推 panzerbug: 樓下會說你把國家和政府搞混了，現在臺灣沒有主權2F 08/26 19:44
→ panzerbug: 然後公投結束代管後，國際就會承認臺灣國，中國入侵臺4F 08/26 19:45
→ medama: 要多花一筆改名經費5F 08/26 19:46
沒看我內文… 19:46
→ jyekid: 如果有人跟你吵中國人血脈 你可以名正言順叫他滾回去8F 08/26 19:46
→ linji: 台灣獨立與否是跟中華民國間的問題，跟中華人民共和國無關10F 08/26 19:46
推 gn01622545: 不用再跟中共搶“中國”的名稱 不再被當中國一省
國際社會可以更容易接受你就是一個國家12F 08/26 19:46
→ panzerbug: 我認為除非臺灣反向工程SDF-1，讓臺灣島漂浮計畫成真才14F 08/26 19:47
→ medama: 不用妄想各國會承認了 只要美國中國反對 各大國不會承認的15F 08/26 19:47
推 kenyun: 中華民國的退休金免付 當然這點統一後也是一樣的17F 08/26 19:48
→ DAEVA: 隔壁瘋子會打過來啊19F 08/26 19:48
→ panzerbug: 然後樓下會說我是黨工。需要廢文服務嗎？請私信20F 08/26 19:49
→ kenyun: 流亡政體中華民國就退去金門 會馬上被應付退休金壓到破產21F 08/26 19:49
→ panzerbug: 愛國同心會正式列為違法組織、新黨、國民黨出身的會被24F 08/26 19:51
→ panzerbug: 監控。馬英九潛逃中國，成為中國的「國民黨」主席，宣26F 08/26 19:52
→ linji: 承認的問題中華民國也不被中美承認阿，還可以慘到哪XDDD27F 08/26 19:52
→ panzerbug: 揚統一呆丸。然後 臺灣國採徵兵制，役期3年29F 08/26 19:53
※ 編輯: spartaucs896 (42.71.165.116), 08/26/2015 19:54:06
推 panzerbug: 稅率提高、軍備預算10%、「臺科院」（去中）成為理科30F 08/26 19:55
你可以再發一篇～
※ 編輯: spartaucs896 (42.71.165.116), 08/26/2015 19:56:58
推 panzerbug: 熱門職缺，美軍駐臺灣國部隊進駐，軍事宅和ccr高潮31F 08/26 19:56
推 mucorn: 可以大聲說我是台灣人。 無價32F 08/26 19:58
政客會失業嗎
※ 編輯: spartaucs896 (42.71.165.116), 08/26/2015 20:00:46
推 Handway: 不會再有人叫你中國人，或者喊兩岸一家親，沒有國民黨34F 08/26 20:03
推 Justwe: 終結國家認同內戰，官民齊心使國家富強35F 08/26 20:05
→ riker729: 100%不可能的事就不用說了36F 08/26 20:09
→ liangsheng: 台灣會怎樣不知道，魯蛇還是魯蛇，正妹對人走，說不定跟大陸人走37F 08/26 20:10
→ hohoman: 閩南國在南台灣獨立後,三個月被老共打下,歸福建管.
這樣,閩南人就回歸福建了39F 08/26 20:20
推 stu25936: 中國國民黨要被迫改名叫做臺灣國民黨 很不方便41F 08/26 20:22
推 getx105: 不會在別國辦手續時再被叫中國人44F 08/26 23:58
推 berryc: 獨立可以避免被"統一" 不過中國要硬來只會更慘,再次淪為殖民地46F 08/28 18:42
看板 Gossiping
作者 Aldebaran (一直走)
標題 Re: [問卦] 台灣獨立後跟現在有什麼差別?
時間 Thu Aug 27 06:56:48 2015
最大的差別，就是各國和國際組織打槍台灣的理由不再是
「因為你不是主權國家」
這不代表中國的政治壓力不會存在，他們同樣可能會生出其他的理由
但法律上的障礙會因為主張為國家的提出而消失
多數人都被兩個中國黨嚇好玩的，覺得當今中國就是神、就是威猛
以為只要中原巨物一掏出來，全世界都低頭表示你最大、聽你的
以為中國說「台灣是我的、同意才跟你建交」是全世界都接受
這個其實跟現實是脫節不只一點
當今在第三世界的多數國家，確實都是被中國控好玩的
但其實在外交關係上很多國家根本不鳥中國的台灣屬中論
目前約200個主權國家，扣掉邦交國，大概也還有60個國家並不承認中國的主張
那中國有沒有跟他們建交?
一樣建交啊，只是可能把建交公報的中文版改的比較自慰一點
有的國家用take note, 有的用acknowledge, 有的用understand and respect
中國就直接改成「承認」，多數的中文使用者看了就表示高潮
這樣的國家連同邦交國算進去，大概也有80個，已經是40%的國家總數了
講這個要幹嘛?
