: 這就像Hey~我們冰店生意不好 剉冰加辣好惹(咦91F 06/12 10:36
→ K2135356: 不要取這麼特例的好了 那就花生醬魷魚乾(喂
啊啊 你覺得爽 我覺得很怪 吃不下ORZ
然後好奇問一下 辣刨冰有變成名店嗎？93F 06/12 10:37
推 QBian: 辣菊草葉97F 06/12 10:47
→ arcanite: 要有治癒ED得付錢買DLC 像新仙劍完美結局一樣只是夢99F 06/12 11:08
推 onelife: C大這太黑吃不下去啊，還是想個歡樂向的天使帝國吧...100F 06/12 11:09
→ luckykey: 阿銀：我認識的蕎麥麵老闆有天想說來做咖哩蕎麥麵好了結果從此就沒看到他的店面了101F 06/12 11:15
推 Emerson158: 愛萌作台灣而言 C大這作會變黑歷史 從此沒公司找C大XD103F 06/12 11:18
→ SCLPAL: 我比較期待:買了HG卻發現裡面沒H的人的表情XDDDDD104F 06/12 11:21
推 durg: 看來真的是需要hgame拯救台灣遊戲了，有h就有銷量105F 06/12 11:33
→ kamisun: 目前只有bad end，你要付費下載true end的DLC關？107F 06/12 13:43
看板 C_Chat
作者 as981134 (xa981134)
標題 Re: [討論] 我們容易看衰自己國家的遊戲？
時間 Fri Jun 12 10:27:31 2015
※ 引述《bear26 (熊二六)》之銘言：
: 過去我真的認為台灣遊戲值得一戰
: 我1983出生 可以真正玩起遊戲
: 能動腦 會操作怎樣都是1993之後的事情了(10歲不過分吧)
: 於是1993之前的遊戲 到2000之間的遊戲
: 10-17歲 台灣還是有單機遊戲可以拿出來的
: 雖然畫面 操作 遊戲性輸給當時日本的sfc後期及ps大軍
: 但是台灣人還是有在做點遊戲的
: 可是大概就是我16-17歲左右
: 台灣部分開始進入網路遊戲市場
: 早期的萬王 石器
: 以及最重要的轉折點2000年的天堂
: 明明從任何角度來看都是個爛遊戲 可是15年後他還在巴哈人氣第十
: 天堂讓台灣遊戲廠商逐漸不敢做遊戲
: 天堂讓廠商覺得好像隨便代理個遊戲就能賺錢
: 和天堂一起同時在台灣風行的 就是廉價的韓劇 大量的藝人
: 相對而言日本走單機 日劇這種高價的東西
: 廉價的東西就是當時韓國席捲台灣的重要因素
: 過去的一堆哈日族 2000年後在台灣變成了哈韓
: 於是當那些1990後出生的 10歲接觸到的都是韓國的東西
: 自然會去消費韓國的商品
: 台灣讓韓國超過
: 根本也只是剛好而已
: 因為台灣的許多產業 都是以2000年為基準開始被韓國蓋過
: 你看看現在拿得出來的藝人 是不是一堆都2000年前就出現了
: 或2000年前初期
: 沒有要怪阿扁的意思 這時候拿他來救援就太超過了
: 但是2000年開始 台灣的確陷入了各種政黨惡鬥
: 國會不斷空轉和杯葛 這到底是誰的錯？
: 然後民間企業 遊戲商 自願棄守城池
: 15年後
: 人家韓國正在朝日本追趕
: 台灣卻還在那邊自詡亞洲四小龍
: 然後媒體 企業 一邊捧中國 一邊壓榨台灣年輕人
: 這幾天巴哈的新聞
: 魔獸世界團隊初期只有60人
: 60人就做出魔獸世界初期
: 可是有人想拿兩百人做出巫師
: 可能有人六百人都做不出魔獸
: 我們不是看衰國產遊戲
: 我是看衰台灣
: 因為太多既得利益者吃香喝辣
: 短視近利
: 要投資下去馬上可以獲利的
: 然後握著大批土地 房產 資金
: 卻不給年輕人放手去做 然後用各種方式壓榨年輕人
: 於是台灣扼殺了創意 逼走了人才 賣給了中國
: 而不作聲的我們全都是幫凶
: 我也是
: 我們都不是先知 無法做到先覺
: 但是我們好歹還可以清醒
: 年輕人憂心台灣現狀 不只在遊戲這塊
: 都想努力做點什麼 卻沒有舞台展拳腳
: 可是老人明明自己賣掉台灣的衛生 道德 人文 技術 資源...
: 卻還抱著最不該抱著的東西繼續舔
: 底下的人醒了 上面的人還在作美夢不醒
: 你說要怎麼看好前景？
這種有點扯到投資的問題不確定板上可不可以討論
基本上這種投資會分成兩邊
一個是有錢沒技術的 俗稱金主
另一個是有技術但是沒錢的 也就是製作人
基本上金主給你錢 投資你就是需要成果
不是人人都可以白白投資大錢 等你十年後拿出結果
大家都會看到投資長久獲得回報的例子
但是那終究是成功的一批人
後面還有一大堆失敗的例子
很多人常常說 台灣人都短視近利
不願意投資 只是如果換個角度
今天你有雄厚資本 你願意投資台灣動漫遊戲產業嗎？
基本上從商業來看 動漫的獲利並沒有說非常的高
所以多數有錢的比起投資這裡
還比較願意去投資房地產 3C產業
加上現在資本大的人多半還是6/7/80年代的人
所以可能還是認為遊戲動漫畫就是給小孩子看的
然後這個也不用期待政府
以前就有人說 因為負責審核輔助金的都是不太懂的
要能領到輔助金的作品都不會有人要看
再來 現在人玩遊戲多半已經
被韓國那種高畫質養大胃口
動漫畫則是已經習慣日式畫風/劇情
這種情形下台灣本土的要殺出生路
只能說 等奇跡吧......
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1434076054.A.8FE.html
推 alinwang: 台灣的ACG養成人才環境落後人家一大截,偏一堆人還天真去1F 06/12 10:31
→ alinwang: 要求做出FF的畫面巫師的遊戲性.3F 06/12 10:32
推 sarevork: 那個不是有1000人團隊10億資金5年開發時間就做得出來啦5F 06/12 10:33
推 godivan: 哪一個金主話權很小的我很期待…7F 06/12 10:34
推 xxtuoo: 金主又不是傻B...是傻B早就沒錢了w8F 06/12 10:35
→ alinwang: 玩了幾款大作就自以為是賣高尚來噴指導人家如何製作遊戲9F 06/12 10:37
推 Sischill: 出錢講話大聲不分國度的 請參考暴雪與威望迪10F 06/12 10:38
→ t77133562003: 所以有人就很聰明了 單一金主 去打散多個
只是很辛苦就是OAQ11F 06/12 10:39
推 Sischill: 台灣缺的是天使投資人 但天使投資人要的回收超高 台灣人肯接受？13F 06/12 10:40
推 godivan: 其實每次講到金主的時候就講的一副國外金主話語權很小，只有台灣相反是怎麼回事…15F 06/12 10:40
推 steven211: 台灣很多產業部都這樣嗎 進場就是賠錢還要被酸水準不夠17F 06/12 10:42
→ alinwang: 看看侯導的聶隠娘,在台灣找錢拍片找得很辛苦,最後還是靠中國資金才拍成,一個國際導演尚且如此更何況電玩?19F 06/12 10:43
→ tosdimlos: 賠錢是一回事，水準不夠是一回事，難道因為你賠錢大家就只能幫你拍拍不能說你做出來的成品水準不夠嗎21F 06/12 10:44
推 kuninaka: 台資炒房就好了拉，其他請找中資23F 06/12 10:45
→ tosdimlos: 國外端出水準不夠的成品大家也是一樣噴啊24F 06/12 10:45
推 Sischill: 投資跟贊助不一樣 投資的目標就是獲益26F 06/12 10:47
→ blackone979: 投資有分長短 台灣投資人大多都要求一兩年內就要獲利27F 06/12 10:50
推 Sischill: 越長期代表風險越高 那投資人可能要求99%股份收益都他的 不然幹嘛陪你搞十年計劃29F 06/12 11:02
推 godivan: 因為不在一兩年獲利就換投資人要跑路32F 06/12 11:04
→ steven211: 也難怪一些人最後要做穩賺不賠的生意 還不用被酸 XDDDD長遠下來沒獲利要算誰頭上? 還不是要被酸一堆有的沒34F 06/12 11:56
→ alinwang: 所以國內龍頭智冠不做單機很久了.36F 06/12 12:02
推 sai007788: 你用RPG製作大師可以做出神作，用其他一樣可以37F 06/12 12:23
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作者 ysluke (Ysl)
標題 Re: [討論] 我們容易看衰自己國家的遊戲？
時間 Fri Jun 12 10:33:57 2015
※ 引述《bear26 (熊二六)》之銘言：
: 過去我真的認為台灣遊戲值得一戰
: 我1983出生 可以真正玩起遊戲
: 能動腦 會操作怎樣都是1993之後的事情了(10歲不過分吧)
: 於是1993之前的遊戲 到2000之間的遊戲
: 10-17歲 台灣還是有單機遊戲可以拿出來的
: 雖然畫面 操作 遊戲性輸給當時日本的sfc後期及ps大軍
: 但是台灣人還是有在做點遊戲的
: 可是大概就是我16-17歲左右
: 台灣部分開始進入網路遊戲市場
: 早期的萬王 石器
: 以及最重要的轉折點2000年的天堂
: 明明從任何角度來看都是個爛遊戲 可是15年後他還在巴哈人氣第十
: 天堂讓台灣遊戲廠商逐漸不敢做遊戲
: 天堂讓廠商覺得好像隨便代理個遊戲就能賺錢
: 和天堂一起同時在台灣風行的 就是廉價的韓劇 大量的藝人
: 相對而言日本走單機 日劇這種高價的東西
: 廉價的東西就是當時韓國席捲台灣的重要因素
: 過去的一堆哈日族 2000年後在台灣變成了哈韓
: 於是當那些1990後出生的 10歲接觸到的都是韓國的東西
: 自然會去消費韓國的商品
: 台灣讓韓國超過
: 根本也只是剛好而已
: 因為台灣的許多產業 都是以2000年為基準開始被韓國蓋過
: 你看看現在拿得出來的藝人 是不是一堆都2000年前就出現了
: 或2000年前初期
: 沒有要怪阿扁的意思 這時候拿他來救援就太超過了
: 但是2000年開始 台灣的確陷入了各種政黨惡鬥
: 國會不斷空轉和杯葛 這到底是誰的錯？
: 然後民間企業 遊戲商 自願棄守城池
: 15年後
: 人家韓國正在朝日本追趕
: 台灣卻還在那邊自詡亞洲四小龍
: 然後媒體 企業 一邊捧中國 一邊壓榨台灣年輕人
: 這幾天巴哈的新聞
: 魔獸世界團隊初期只有60人
: 60人就做出魔獸世界初期
: 可是有人想拿兩百人做出巫師
: 可能有人六百人都做不出魔獸
: 我們不是看衰國產遊戲
: 我是看衰台灣
: 因為太多既得利益者吃香喝辣
: 短視近利
: 要投資下去馬上可以獲利的
: 然後握著大批土地 房產 資金
: 卻不給年輕人放手去做 然後用各種方式壓榨年輕人
: 於是台灣扼殺了創意 逼走了人才 賣給了中國
: 而不作聲的我們全都是幫凶
: 我也是
: 我們都不是先知 無法做到先覺
: 但是我們好歹還可以清醒
: 年輕人憂心台灣現狀 不只在遊戲這塊
: 都想努力做點什麼 卻沒有舞台展拳腳
: 可是老人明明自己賣掉台灣的衛生 道德 人文 技術 資源...
: 卻還抱著最不該抱著的東西繼續舔
: 底下的人醒了 上面的人還在作美夢不醒
: 你說要怎麼看好前景？
看到這篇討論感到百感交集，小弟是從286時代開始玩PC game的玩家，
也算是稍稍參與了這頁興衰史吧。
接觸到PC遊戲時，國產遊戲在市場上還算是稀有產品，
那時只要看到「中文」遊戲就是必買（軒轅劍一除外，因為沒彩色螢幕T_T）
但主要遊戲來源還是軟世一片裝80，二片裝150的謎版遊戲。
漸漸地，國產遊戲開始興盛，作品數量暴增，當然也就沒法照單全收。
當時挑選遊戲的主要依據就是幾本遊戲雜誌：電腦玩家、電腦遊戲世界、軟體世界、
新遊戲時代等。
一路走來也經歷了第一次裝魔奇音效卡、第一次換彩色螢幕、
第一次聽到三國演義使用PC喇叭發出語音、
第一次聽見仙劍CD音源等太多難以忘懷的感動。
講古到此為止。
國產遊戲的市場，在物以稀為貴的年代有許多玩家是無條件支持的，
時至今日，卻成為了「次等品質」的象徵，個人認為有太多因素造成了這樣的惡果：
政策方向、大補帖、短視近利、社會觀感、正版觀念、自我認同...
將原因完全歸咎於某一方是不公平的。
或許現在國產遊戲，乃至整個社會都有種混亂瘋狂的氛圍，
大部份的資源都握在不想認真做事的人手裡，真正想做事的團隊卻苦無資源。
但無論多黑暗的時代，多惡劣的環境，還是有一群人堅持自己的夢想，
呵護著微小的希望光芒。他們可能會成為無名屍，可能在泥沼中不斷掙扎，
也可能大放異彩，卻同樣不願坐困愁城在原地沈淪。
我想，對於「國產遊戲」，眾多的獨立開發團隊也是這群人中的一族吧！
話說的自負了些，但很榮幸自身也是其中的一員。
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推 sdhpipt: 現在想認真做事的人,資源其實多得很
現在貸款利息是2~3%,1990年代是10~12%,資源絕對是現在多1F 06/12 10:40
推 sdhpipt: 拿股東群的私宅去抵押不就有了...以前的人創業也是這樣4F 06/12 10:44
推 xxtuoo: 也只代表那個時代..能有>10%以上的利潤w8F 06/12 10:45
→ xxtuoo: 而且現在門檻太高了.以前被督個幾下大概資金就夠了.現在賣光全身器官也搞不構資金w10F 06/12 10:46
推 sdhpipt: 那個叫兒童保單,1990年買的人現在應該超爽,1970買的人在12F 06/12 10:47
推 dderfken: 我只知道這年頭要有自己供完的房不容易 供完也會拿去炒下一棟13F 06/12 10:48
→ sdhpipt: 1990拿到時跟渣一樣,因為通膨
其實,70%的房子是沒有房貸的15F 06/12 10:48
→ leamaSTC: 等等會有人嗆說難道開發者就要背負貸款來賭嗎17F 06/12 10:49
推 xxtuoo: 有愛要認命..要發財請找他途w18F 06/12 10:49
→ sdhpipt: 不想背貸款的話,就拿私產出來,什麼風險都不背當然沒資源19F 06/12 10:49
推 Sischill: 就算是90或80要生8位數 甚至更少7位數都很難的20F 06/12 10:50
→ leamaSTC: 然後還會有人說"只想叫開發者負擔風險 你們只等著收割"22F 06/12 10:51
→ sdhpipt: 全國房貸餘額才5.5兆,全國房屋總價值起碼70兆吧,想也知道有興趣可以把自己家那區每戶去調謄本,你會發現有設定的房23F 06/12 10:52
推 dderfken: 私產w 這年頭不靠投胎要有8位數私產 該買什麼25F 06/12 10:53
→ sdhpipt: 子比例並不是很高,很多人都把房貸還完囉
要創業不肯借錢就是拿私產出來,任何時代都是這樣26F 06/12 10:53
推 Sischill: 八位數算你1千萬好了 換算美金33萬 這數字你去美國找銀行一樣被打槍居多28F 06/12 10:55
→ sdhpipt: 自己沒有就去找父母,父母沒有就去騙親友,創業就是這樣30F 06/12 10:56
→ sdhpipt: 不然你以為外國人創業都是指著自己鼻子就拿得到錢? XD32F 06/12 10:57
推 xxtuoo: 要33萬肯定被打槍..要3000萬美金搞不好人家有興趣聽w33F 06/12 10:57
→ dreamnook: 全都找過 父母沒錢 母家沒錢 父家不肯給錢 朋友在賺錢34F 06/12 10:57
推 Sischill: 大多數沒名的在flyv跟ks要湊到10萬美金都有難度了35F 06/12 10:57
→ sdhpipt: 呵呵,風險性創投是吧36F 06/12 10:57
推 kuninaka: 乖乖當勞工拉，不要學人創業37F 06/12 10:58
→ dreamnook: 以我個人來說我是養活自己邊想辦法賺多點錢XD 人脈不夠38F 06/12 10:58
推 Yanrei: 電動遊戲這種東西是小孩子才玩的，乖乖聽媽媽的話去讀醫39F 06/12 10:59
推 sarevork: 然後被告賠了上百萬XDDD41F 06/12 10:59
→ dderfken: 這樣幹麼創業 去當詐欺師就好啦43F 06/12 11:00
→ dreamnook: 如果可以同時滿足夢想跟生活最好呀XD44F 06/12 11:00
推 tosdimlos: 先做個課金GAME騙到錢再來做自己想做的遊戲(?45F 06/12 11:01
→ dreamnook: 討生活 跟著爛環境討口飯吃餓不死 '消費者'靠杯遊戲爛圓夢想 弄出自己滿意的作品差點餓死 消費者照樣靠杯XD48F 06/12 11:02
推 sdhpipt: 其實任何行業都是這樣,要又賺錢又有尊嚴的,很少
名聲臭掉但是創業成功的人多了51F 06/12 11:03
推 leamaSTC: 消費者原罪論又出現了 都是消費者不好 愛嫌又不投資53F 06/12 11:03
→ dreamnook: 反正不管怎麼樣都被靠杯 那只能先不讓自己餓死對吧XD54F 06/12 11:03
→ kuninaka: 還好台灣還能賺普通錢，又有尊嚴
希望明年不要更慘55F 06/12 11:03
→ tosdimlos: 反正他就覺得他努力做了就算不合別人胃口也不能嫌57F 06/12 11:04
推 xxtuoo: 被幹久就習慣了..那一天沒被老闆都還不習慣哩w58F 06/12 11:04
→ dreamnook: 要快要好要錢少 實際上就是辦不到 辦不到就是熬59F 06/12 11:04
→ dreamnook: 只出張嘴到後來還是只出張嘴 錢還可能不付又要裝偉大XD61F 06/12 11:06
推 sdhpipt: 勞工只要被老闆該,老闆要被所有的客戶該62F 06/12 11:06
→ dreamnook: 耕田不干我事 收穫分我一口 難吃我不付錢喔 超偉大的XD63F 06/12 11:07
推 xxtuoo: 產業不同.我這邊是工程師出門被幹一幹.回家再被幹一幹w66F 06/12 11:08
→ dderfken: 然後我跟你們老闆很熟 所以我規格要怎樣怎樣 你要弄給我67F 06/12 11:08
→ xxtuoo: 老闆就是付錢給你免得他被客戶直接幹w69F 06/12 11:09
推 sdhpipt: 小企業老闆通常都要自己跑業務,就算請業務,被該時也是轉給老闆 XD70F 06/12 11:09
→ dderfken: 業務外面被幹完 接的單太靠北換製造開發部門幹他w72F 06/12 11:10
→ sdhpipt: 回到借錢的問題,你連親人都說服不了時,怎麼可能說服銀行?73F 06/12 11:10
→ tosdimlos: 我還真好奇你耕完田的收穫是分了什麼給你口中偉大的人74F 06/12 11:10
→ sdhpipt: 跟親人借,付利息給親人,總比付給銀行要強75F 06/12 11:11
→ sdhpipt: 是啊,自己有當然就不用借77F 06/12 11:12
→ dderfken: 當然你寧可坑親戚 那就坑吧78F 06/12 11:12
→ dreamnook: 教我個好方法 我再考慮親人跟高利貸差不多的利息怎麼付79F 06/12 11:13
→ sdhpipt: 有借有還有給利息,那就不叫坑80F 06/12 11:14
推 leamaSTC: 請問消費者有要求你耕完田賺的錢要分給大家嗎XD 裝偉大?81F 06/12 11:14
→ sdhpipt: 你親人要跟你收20%利息喔? 不然怎麼叫高利貸?82F 06/12 11:14
推 Sischill: 不想用借錢只想別人出錢投資的話 你可以寫幾百份企劃書丟現在土豪最多的大陸 叫他們出錢你做遊戲 然後股份收益50%以上都歸他們的83F 06/12 11:17
→ dreamnook: @sdhpipt: 是呀 雖然是在閒聊時提的 也沒考慮過數字86F 06/12 11:18
推 sdhpipt: 創投 XD 沒接觸過不知道他們運作的方式88F 06/12 11:19
→ dreamnook: @leamaSTC: 耕田餓不死很不錯 但還養白吃白喝的比較難@sdhpipt: 也沒到20%啦 是15% 高利貸只是誇飾XDD89F 06/12 11:20
→ leamaSTC: 白吃白喝是誰呀XDD 養? 到底是誰在裝偉大啦91F 06/12 11:22
→ sdhpipt: 15%你借信貸都贏他 XD92F 06/12 11:22
→ dreamnook: @leamaSTC: 是呀 到底是誰成天想白食還自認偉大對吧?93F 06/12 11:24
→ leamaSTC: 我覺得D大麻煩以後真的有出遊戲 請使用投資者配額制94F 06/12 11:26
→ dreamnook: @sdhpipt:當初也是笑笑算了XD 理財太爛先存能活1年的$95F 06/12 11:26
→ leamaSTC: 不要拿出來賣了 讓那些只能付錢購買不投資的人一點顏色96F 06/12 11:26
→ dreamnook: @leamaSTC: 看不懂這跟白食的有什麼關係