就是要強調外交不是沒有空間，而是多數人要意識到目前地位的限制
簡單講就是面對現實，面對台灣跟中華民國都不是國家的現實
宣示建國，而且在程序的前中後都要以爭取國家承認為方向
籌碼就一樣是砸錢、靠各領域的實力進行談判，還有政治性遊說
砸錢可不是跟以前一樣，幾億幾億的砸在幫交國的總統口袋
而是放在潛在目標國家上，以投資或其他名目進行外交籌碼上的交換
不要擔心沒有錢，台灣一直是20大上下的經濟體
不用擔心找不到有興趣接受外投的國家
台灣一年的GDP約5000億美元，其中一半左右放在中國
大可以在中國沉之前調整產業結構
什麼叫實力?
舉最近的例子，外交部很高興宣布加入北太漁委會
台灣不只加入一個類似的區域國際組織，就是因為捕魚捕太大
魚獲量常常排第二沒幾個敢說是第一，害得許多國家沒得捕
為了諸多理由，就會同意台灣加入作為不等地位的成員
但是名義不會是「國家」，而是「捕魚實體」
相似的例子很多，台灣在國際有各種「名義」
從捕魚實體、關稅實體到衛生實體，甚至氣象實體
但都不是國家
那什麼叫遊說?
過去兩個政府在美國都有針對美國國會的遊說團
中共的越來越大，而國府的越來越小，台獨的也一樣有團
而做的事都一樣，就是針對議員進行支持的遊說
這有沒有用?
當然有，你有辦法在利益上、戰略上、道德上感情上給予壓力，就有辦法取得支持
今天外交完全休兵的狀態，讓整個美國會幾乎都站在中國那邊
但仍舊存在友台的議員一小群，去年台灣關係法聽證會上那幾位就是代表
回到重點，是「國家」之後有什麼差異?
簡單講就是可以參與國際事務、可以享國家限定的權利、可以使用國際爭端解決機制
可以得到國家限定的救濟程序
這些東西聽起來好像不干我們的事，其實就是因為多數人習慣沒有國家的生活
除了各國不會再把你當中國、以為你是中國一省之外
世界各國其實每天都在各個領域持續交流，產生不同的資訊流，以及規範的更新
這些資訊台灣都沒辦法即時取得、更不要說有話語權
很多事情台灣都應該是當事人，例如進行中的南海仲裁
但你連出席都被刁難，更不要講說打開麥克風捍衛自己的利益
之前的空難也是例子，國際民航規範往往會透過附件迅速變更
一改就會馬上全世界改，其中可能包括各種技術性、涉及飛安的變更
台灣根本拿不到，甚至要透過航空公司去跟別的國家「要要看」
這一直以來都是很嚴重的國際飛航安全漏洞，多數台灣人也根本不知道有這樣的事
很多人喜歡說台灣的護照是TWN，不是CHN
靠北，要不要去ISO問看看，那個上面的意思是Taiwan, province of China
這種例子不勝枚數，不管政府還是個人遇到，根本改也改不完、抗議不完
而獨立建國，目的就是把這些所有的問題都處理掉
這個世界上有幾百個政府間國際組織，不是只有聯合國
就算台灣的主權當年根本找不到從日本移轉到中華民國的手上
當今這個一中的體制繼續用，就是默示台灣人同時一中
很不爽? 不爽就把它改掉。
※ 引述《spartaucs896 (夢醒十分)》之銘言：
: 如題，假設中共得知台灣獨立意識高漲，拿下台灣會傷敵１００自損５０，中國內部反對
: 勢力還可能伺機造反，所以同意台灣獨立，那獨立後跟現在會有什麼很大的差別？股票會
: 大漲嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.219.196.93
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1440629811.A.37B.html
推 dusted: 其實某些人沒自己想得那麼不爽啦，哈2F 08/27 07:00
→ CenaC: 中國沉...4F 08/27 07:06
娘子出來看上帝喔，還有人以為中國經濟崛起中耶!
說服政治領袖及其主張的基礎是什麼?
就是你，以及螢幕前的各位
群眾的聲音夠大，而政治人物隨之調整主張
遠勝於政治人物主導，而人民只能被動挑選
覺得很唬爛不真實嗎?
李登輝跟蔡英文都說明過台灣法律地位
一個說台灣是盟軍佔領中、一個說明中華民國是流亡政府的本質
結果勒，台灣人不買單，還跟著統媒把他們當白痴一樣罵
如果你還考慮未來的舞台，會不會調整?
那這種調整主張的基礎來自什麼? 為什麼今天她選擇維持現狀的主張?
就是各位。
如果多數人不挺、不支持說出真相的候選人，不給予政治領袖承擔政治壓力的後盾
那走向中間、走向多數，就是他們唯一的選項
不要相信有什麼信念這種東西，信念也要現實做支撐
96年台海危機為什麼李登輝敢硬推直選
為什麼敢打中國的槍、放棄仍有中國代表的委任選舉?
為什麼中共連續在八個月內數度軍演，選在離台灣最近的平潭大規模演習
為什麼基隆跟高雄扛了N顆導彈，李登輝也敢硬上?