@leamaSTC: 他們白食又可以罵 所以他們超偉大 不是嗎XD97F 06/12 11:27
推 t77133562003: 連吃都沒吃 怎算白食..紅豆餅老闆 弄了一堆放架上你路過不買 是白食?99F 06/12 11:28
推 dderfken: 也對這樣就不會被玩免費的了101F 06/12 11:29
推 leamaSTC: 這都看不懂其實有點懶得解釋了...消費者原罪論就這樣吧如果你都做同人遊戲的話例外啦 但要市售你好意思說白食102F 06/12 11:29
→ dreamnook: @t77133562003: 我有說這種人是白食嗎XD
不少人就是連錢都不付 力都不出 等結果要好104F 06/12 11:31
→ dreamnook: 不夠好又不買單 ok呀 超偉大的不是嗎?
這些人就是這麼了不起呀 等東西弄好了吃完好吃才付錢呀107F 06/12 11:33
推 t77133562003: ? 了不起 我以為這是正常的市場機制呢WW
閣下是不是受到啥挫折阿 辛苦了109F 06/12 11:35
推 iamnotgm: 罵的人比賣出去的多 這多出來的你們覺得是造謠還是白食111F 06/12 11:36
推 tosdimlos: 反正不是我，我在噴的都是外國GAME
而且噴的都是我有花錢買的，應該是沒有很偉大112F 06/12 11:38
推 leamaSTC: 老闆還沒開店錢就要先給他資本 之後才有資格去他店裡吃115F 06/12 11:40
→ tosdimlos: 喔對了講了這麼多你要不要跟我說你在做什麼遊戲還是已經出了什麼遊戲啊117F 06/12 11:41
看板 C_Chat
作者 fisic (一顆心)
標題 Re: [討論] 我們容易看衰自己國家的遊戲？
時間 Fri Jun 12 10:49:05 2015
前文吃光光
其實國產不是說不好，說真的劇情、模組、耐玩性甚至是常常被比較的cp值其實都很高
那為什麼國內遊戲被說到這麼一文不值呢...
因為台灣都喜歡封閉
遊戲先丟出"國產"兩個字，管他內容是不是真的國產(還有看過劇情有簡體字的)
台灣的大環境就會讓你覺得好像不玩就不愛國
但是說真的
台灣"國產"遊戲的最大敗筆
就是經營方式
從以前的月費
到過去的商城
現在更猛的
要讓你連後悔的機會都沒有
"先存點數，等OB時遊戲會多送你道具喔~揪咪"
我從未見過如此厚顏無恥之人
當CB就可以罵聲不斷
在OB居然還敢這樣玩
=============結論==========
一切都是經營的問題
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◤ ▅▇● ◥
│ 少女墜落中.... ▆(( ◣東方project系列
│││ │● ￣￣￣￣￣￣￣
│││ \▄▄ 持續推廣ing...
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→ leamaSTC: 某種程度可以看成他們是做個企劃讓玩家來自主投資?2F 06/12 10:55
推 t77133562003: 我忽然想到 集資項目都有出現在遊戲 但遊戲長度只有30分鍾的那個糞GAME了 XDDD4F 06/12 10:57
→ audi1005: 惡劣的課金模式 最後結束營運後以不愛國檢討消費者……這就是台灣6F 06/12 11:07
→ Kavis: 我反倒覺得現實是：消費者都以不愛國為己任10F 06/12 11:20
→ Kavis: 就是因為不想吃屎，所以：我不愛國，我驕傲之類的12F 06/12 11:22
推 xxtuoo: htc有說過要台灣人救他喔? 這種決戰全球的.靠台灣沒用吧w13F 06/12 11:22
→ Kavis: htc根本不在意台灣吧14F 06/12 11:23
→ sdhpipt: 台灣人人買一支也才2000萬支15F 06/12 11:23
推 rockmanx52: 有啊 之前才在求政府官員幫他們免費打廣告....16F 06/12 11:24
→ leamaSTC: 講到愛國這份上就有點國粹主義了17F 06/12 11:24
→ Kavis: 我在新店每天經過htc辦公大樓都在想什麼時候會變廢墟18F 06/12 11:24
推 sarevork: 不是吃屎可以和驕傲扯上關係XDDD19F 06/12 11:25
推 xxtuoo: 真有求救喔..那看樣子htc真的很慘了...w20F 06/12 11:25
→ Kavis: 愛國跟國粹有差距啦，在台灣愛國被汙名化而已21F 06/12 11:25
→ leamaSTC: 我覺得愛國是看個人 但不能要求成為義務(為己"任")22F 06/12 11:27
→ xxtuoo: 遠東那個我有看到..當下只覺得搞不清楚狀況..靠台灣哪夠w不過看樣子是我搞不清楚有這麼慘w24F 06/12 11:29
→ leamaSTC: 可以去看一下Hㄒㄈ的股價相關新聞 就知道狀況有多慘了26F 06/12 11:31
→ Kavis: 擺脫責任是自由主義的濫觴，從出生開始家庭、社會、國家種27F 06/12 11:32
→ shinobunodok: 都有人開玩笑說股票你現在賣了不起慘賠 晚一點就不用賣了 直接等壁紙貼了
當28F 06/12 11:32
→ Kavis: 種的環境與資源造就了"你"，然而成長起來的人卻認為回饋社會是自我選擇的自由，這好像哪裡有問題。31F 06/12 11:33
推 leamaSTC: 我覺得回饋社會的方式是稅金與盡力於自己所處行業
照你的講法似乎這國家有一狗票東西也需要救 你都有救嗎?33F 06/12 11:35
→ Kavis: 啊，我不是指責你，只是感慨很多人假自由之名行自私之實。35F 06/12 11:36
推 iamnotgm: 黨生你養你所以你理當效忠黨對吧36F 06/12 11:40
→ Kavis: 你認為它錯了，也可以去改正它，這才是自由的真意37F 06/12 11:43
推 p4585424: 我覺得硬要強調國產就是國產遊戲最大的問題38F 06/12 11:44
→ Kavis: 自由，不是讓我們拋卻責任與義務，正因為有責任與義務，自由才有其意義。39F 06/12 11:44
→ leamaSTC: 你說的很對 但我相信在坐的人都有勇敢付起稅金責任41F 06/12 11:45
推 xxtuoo: 霸凌就算了..被排外也沒啥..一個人悠閒看看書不很好w42F 06/12 11:45
→ leamaSTC: 反倒是很多財團倒是能躲則躲 他們才是需要宣導的一方43F 06/12 11:45
推 siyaoran: 從雷亞又是從國外紅回台灣（咦為啥我說又？）就知道台灣是內建ccr的國家了45F 06/12 11:47
推 xxtuoo: 過個鹹水老二肯定比較大隻了啊w47F 06/12 11:50
推 Yanrei: 財團：抱歉，我們是註冊在英屬維京群島48F 06/12 11:50
→ tosdimlos: 有時候也是宣傳不夠的問題啊，在國外紅了國內才有報導然後才引起關注49F 06/12 11:56
推 eva00ave: 雷雅紅回來是因為他有本事 看看那htㄈ自稱中國品牌還說要台灣支持你妹啊51F 06/12 12:00
推 andy0481: 雷亞在台灣沒紅重點是宣傳不夠 有在遊戲這塊打滾的在紅回台灣前就知道雷亞也在玩他遊戲了 是紅回來後才被貼上國產的台灣之光 然後才開始有一堆人去玩54F 06/12 12:55
看板 C_Chat
作者 lordmi (星宿喵)
標題 Re: [討論] 我們容易看衰自己國家的遊戲？
時間 Fri Jun 12 11:25:04 2015
一個產業要興起到衰落很快的，我自己見證過
我認識小李是在1991年電腦展攤位，當時大宇剛剛發行軒轅劍，他在攤子裡賣
下一套產品破壞神傳說。當時的大宇也沒幾個人，純粹就是個工作室型態
天使帝國的美術是朋友，我第一套DOS/V遊戲美少女夢工廠磁片還是他給我的
為方便通稱第一世代
當時的台灣遊戲界跟矽谷初期差不多，大家都只是小公司，產品用抄的。
但我要說的是那時候酸民跟現在差不多，我學會上BBS之後很多人也是在酸台灣遊戲
很爛很山寨這些事情wwww
等到90年代後期這些公司站穩腳步之後，我自己把這些公司分成兩類：原生遊戲公司
和代理轉型公司，前者像大宇宇峻後者例如第三波智冠。
原生遊戲公司多半不擅長經營，所以引進一批管理者，就是我們這個第二世代
我們這個世代多半是學法律、學工程或學藝術的，只是喜歡遊戲所以轉行過來
這個世代的我們也開始引進海外作品，像伊蘇國、青澀寶貝就是我做的
用海外作品養本土研發是我們大部分人的作法
真正讓台灣遊戲整個走錯方向，是在第三世代，也就是2000~2005左右。
以大宇為例，先是引進對遊戲完全沒興趣的商管人，這些人跟功高震主的第一世代
打的不可開交，從此大宇內部開始戰爭
其他公司也差不多，但多半也是第一代跟第三代的戰爭
這些第二代的人我認識的大概20個只有1個還在遊戲界，大家都受不了走了
因此在這之後，研發團隊大都被正在興起的對岸所吸收，本土只留下利潤中心
制為主的人。加強代理就是最合理的路了，這也是台灣目前的主流廠商
直到最近幾年indie game興起才有一些新的研發，不過體制內大型遊戲在台灣已經
沒有優勢。
所以，真的不要再相信一粒米汽油人那種鬼話了，我最討厭就是那種不看環境只談
勵志的費文。看清楚環境，A也好CG都好都已經不是那種有人先自焚就可照亮別人
的時代，走出去創業不要巴著本土，才是活路
--
弟子｢先生、処女を貴重だと思う男は多いです?」 孔明「..その通りだ ｣
弟子｢しかし逆に童貞は女に気持ち悪がられます? ｣孔明「....確かに ｣
弟子｢おかしいじゃないですか、何故このような意識の違いが生まれるのですか ｣
孔明｢それは一度も侵入を許していない砦は頼もしく
一度も侵入に成功しない兵士は頼りないからだ! ｣
原出：「孔明の罠だ！」(民明書房新刊)
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→ SCLPAL: |ω‧′)/ 請問你是誰?
在攤位的話,可能碰過面了w1F 06/12 11:27
推 xxtuoo: 哇塞..星宿貓超資深w3F 06/12 11:28
→ Kavis: 從本土建立品牌信心很難，從國外紅回來較容易。當越來越多企業從國外紅回來，自然就會建立本土品牌的信心，本土創業的環境才會更友善。4F 06/12 11:29
→ rockmanx52: MAXXIS記得就是原本專做國外 紅了才開始經營國內的9F 06/12 11:30
推 alinwang: 就是說呀,巫師十五人又如何?按這邏輯國外十人團隊拿到諾11F 06/12 11:32
→ alinwang: 貝爾奬就要噴國內三十人也拿不到?
大宇當初出走的因新老闆入主有的回鍋了,如郭炳宏.13F 06/12 11:33
推 kuninaka: FF13不知道人多少，輸給 The Witcher CDPR 十五人15F 06/12 11:38
→ dreamnook: 因為很多沒下來做只出張嘴的會覺得事情都很簡單16F 06/12 11:39
推 SeedDgas: 大推最後一段，一堆那種費文還一堆人挺不知道挺幾點的我是金主看到那種東西來跟我要錢肯定不會給，不如捐出去17F 06/12 11:39
→ xxtuoo: CDPR是精英..FF團隊是...w19F 06/12 11:40
推 kuninaka: BIOWARE這麼多人才，出那個Dragon Age 221F 06/12 11:41
→ dreamnook: 應該還有不少先烈....XD
上面打錯 是"我同意這「不能」當東西做的差的藉口"22F 06/12 11:41
推 Yanrei: 推最後一段24F 06/12 11:45
→ Kavis: 我是覺得沒本事就不要把餅畫那麼大，我寧可看到小巧的精緻作品，也不要大而浮濫的一坨XX25F 06/12 11:49
推 dderfken: 可是台灣得要會畫大餅的 才騙得到資金啊27F 06/12 11:56
→ dreamnook: 所以最後一段才強調不要死守台灣 這裡妖魔亂舞XD28F 06/12 11:59
→ Kavis: 去更成熟的地方才更有機會29F 06/12 12:00
推 sai007788: 就是你讓我進入ACG坑的（青澀寶貝）30F 06/12 12:11
推 bluejark: 在2000年以前技術力不足了面對單機有歐美大作olg有韓國31F 06/12 13:10
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作者 hazel0093 (Al Azif)
標題 Re: [討論] 我們容易看衰自己國家的遊戲？
時間 Fri Jun 12 11:42:21 2015
實在不能理解 為什麼其他國家有我們也要有？
每一種文化都有他的特色跟盛衰，何必去強求要跟別人某些產業一樣強？
這種文章在洽版很多，不外乎是台灣的動漫或電玩搞不好，討論如何“趕上別人”
我覺得這真的很怪 現在自由社會市場經濟，沒有道理要讓用外國貨的人轉向
順其自然就好了，覺得日本好用日本 米國好用米國：沒必要去批鬥那些不用國貨的人
太執著這種東西就會變成某漫畫月刊
--
Believe, believe, there's magic here tonight...
Believe, believe!
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1434080543.A.7D2.html…
※ 編輯: hazel0093 (111.81.124.90), 06/12/2015 11:44:50
推 lordmi: 講明白就沒話題又想跟人洽，就挑個聳動可戰的扔出來而已2F 06/12 11:44
推 kuninaka: 沒想到這篇會戰這麼長
有八卦板的潛力5F 06/12 11:45
→ xxtuoo: 有啊晶圓代工w9F 06/12 11:46
→ dreamnook: 順其自然的話 那台灣就是只拿來撈錢CB的地方(誠心((誤10F 06/12 11:46
推 tosdimlos: 我覺得本來就沒必要，電影要救音樂要救戲劇要救各項運11F 06/12 11:46
推 sdhpipt: 這個叫比較利益法則,理論上是對的12F 06/12 11:46
→ tosdimlos: 動要救，台灣救這麼點大，哪可能跟你什麼都發展13F 06/12 11:47
推 killme323: 等有人成功 之後就會看到一堆砸招牌XD14F 06/12 11:47
推 et310: 事實上現在也的確沒人用國貨阿(笑15F 06/12 11:47
→ w3160828: 今天台灣沒有電玩產業的化說這些屁話可以，問題是台灣有阿16F 06/12 11:47
推 tonyxfg: 其實實際上某段時間是比得上的，但為什麼越後面越慘呢?19F 06/12 11:48
→ tosdimlos: 專心發展部分產業比較實際，當然現在台灣都在搞哪些東西又是另外的話題了20F 06/12 11:48
→ t77133562003: 只能希望那些搞研發的 不要放棄 就連橘子 偶爾還是亮點的企劃 水滸108 OL 就真的有點可惜23F 06/12 11:49
推 leamaSTC: 桌遊也有人是投國外出版社而紅呀 像天空花園25F 06/12 11:49
→ wolfrains: 台灣明顯沒糟糕到這種地步 這樣講就真的是自卑了26F 06/12 11:50
→ Kavis: 這不是老問題了，因為愛啊28F 06/12 11:51
→ rockmanx52: 第二線人員好高騖遠 老賊不想花錢
然後第一線人員被上面兩種人當消耗品用31F 06/12 11:51
→ rockmanx52: 但我覺得壓垮駱駝的最後一根稻草是課金制度的濫用...34F 06/12 11:53
→ kkyyk: C洽早就八卦版化啦 有事燒紙35F 06/12 11:54
→ Kavis: 我覺得跟八卦比起來，西洽只能用清新健康來形容36F 06/12 11:54
推 lordmi: 就沒有2啊，假象而已37F 06/12 11:55
→ xxtuoo: 沒2還不是照樣嗆..推文自己+個噓不也一樣?w38F 06/12 11:56
推 idunhav1: H大你的守備範圍還真廣 每個板都會出沒0.0?39F 06/12 11:58
→ Kavis: 能夠比西洽更清新健康的恐怕就只有裡洽了40F 06/12 11:59
推 leamaSTC: 噓:這樣完全沒噓的感覺呀...41F 06/12 12:00
→ lordmi: 所以自己加噓不就假象嗎，都戰起來了前面沒有X算什麼戰XD43F 06/12 12:00
→ Kavis: 差點忘了裡洽的專業不容質疑44F 06/12 12:00
推 idunhav1: 其實只差不能噓而已 其它沒差多少吧45F 06/12 12:03
→ Aggro: 這不是執著問題 能有可以拿出去炫的當然比較爽
這就像吃普通的食物就能活 何必追求更高的層級
說穿了就和玩遊戲一樣 為了一個爽字而已47F 06/12 12:33
→ kcball: 因為以前國產遊戲真的有一片天,現在呢?代理 炒短線..50F 06/12 12:49
→ Kavis: 拜託不要羞辱奴隸販子，他們對奴隸的品質與價位有鑑定眼光不像台灣都是均一價，越低越好。52F 06/12 12:58
看板 C_Chat
作者 suyuan (碩源)
標題 Re: [討論] 我們容易看衰自己國家的遊戲？
時間 Fri Jun 12 11:56:24 2015
以前很容易定義「國產遊戲」
現在呢？
但是要討論的時候，你不得不思考，什麼叫做「自己國家」的遊戲
所謂國產遊戲的定義是什麼？大眾如何接受定義？
一、遊戲最主要的領導人有國籍，從小在台灣長大受教育？
二、遊戲背後的資金來源必須全部來自台灣的出資者？
三、遊戲的內容必須跟台灣文化有關係？
四、遊戲的開發團隊必須為台灣人？
五、遊戲的開發過程，相關開發人員都必須住在台灣、工作在台灣？
國產這兩個字太政治化了，導致遊戲開發都還沒開始，就先一堆限制
要是遊戲公司有把握做到上述的某幾點，拿來當作賣點宣傳也好
但實際上國產的包袱太重了
在這個全球化的時代，還是有更寬鬆的「國產」定義呢？
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→ gdrs: 我現在對國產沒啥興趣，管他誰做的，是中文就好1F 06/12 11:57
→ Kavis: 國產不是商業符號嗎，跟輕小說一樣啊2F 06/12 11:57
推 loa123: 這系列文是要洗板多久4F 06/12 11:57
推 fate9999: 我覺得........這串完全就戰到歪掉了....Y5F 06/12 11:57
推 tsubasawolfy: 推商業符號XDDD 就跟某些MIT一樣販賣愛國心
賣一流的價錢但是二流的品質7F 06/12 11:59
→ leamaSTC: 台灣之光的標準應該是只要製作成員有一個是台灣人就國產9F 06/12 12:01
→ suyuan: 要是把巫師三的工作人員國籍列出來，保證出乎你的意料10F 06/12 12:01
推 Yanrei: 結果那個人從小在美國長大，還不會說中文這樣(咦11F 06/12 12:01
→ suyuan: 背後的資金來源列出來，也會出乎想像12F 06/12 12:02
→ leamaSTC: 那改成團隊成員裡其中一個的老爸或老媽是台灣人就行13F 06/12 12:03
推 xxtuoo: 宣傳夠力就是國產的..不過台灣明明偽裝成洋物更賣啊w14F 06/12 12:03
推 KouIchi: 真正TOP的遊戲都被直接叫名字了吧....哪會有人在描述時18F 06/12 12:04
→ Kavis: 所以我覺得台廠有打算經營品牌的都應該偽裝成洋物，等到我19F 06/12 12:05
→ Kavis: 我們發現市面上的洋物原來都是台物，到時台物自然就會被接22F 06/12 12:05
推 xxtuoo: 巫3有中文啊..當然是國產的w23F 06/12 12:05
→ Kavis: 受了。這就是所謂的：洋物運動24F 06/12 12:06
推 Yanrei: 首支3A級國產大作巫師3 我沒說是哪一國啊 (被毆25F 06/12 12:06
→ Foot: 看遊戲公司有沒有主打"國產"的名號阿 有的話就算他是就好w26F 06/12 12:07
推 lordmi: 標籤:洋具崇拜27F 06/12 12:07
推 kinghtt: 台灣品牌在做台灣市場時會取外國名字裝成外國品牌28F 06/12 12:16
→ Kavis: 光看超市就一堆台灣餅乾泡麵偽裝成日韓產品了29F 06/12 12:18
→ Aggro: 說真的國產就噱頭意義比較大而已 大部分玩家還是會看內容但打著國產名號會比較有賣點 寬容性會高一點 和中職一樣30F 06/12 12:32
推 xxtuoo: 覺得說 國產->我知道這是大便 但是看在同鄉的份上嘗嘗啦w32F 06/12 12:35
→ tosdimlos: 但也有人會說打著國產人家就不管你內容先噴在說，因為台灣人內建CCR屬性33F 06/12 12:41
→ Aggro: ok的拉 噴是一回事 挺是一回事XD 中職581靠北沒少過35F 06/12 12:43
推 xxtuoo: 中職還有人看喔.當年賭博後..大家改嘗美國大棒棒回不去了w36F 06/12 12:45
→ kcball: 其實看那個最近某劍製作人引出的風波....
最後說那只是玩笑話,那不就代表我們做不到....37F 06/12 12:51
推 ccpz: 說真的，國外遊戲可以噴的也不少，只是因為生存者偏差
沒進到國內而已39F 06/12 12:53
→ kcball: 原本我不已為意,但是我看完就覺得沒有企圖心....41F 06/12 12:53
→ ccpz: 自然很少台灣人特地跑去國外看衰他們的遊戲42F 06/12 12:53
→ kcball: 完全就是靠著死忠fans在撐著....,那還不如早點倒倒算了
省得汙辱那把劍的威名...43F 06/12 12:53
推 Sischill: steam上其實就有很多慘品了 更不要說美歐的google play 那真的很可怕
比如那個warz45F 06/12 12:58
推 andy0481: 也不用說外國一堆慘品 就算一堆慘品至少他們能一直出
台灣是連慘品都要搞半天才出 出了還真的慘到不行
別人一堆慘品中會有個良品大作 台灣就真的是一堆慘品=.=48F 06/12 13:04
→ alinwang: 死忠FANS?可國外有影視大公司要給拍成電影電視版了.51F 06/12 13:05
→ kcball: 很多人都知道台灣環境很爛 惡劣, 但是我們還是要有企圖心哦 那劇本是用那個?? 軒轅劍伍嗎?52F 06/12 13:06
→ alinwang: 那是網路劇,電影還沒定那部,只想說別過於武斷.54F 06/12 13:10
→ kcball: 平心而論 我也很希望他們賺大錢,有資源去做更好的遊戲...只是看看最近的demo, 想想之前買的那幾版劍. 算了 慢慢等55F 06/12 13:11
→ K2135356: 他們賺大錢會把資源拿去做更好的遊戲嗎？57F 06/12 13:13
→ alinwang: 目前就是從影視及遊戲授權中收錢,也於最近新成立幾個工作室部分從新開始在做了.
大宇才剛換新經營團隊,金主也比以前有錢的多,但會如何做不知道.58F 06/12 13:14
→ kcball: 製作人講玩笑, 所以對貧乏的支線就是表示人少 作不好
看到這個回覆,我真的真的就是 想喊個加...都喊不出來62F 06/12 13:20
→ alinwang: 某人一句無心玩笑就全盤否定朋友推的一個團隊做的遊戲會不會太那個了?64F 06/12 13:29
→ kcball: 不是他無心的那句,而是他後面的回覆...看了很無言66F 06/12 13:31
看板 C_Chat
作者 K2135356 (K2GI_135356)
標題 Re: [討論] 我們容易看衰自己國家的遊戲？
時間 Fri Jun 12 13:01:12 2015
好 先不管這一串戰的如何
回到開本串的原PO最初的問題：
"要怎麼做才不會讓玩家輕易地覺得這遊戲不怎麼樣呢？"
第一步 "你就不要拿個不怎麼樣的遊戲出來啊！"
你拿個不怎麼樣的東西出來 玩家覺得這遊戲不怎麼樣 這應該是評價與事實相符吧
第二步 "要定義你想給那些玩家玩。"
你拿個很怎麼樣的東西出來
可能玩家口味/價值觀/性癖/隨便怎甚麼東西都好造成他覺得你做的遊戲不怎麼樣
要討好所有人是不可能的 討好你想討好的人就好
因此根據第二步 題目變為：
"要怎麼做才不會讓你想討好的玩家輕易地覺得這遊戲不怎麼樣呢？"
第三步 "去討好那些玩家讓他覺得這遊戲很怎麼樣。"
在這之前 要先了解那些你想討好的玩家要甚麼啊
是要PVP 要社群功能 要休閒 要IMBA 還是要啥麼鬼的隨便啦
他們要甚麼你就丟甚麼 他們就會覺得這遊戲很怎麼樣了
到了這一步 他們要甚麼你給甚麼 能滿足都盡力滿足了 他們還覺得你遊戲不怎麼樣
要馬他們不是傲嬌就是奧客
話說 戰到投資虧本之類的
是不是前陣子那個誰講巫師三甚麼的 戰到武俠 然後戰到這裡的啊ORZ
--
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→ Kavis: 到底是想怎樣啦 XD1F 06/12 13:02
→ kcball: 製作人講那種話 最後說玩笑話,我對以後的劍真的心已死2F 06/12 13:03
推 bluejark: 第一步 廠商：那我代理已經紅的遊戲就ok啦3F 06/12 13:05
推 andy0481: 第一步→被他國遊戲畫面養大胃口的觀眾：這三小糞模組ww4F 06/12 13:07
那個在第二步會被刷掉
你做的東西很明顯不是給那些被他國遊戲畫面養大胃口的觀眾玩的
那如果你是做給那些人玩的 你又做糞模組
被人說不怎麼樣是剛好而已
→ kcball: 講到模組,某劍那代不是說3D頭像太醜,結果改版便成2D頭像5F 06/12 13:08
→ tosdimlos: 畫面被噴的遊戲外國作也一堆啦，就很多人有火眼金睛6F 06/12 13:09
我是不否認畫面是遊戲的一部分
像矮人要塞我沒圖像包我玩不下去ORZ
推 a176893: 第一步：認命點別搞3D了7F 06/12 13:10
→ tosdimlos: 連巫師3都有人在噴了，很多人追畫面追到一種病態8F 06/12 13:10
原PO問題並沒有提到買不買
像我剛剛講的矮人要塞是免費遊戲
推 andy0481: 畫面被噴也是要看狀況阿 有的打從一開始就說是小品 畫面爛被噴也正常 阿國慘大作都會跟你講花多少$$$ 花多少人花多少時間 講的多威多威 結果畫面一拿出來就是那糞樣..10F 06/12 13:14
啊啊 就像我剛剛講的
你廣告詞是說你想滿足那些被他國遊戲畫面養大胃口的觀眾
結果你拿出不符他們期待的東西 就像這樣的情形
→ andy0481: 這是要讓人怎樣覺得其他部份就會很好阿囧..13F 06/12 13:16
推 bluejark: 網路言論會不懂裝懂啊不懂像素風遊戲的人還會被講畫面爛14F 06/12 13:19
其實老實講 我不太瞭解做給發不懂裝懂網路言論的人玩的遊戲是怎樣啦...
另個說法是我不懂那些不懂裝懂網路言論的人玩到怎樣的遊戲會滿足之類的...
推 pals5568: 推2樓，穹扉看好評才買，結果我覺得跟雲之遙差不多無聊.15F 06/12 13:19
→ kcball: 樓上,我朋友有推薦,可是看那個製作人那樣 我變得買不下去16F 06/12 13:24
推 kkksteve: 簡單來講連C洽都巫師3洗快2周了,也從沒人牽扯到國產上自己跳下來惹事,被人狂罵了以後又發文逃離,看不起他17F 06/12 13:24
推 ccpz: paper, please 也沒被噴啊, 所以這和國產無關
爛了就被噴, 就這樣而已19F 06/12 13:26
其實原PO直接把他要問的問題放在標題就好了啊
扯到國產是因為原PO寫了"自己國家"
推 Sischill: 我總覺得這樣子很大機會會變成 玩家：請給我不用花錢又有巫師3等級的作品21F 06/12 13:27
那看誰要做遊戲去滿足他啊
其他玩家 花錢玩巫師三 跟 不花錢玩免費遊戲 開心就好
→ kkksteve: 不,我不是指原PO我是指那個製作人23F 06/12 13:28
我知道 可是我是指原PO如果要問這個問題
直接把問題打在標題就好
→ tosdimlos: 不用花錢又巫師3等級這種話根本沒有理睬的必要啊XD24F 06/12 13:29
→ kcball: 大概沒出社會才會有這樣的幻想....25F 06/12 13:30
推 bluejark: 但這就是最大眾的想法啊你沒有xx大作的等級就不是遊戲26F 06/12 13:35
你很在意是不是大作 你就去做大作啊
你作出不是大作的東西 又要人家認為你做的東西是大作 這樣很奇怪
→ kcball: 不是XX大作,而是讓人感受到好不好玩......27F 06/12 13:36
讓你的目標玩家覺得好玩
推 Yanrei: 玩家也不會那麼超脫現實啊……28F 06/12 13:36
推 LeeGarDer: 說實在的 國產如果畫質很好 我不管支線怎樣都會買了29F 06/12 13:40
那就表示你是個吃畫質的玩家啊
看有沒有人要出畫質好的東西滿足你 這樣
→ kcball: 我倒是希望好玩.....30F 06/12 13:41
每個人好玩的點不同啦 像我覺得農怪 時間管理的就不太合我胃口...
推 bluejark: 不是你做不做的問題 是非大作等級=這遊戲不怎麼樣31F 06/12 13:42
不是所有人都認為:非大作等級=這遊戲不怎麼樣
還是你認為是這樣？
那你認為很多遊戲都不怎麼樣我就可以理解了啊
推 LeeGarDer: 也不算吃畫質啦 只是覺得技術力是個有在拼的指標之一32F 06/12 13:43
那你就是個吃技術力(?)的玩家啊(咦
→ bluejark: 最常的像一個olg總是會被玩家拿去跟wow比33F 06/12 13:43
你覺得WOW天下第一好玩OLG？ 如果是的話其他OLG你覺得不怎麼樣合理啊
因為沒WOW好玩啊
→ LeeGarDer: 看到想補齊技術力、追上國外的魄力 就算放著不玩也會買34F 06/12 13:44
買了就玩一下啦 不玩不覺得對不起製作者的心血嗎ORZ
推 ccpz: 那為何要挑戰玩家呢?
一邊罵玩家, 一邊又要玩家買, 我又不是M35F 06/12 13:44
我也不是M ORZ
推 LeeGarDer: 非大作≠不怎麼樣 光明之子就不是大作 也玩得很開心阿37F 06/12 13:47
講真的 玩得開心最重要
推 ccpz: 如果玩家只玩大作的話, 那 indie game 的流行就矛盾了38F 06/12 13:51
推 bluejark: 所以你講的第一步說的"不怎麼樣的遊戲"又該如何定義呢39F 06/12 13:51
啊啊 這應該回到遊戲的初衷
讓你的目標玩家覺得好玩 至少這一點做到 我就覺得很怎麼樣了
當然啦 我無法改變你非大作等級=這遊戲不怎麼樣的想法 我只能講我的想法
推 bluejark: 誰不是我怎麼想的問題你如果有看幾天的串就會知道了40F 06/12 13:56
不要拿自己都不相信的東西來說服別人阿ORZ
舉例來講好了
Eratoho 以及相關系列
完全不能期待畫面
但是光用敘述 配合各作者的巧思 我卻覺得很好玩 陪伴了我好幾年的時光
這是大作嗎 我覺得知道這個作品名的可能不多啦
但我絕對不會覺得這遊戲不怎麼樣
→ kcball: 好怪的論點,我這邊看完也會到別的地方看看....
怎麼會有不是大作 不等於 遊戲的看法阿...41F 06/12 14:00
不 他的意思是:"不是大作的遊戲都不怎麼樣"
推 bluejark: 像罵做手遊的就很多啊 覺得狂做手遊的就是很糟43F 06/12 14:03
我問你啊 剛吼有沒有狂作手遊？ 你覺得他很糟嗎？
另外 作手遊跟你"非大作等級=這遊戲不怎麼樣"這想法有甚麼關係？
→ kcball: 那是因為台灣的手遊就是複製線上遊戲那套...
這種原本就稱不上遊戲的東西copy到手機上當然還是稱不上可是雷亞有人說他做得不是遊戲嗎....?44F 06/12 14:04
→ tosdimlos: 手遊一堆堆屍概念出來的糞作啊，狂做推屍作當然被噴47F 06/12 14:06
推 bluejark: 你問我沒用啊你要問問其他人怎麼想啊48F 06/12 14:07
你在這第一個提的不問你為誰 這篇其他人推文好像沒有贊成你的阿
→ tosdimlos: 更不要說還有人自己作出來三個月就收掉zz49F 06/12 14:08
那些作品不是作來滿足玩家的 我覺得啦
→ kcball: 你自己怎麼想比較重要吧,怎麼老是說別人怎麼想....50F 06/12 14:08
→ tosdimlos: 不過剛吼最近好像真的挺糟的，我一直看身邊朋友在罵XD51F 06/12 14:09
說道剛吼 我好久沒完PAD跟公主踢惹ORZ 快一年了
→ bluejark: 國產話題的老論點就是：你比不上國外的xx我為什麼要支持52F 06/12 14:09
好啦好啦 老論點是老論點啦 那你的論點呢？
"非大作等級=這遊戲不怎麼樣" (Y/N)?
→ ccpz: 既然要問題其他人, 那為什麼自己一直推呢?53F 06/12 14:13
你在問我嗎？ 我只是想說明我不認為"非大作等級=這遊戲不怎麼樣"這件事
然後想問他"自己"對他自己講的話的看法
我不是這篇文第一句就先講了啊
"好 先不管這一串戰的如何"
"回到開本串的原PO最初的問題："
是你沒看我的文吧ORZ
→ bluejark: 要問我的話我會說有做就好不怎麼樣也行55F 06/12 14:15
那你不是在鼓勵不怎麼樣的作品嗎ORZ
推 ccpz: 不是說原po啦XD 我是說那個人56F 06/12 14:15
了解
→ bluejark: 這類話題我都會說市場是用糞game堆起來的57F 06/12 14:17
我這篇好像沒有提到市場吧ORZ "市場"會影響你覺得"這遊戲不怎麼樣"嗎？
推 bluejark: 我第一個堆文不就講了如果一定要怎麼樣廠商就代理就好了58F 06/12 14:20
代理就代理啊 Then? 他是做到了第一步啊
但是沒有做到第三步玩家還是認為他不怎麼樣啊
想升級 結果經驗值是人家的幾倍 想打裝 結果掉率是人家的幾分之一
沒去滿足人家 反而在刁難
這樣我們會講XX代理的遊戲不怎麼樣 對吧
啊對啦對啦 說不定有些人玩這個代理遊戲玩得很開心
那他會覺得他很怎麼樣是沒錯啦
推 bluejark: 對啊一定要怎麼樣才行的話不做就沒事了所以也不用自製了也就是現在台灣遊戲業這個樣子59F 06/12 14:26
孩子 看來你很執著於自製的樣子
我呢 講直接點只要有我覺得好玩的遊戲玩就好了
不管哪裡做的都好
而且我這篇的重點在於："要怎麼做才不會讓玩家輕易地覺得這遊戲不怎麼樣呢？"
自製遊戲我覺得怎樣？ 要看他做出來的東西我覺得好不好玩才能決定對吧
推 kt20325: 根本很少人拿國產跟國外大作去比吧…大家都已經只求玩得下去就好 卻連這種程度都拿不出來才是問題61F 06/12 14:32
推 bluejark: OK 孩子 ptt有串文功能你可以再看這串原po在講什麼63F 06/12 14:34
原PO原文最後一句不是我在我第一段提到的問題嗎？ 還是我有貼錯？
→ bluejark: 大作與國產的論點就是原po在講的你卻一直認為是我的堅持64F 06/12 14:36
對齁 是我少貼了"製作國產遊戲"這句 這是我沒有注意到 ORZ
那"製作國產遊戲"跟"代理"有甚麼關係？
而且我在這篇題的概念不僅適用於"製作國產遊戲"這塊 好像連代理也適用耶
而且原PO有提到不是大作的遊戲都不怎麼樣嗎？
如果有的話請告訴我 說不定我沒注意到
推 bluejark: 「一定比不上國外一流大廠水準」
「自己說如果有同樣條件就可以跟國外大作比笑死我了」66F 06/12 14:49
這兩句話你認為他是說="不是大作的遊戲都不怎麼樣"喔？
好啦 你這麼堅持我也不想說服你了
推 yuizero: 我跟這篇文的發文者看法相同 是b版友一直在堅持自己看法 和最開頭發文者不同
最開頭的原文意思是 給臺灣製作者和外國製作遊戲相同資金 資源 人力 但是他們很難拿出相同的物品出來68F 06/12 14:56
這邊我是能理解啦 不過一定要相同嗎？ 我不認為
我認為我/目標玩家覺得好玩比較重要
推 yuizero: 但是b版友確解讀成"大眾認為不是大作就不是好遊戲" 大眾絕對不是這樣想 而且這2解讀天差地遠72F 06/12 15:00
推 bluejark: 原po講的是國產的作品會被大眾言論這麼罵啊74F 06/12 15:01
看了你剛剛的推文 我只能說那一段我沒辦法像你這樣解讀 所以這邊先不談好了
不然意見永遠是兩條平行線
※ 編輯: K2135356 (203.65.106.29), 06/12/2015 15:04:46
→ yuizero: 最初文章的那句是臺灣在經驗和製做都差一家一截 想用相通資源做外國同等大作是很難的 那不如作大部分人認同而且好玩得遊戲就好 不要好高騖遠
抱歉 我看不出有這樣意思 使你解讀過重吧
我只是解釋而已 "相同"不是指真的相似那種75F 06/12 15:02
推 yuizero: 阿 上2樓"抱歉...."那句是指b版友 不是樓主81F 06/12 15:13
推 bluejark: 大眾當然沒這樣講因為網路上都是講得更難聽的82F 06/12 15:20
→ K2135356: 好啦 你代表大眾 這篇其他推文跟你不同意見的都小眾
這樣OK嗎ORZ83F 06/12 15:23
推 bluejark: 我講了我是有做就好論點的人說不定還更小眾XD
所以我還真希望我看到的這麼多謾罵是假的就好了85F 06/12 15:26
→ kcball: 哀 有些人就是會跟著罵,到底有沒有玩過 還真不知道87F 06/12 16:14
看板 C_Chat
作者 rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)
標題 Re: [討論] 我們容易看衰自己國家的遊戲？
時間 Fri Jun 12 14:07:23 2015
就拿巫師三跟軒六來比較好了
一個是製作到第三款
帶頭的跟底下的都對這遊戲從頭到尾超有愛
不做到自己心目中最好的程度絕對不罷手
一個是製作到六+Ｘ款
帶頭的當年製作遊戲的熱誠都不知道還在不在
(其實從他自己的言論來看是老早就蕩然無存了)
只想著「給我錢跟人力，我也能舉起地球」
結果卻不知道底下那些為他做牛做馬的組員早就幹他幹得要死
恨不得把東西應付一下趕快走人
做出的是好料還是糞一玩就知道
根本不用你製作人廢話
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雖然第一種情況也常常有糞作沒錯啦....
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推 sdhpipt: 用心做不見得是神作,隨便亂做不見得是糞作,這就是文化產業奇妙的地方1F 06/12 14:10
推 loa123: 嗯嗯好喔 可以停掉這該死的討論串了嗎3F 06/12 14:11
推 kt20325: 討論那麼多還不是總歸一句 拿不出好東西就不要怪人家看衰你5F 06/12 14:18
推 sdhpipt: 話說王家衛東邪西毒拍了兩年拍不完,錢全部燒光光,被股東逼著拍了一部賀歲片東成西就,從開拍到上映只花27天,結果狂賺 XDD
雖然那部片真的是糞作,可是很賣錢呢9F 06/12 14:27
→ eternaldark: 東成西就現在偶爾看到還會看下去 看大牌在那邊扮醜搞笑不容易了XD14F 06/12 14:32
推 t77133562003: 看看那模擬山羊XDDDDD 抓對風向就贏了XDD
製作人還吐嘲 以前那摩認真幹麻 做自己開心就好XDDD16F 06/12 14:35
→ rockmanx52: 基本上對遊戲製作有愛有熱誠 自然就會開心吧XD19F 06/12 14:37
推 iamnotgm: 有愛有熱誠不代表就會開心 你在過程中會碰到一堆你沒愛的鳥事
熱情是用來克服那個不開心而不是讓你開心的21F 06/12 15:05
看板 C_Chat
作者 yukarjama (加島 裕)
標題 Re: [討論] 我們容易看衰自己國家的遊戲？
時間 Fri Jun 12 14:58:12 2015
宇峻的超時空英雄傳說系列可以當個例子。
一代的主角孟祈是從地球穿越來的。二代的主角叫彥清風。
外傳北方密使的主角叫白志超，職業是劍士，會用「破魂劍法」、
「霸邪劍法」，一整個中西合壁。
背景看似奇幻其實裡面參了科幻要素(震旦星人的戰艦墜毀在科隆多星球上)。
換個角度來看，這不就是所謂的台灣味嗎？
日本作的遊戲就算外觀是西式中古也可以出現忍者、拿著武士刀的角色、
或是最強的武器可能是天叢雲劍。
大家都習以為常，不覺得有什麼特別奇怪的。
忍者可以出現在任何時空、任何背景，只要有一個穿著黑衣、會隱身
、丟十字飛鏢的角色，就會自然反應「啊，是忍者」、「這應該是日本
人作的」
相對的日本人作RPG就比較不會把角色取名為「刑天」、「燕明蓉」，
或是讓主角背個劍匣使出御劍術。
這就是文化的...該說是底蘊嗎？
90年代的台灣國產遊戲類型是很豐富的，有2D格鬥、有橫向捲軸射擊、
有以熱門國人漫畫為題材的，例如蜥蝪超人。有18禁AVG(金瓶梅之偷情寶鑑、
青澀的果實)
有像是很多人喜歡的阿貓阿狗這樣溫馨中帶著點反諷的題材。
比較敏感的也有精訊推出以共軍侵台當作舞台的SLG「臺海防衛戰」
90年代日製遊戲雖然明顯水準較高，但差距其實還沒到天差地遠，90末國內廠
商開始代理韓國遊戲的時候還曾嘲笑過他們製作水準低。
而國內也沒有像中國那樣的審查制度，只是去到現在，那些百花齊放的遊戲類型
都悄悄的消失不見，給人的印象只剩無止盡的三國和武俠(武俠通常是金庸、古龍
或是雙劍續作，或是黃易)。
不如說國產遊戲「自我審查」了，把「感覺不會賣」的東西通通掐死在搖籃裡。
少了草創期那種敢衝敢突破的拼勁。
最近在玩的一個外國遊戲Shadowrun，是由美國一間叫Harebrained Schemes
的公司作的。
https://www.gog.com/game/shadowrun_returns
第一作是Shadowrun Returns，2013年推出。AP回合制SLG。
背景是2054的西雅圖，融合魔法和科技的cyber punk世界觀。
老實說缺點並不少，遊戲中背景是假3D、沒有固定同伴，主線劇情又短又
單線，大概10幾個小時就能破台，不過故事(主角收到一個已經死掉的老友
傳訊，要求調查他的死因)與獨特的設定卻能夠吸引人一口氣把它完玩。
https://www.gog.com/game/shadowrun_dragonfall_directors_cut
接下來2014年頗受好評的DRAGONFALL - DIRECTOR'S CUT
把前作介面的缺點一一改進，能力變得更為平衡，每個固定同伴
都有個人劇情，主線也變得更為豐富(執行一個貌似簡單的任務中，
帶主角的前輩卻在駭進保全系統時燒腦死掉，一步步揭露40年前肆虐
柏林，早應死在輻射荒原的魔龍秘密)
https://www.kickstarter.com/projects/webeharebrained/shadowrun-hong-kong
到預計今年夏天推出以香港為舞台的新作，製作遊戲的規模也從十人左右變成
三十人。
說到底，AAA預算的世界級大作跟好不好玩之間本來就沒有絕對的關係。
上頭提的Shadowrun，戰鬥介面類似XCOM，並不是什麼石破天驚的新設計，
畫面也還在用3D人物模型混2D背景，可簡單又好玩。
角色可以拿槍揮刀、可以把自己義體化、可以駭進網路母體、可以施展火球閃電
、招喚風精土精，也可以操縱數台無人機。
國產遊戲要作到巫師3，或是Skyrim的程度，拿來激勵自己是可以，不過沒
有少說五年、十年甚至二十年的淬鍊是很難的。
再說銅鑼灣只能有一個浩南，之前放話要打敗WOW的眾MMO墳上的草都不知道
長得多高了。何必拿世界頂端的東西拿來當標準，達不到就酸言酸語呢
AAA的遊戲作不作的出來不知道，但是好玩的遊戲，相信台灣還是作得出來的。
有人會說台灣何必作國產遊戲呢？市場經濟啊~在商言商~
讓它自然淘汰，玩別國的就好啦
如果波蘭人也這樣想，反正遊戲交給美、日作就好啦
那今天大家就沒有巫師3可以玩了。
遊戲跟電影、戲劇、音樂、小說一樣，是文化產出的一環。而沒有文化產出
的國家，或是以前曾經擁有，但又失去的國家，其實是很悲哀的。
--
"I'm sorry," he sobbed." Palado Calib, forgive me..."
"No," said the dragon.
-Sacred Fire, by Chris Pierson
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推 rockmanx52: 雙劍讓大家看到國產的希望 也同時毀了國產的未來1F 06/12 15:00
推 sdfsonic: 其實應該說是中國味
台灣味應該是原住民的文化2F 06/12 15:00
推 brli7848: 樓上又搞不清楚中國味跟台灣味的差別了www奇幻混科幻
也是台港先開始玩的4F 06/12 15:02
推 mu3657: dragon's fall現在steam上正在特價 不到5鎂6F 06/12 15:02
推 lordmi: 90末期台廠為什麼轉向代理我前面已經解釋了，只是創作者為什麼全部放棄了自己的根基<那是我百思不解的地方7F 06/12 15:14
推 iamnotgm: 真希望有人能重製魔空霸傳 我的第一款RTS阿10F 06/12 15:16
→ SCLPAL: 樓上真好...我同學興高采烈的拿說明書到學校,邀我下課去他玩魔空霸傳.沒想到試了1小時都沒法玩(電腦太爛)...最後只11F 06/12 15:17
→ SCLPAL: 好回店換跑的動的法國RST戰爭....lol14F 06/12 15:18
→ Kavis: 台灣味就是硬要把中國味屏除在外才會畫地自限，越走越狹隘15F 06/12 15:21
→ dreamnook: 為什麼我覺得相反XD 而是動不動就要強調中國味XDDDD16F 06/12 15:22
→ Kavis: 以前電子娛樂的創作門檻很低，三五好友買幾本資訊相關書籍，再加上幾台電腦就可以開工了，現在怎麼可能。
可能是因為你政論節目看太多了17F 06/12 15:23
推 Tatsuko: 說到政論，其實台灣的政治梗很有特色，不知道有沒有辦法做成遊戲XD(動作類：立院無雙/策略模擬類：總統大選)20F 06/12 15:28
→ Kavis: 明星志願如果出新的一代，搞不好可以有政論小遊戲22F 06/12 15:31
→ SCLPAL: 總統大選很久前就有了23F 06/12 15:32
→ dreamnook: "可能是因為你政論節目看太多了" => 這是說我嗎XD24F 06/12 15:40
→ TCBeliever: 可是現在遊戲界的獨立製作其實正流行擴大
臺灣也有跟上 所以對國產game的期待會轉到獨立遊戲上25F 06/12 16:10
看板 C_Chat
作者 watanabekun ( ′_ >`)
標題 Re: [討論] 我們容易看衰自己國家的遊戲？
時間 Fri Jun 12 16:04:50 2015
對這個主題臨時有了些不同角度的想法，再回一篇。
是說或許不少版友，包括我自己，可能都有一種觀念就是國產「大作」最好要是RPG，尤其
格局不算太小、遊戲時間有那麼點份量的......
只因為我們都經歷過90年代那段國產佳作/大作一個接一個冒出來的黃金期。
然而現在因為技術演變，要小團隊去跑這種規模的企劃真的有太多物理上的不可能，不過
仍然有些人還是抱著這樣的理念不放，在努力不懈。
他們之中的一些選擇了RPGmaker之類的工具做為發展的舞台。
(PS: 日本那邊另外一個很多人用的工具叫Wolf editor，也是很多人投入獨立開發)
在一般觀念中，這種工具作出來的遊戲或許感覺就是「同人」、「小品」、「業餘」、「
免費」、「賣不了錢」之類，可能吸引力不是很夠，但其實飽含創作者想法和意圖的野心
作品一直都不缺。只是在大環境的光害之下，這些星星很多時候我們不見得觀察得到。
最近我幫認識的開發者做遊戲測試。是一款叫《浮士德的噩夢》的驚悚解謎遊戲。開發的
引擎正是RPG maker。本來是抱著當義工姑且試個小品遊戲嘗鮮，結果卻受到很大的震撼。
因為這遊戲他喵的做得太好了。
(※ 後來問了作者才知道製作時間長達四五年......)
明明是RPG maker，明明是2D點圖......
但這極高水準的聲演出和富有質感的美術是怎麼回事！？
這部遊戲真的是1.5個人做出來的嗎...... ＣＧ有一百多張啊......
而且價格是免費。 明明質跟量都是爽電DLsite 1500日圓級作品的水準......
(※ 據作者表示，發現好像達到了商業水平的時候，已經宣布免費很久了......)
我個人是恐怖遊戲愛好者，最喜歡的～零～系列從PS2、Wii、3DS、WiiU全7作全部破關。
但在作者監督下(開實況+mic)玩了《浮士德》的第一章(4~5個小時)後，當下我真的非常
猶豫要給出什麼評語。
──因為摸著良心我覺得這款遊戲的氣氛表現幾乎不下零系列的最新作... 我一個大叔級
肥宅就這樣在製作者前面被嚇到叫了好幾次。這什麼羞恥PLAY啊？
聲音謎題、謎語、色彩謎題、黑暗風格的童話、筆調病態得很真實的故事線索，各個設計
都相當的別出心裁，演出跟驚嚇點的拿捏更是節奏感極好，像是在和製作者共舞；而且細
節真得雕得相當精緻。在鬼屋裡在你一不注意的時候就偷偷移動位置、變了個樣子的物件，
真的很有驚悚感。讓人心臟直直跳，片刻不敢掉以輕心。
(不過謎題的難度真的不低，可能要有點耐心。)
這種完全進入故事情境的遊戲體驗，不管PC家機掌機手機，我好像很久很久沒有過了。
最後我給了作者象徵性的99分。 毫
無懸念，沒有鼓勵意味的加分。我相信這部作品真的值得這個分數。
而在親眼見證了這種才華滿溢到灑了整個房間都是的作品之後，我無法對國產遊戲悲觀。
雖然掌握大多資源的業界，氣氛好像真的一厥不振。
但我真的看到國內就是有這麼棒的創作者，在默默的努力。
即便行銷部分資源有限可能沒辦法讓很多人接觸到。 (所以我今天才來發這篇文幫忙宣傳)
但厲害的人不是沒有，就跟PTT鄉民裡面臥虎藏龍一樣。
國內的遊戲界，高手嘛、良作嘛，各個角落找找，其實真的也不是沒有啊。
端看玩家選擇，是走馬看花路過然後抱怨這條街死氣沉沉，或是放寬視野去接納作品而已。
(※ 但行銷其實也開發者本應該面對的問題，平心而論也不能都怪消費者。)
總之，將這部讓我對國內創作人興起了無限希望的作品推薦給大家。
也請大家支持這遊戲的製作人IRO。
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《浮士德的噩夢》官網： (內有體驗版下載)
http://perfumelatte.wix.com/faustsalptraum
粉絲團：
https://www.facebook.com/perfumelatte
Flying V的募資案(已結束)：
https://www.flyingv.cc/project/5118
關於作者是歌德蘿外型的現役大學生，則又是另一個故事了。 (我也沒見過她本人)
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- World End Economica 繁體中文版 -
《WEE》為輕小說家支倉凍砂執筆的金融冒險視覺小說三部曲，由2012年開始繁中版翻譯計
劃，目前在臺已發行至第二部曲，完結篇預定於2016年初在Fancy Frontier 27首賣。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.73.172
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1434096302.A.D9C.html
※ 編輯: watanabekun (61.224.73.172), 06/12/2015 16:06:44
→ TCBeliever: 獨立game是未來 我相信
如果真的做的很不錯 建議一樣英文化上steam1F 06/12 16:07
→ watanabekun: 好像有要日文化，我真的覺得可以上DLsite賣賣看。
完全是「野生的零系列」水準。3F 06/12 16:08
→ psplay …
推 psplay: 繁體中文不夠潮 失敗5F 06/12 16:09
推 tosdimlos: 感謝介紹，會試試看，其實有時候是覺得很多不錯的國產9F 06/12 16:13
→ SCLPAL: 我連H的恐怖遊戲都玩到作惡夢...10F 06/12 16:13
→ kcball: 感覺還蠻吸引人的.....11F 06/12 16:14
→ tosdimlos: 遊戲是宣傳不足導致根本沒多少人知道12F 06/12 16:14
→ kcball: 宣傳真的很重要....(點頭13F 06/12 16:14
→ tosdimlos: 當然宣傳費用又是個很大的問題...14F 06/12 16:14
推 x2159679: 有沒有要上steam?(認真
之前在噗浪上就有看到他們宣傳
最近還有一款法國的日風作品omori之後也是預定要上steam這款的風格很適合英文化 不上steam的話還蠻可惜的15F 06/12 16:14
→ dreamnook: @tosdimlos: 是的 宣傳費用是現在非常大的問題
之前有簡單了解過...很多陸資是500M的宣傳費19F 06/12 16:19
推 lordmi: 有考慮當成商業模式嗎？那...沒用Unity的原因？21F 06/12 16:23
推 lancerjojo: 這遊戲很好玩啊 獵奇風味(?) 故事性比較重 CG數超高阿22F 06/12 16:23
→ SCLPAL: 很烈嗎?最進烈期成分不足=w=23F 06/12 16:24
→ dreamnook: 沒用Unity的我猜是沒3D資源吧 Unity2D做起來沒RM方便24F 06/12 16:24
→ lordmi: Unity可以很快的所見即所得，對新創來說好處很多啊25F 06/12 16:24
→ SCLPAL: 可能就先用 用過的RM了!?26F 06/12 16:25
→ watanabekun: >lordmi 製作期4-5年，作者是現役大學生，所以...27F 06/12 16:25
推 lancerjojo: 頗烈的 但是因為本人是大叔所以可能比較受不了刺激28F 06/12 16:26
推 sdfsonic: RPGmaker比Unity好上手吧?29F 06/12 16:26
→ SCLPAL: 不過4~5年前,島回去的話,那時候U算很流行嗎?31F 06/12 16:26
→ lancerjojo: 不過關於見過歌德羅莉大學生...那是另一個故事了(菸)32F 06/12 16:26
→ dreamnook: RM也是WYSIWYG Unity目前沒有比較通用的Editor Plugin33F 06/12 16:27
推 lordmi: 宣傳也可以用社群行銷，除非開發者不喜歡跟人互動否則現在34F 06/12 16:27
→ SCLPAL: 我玩一個網頁遊戲,是以:用U製作 當賣點0.035F 06/12 16:27
→ dreamnook: 如果從時間往前推算...開始做的那段Unity2D是噩夢 XD36F 06/12 16:27
→ lordmi: 開個粉絲頁推特之類先吸點眼球以便募資並不難37F 06/12 16:28
※ 編輯: terievv 時間: 2015-06-12 16:28:33