當時的台灣人，就是選擇無視中國的武攻，就是想自己選總統、就是想切斷中國的法統
所以李登輝有靠山、敢調整台灣的地位
今天台灣人如果想追求法律地位的變動，自己要先願意講
否則在任何視角看，台灣人都是擁抱終統體制、安於表面現狀的茍且之輩而已
推 akay08: 9.2 會嗆想要改體制就拿槍去革命，否則閉嘴7F 08/27 07:29
這邊不管9.2啦，急統的有什麼好對話~
要對話的是對台獨存有疑慮，但是認同台灣主體意識的多數人
噓 LikeaG6: 整篇無可行性 忘記統獨公投被阿扁下令撤退全場綠委內褲被扒掉的尷尬場面了嗎？除非美國或中國亡國 你說的才有可行性10F 08/27 07:42
可行性? 我這篇沒有提到方案跟手段，不知道你是在哪裡沒有可行性
1. 喊獨，不等於馬上獨，而是先認識地位和情勢，漸進調整台灣地位
2. 美中不是台灣的母國
3. 國家利益是變動的，不是恆定
美國過去不支持，不等於今天反對台灣地位變動
(還有，你要不要看一下原po設定前提是什麼，尊重人一下)
4. 急統並不被台灣人接受
5. 維持現狀等於體制上作為中國一部分，也是緩統的政府實踐
6. 喊維持現狀的人根本沒有真意追求現狀的維持
7. 喊正常化的，可以等他們選上之後看是不是玩真的
8. 即便玩正常化，只要少了主觀意建國願，一樣玩不成國家
9. 不管你在體制內玩、還是追求建國，對中國來講都一樣，不統=搞台獨
10. 即便獨=戰，但統不等於不戰
說穿了，想要作為國家、想要名字叫台灣，再怎麼玩，你還是得走自決建國這條路
只是時間上要走多久，而正常化的路上能調整多少地位、與中國區隔到什麼程度而已
中國兵已經當回來了，可否?
推 haworz: 不是國家沒用 是台灣人從來沒有過國家15F 08/27 08:31
正解。
噓 jurists: 當初中華民國是被取代的方式退出聯合國
如果要有新的國家加入聯合國 中華人民共和國 可以用否決權16F 08/27 08:54
新國家申請要走安理會推薦，但是觀察員、觀察員國都不用
大會決議1/2過了就過了，上面講的80國再爭取20個，就能坐在大會裡
如果對中華民國有盲目的愛，一樣2758也可以送大會再拼一次
一樣是1/2，你覺得會過嗎?
相關程序我有整理，有興趣可以看：
https://goo.gl/LtFrpv
推 jurists: 這不知是不是真的 請A大釋疑19F 08/27 08:57
推 melic: 要台獨就請支持國民黨21F 08/27 09:16
推 calvinhs: 終止中華民國代管 臺澎住民自決建國23F 08/27 09:37
這條是最直、最好走的路，只要共識足夠
推 frogha1: 終止代管、自決建國27F 08/27 09:47
是的，關鍵就在於這道主觀建國意願的滿足
獨派要做的就是創造情勢上更多人願意自決的環境
讓過去政治人物只敢喊的「台灣前途由台灣人決定」，與這句話的法律程序接軌
程序浮現了，台灣人才有機會正視自己到底要什麼
※ 編輯: Aldebaran (172.219.196.93), 08/27/2015 10:14:03
推 prudence: 就算辛苦 還是要做~目前維持現狀的機會越來越小了30F 08/27 10:03
這七年瘋狂急統，就沒見過說主張維持現狀的上街抗議
根本喊假的
推 fenixray: 終止中華民國代管 臺澎住民自決建國31F 08/27 10:07
推 mbmh: 推這篇34F 08/27 10:38
推 ca1123: 推，獨立解決一切35F 08/27 10:55
是的，獨立建國，作為解決問題的「開始」
推 ccam: 維持現狀=緩統37F 08/27 11:30
推 pokota: 民主講的是你跟我 也就是全體公民的意見 而不是某某人39F 08/27 11:55
推 phnx: 這篇文章有點厲害 建國是目前最好的選擇42F 08/27 12:28
推 cca1109: 推 建國才是正確道路43F 08/27 12:49
推 fifi0828: 人民才是力量 2016票數一定要衝高 當小英的後盾45F 08/27 12:56
推 ms07b3: 台灣建國最大的阻力不是中國 而是台灣人民自己根本沒想過要建國啊…
真的很悲哀47F 08/27 14:20
推 getx105: 沒辦法大家被洗腦的太嚴重了，下意識會認為總統帶領人民，但一個正常民主的國家應該是人民帶領國家才對50F 08/27 14:52
※ 編輯: Aldebaran (172.219.196.93), 08/27/2015 14:55:42
推 LikeaG6: 你文章內容所要推動的所有目標都不需要手段嗎?那一大塊大餅由你手中打字出來 裡面所有畫面都需要最終一個國體來完成 眾多手段裡面請舉出最可行方式好嗎? 不要告訴我DPP立委一黨過3/4這笑掉大牙的可能 我敢跟你打賭 DPP豬公們會直接脫掉褲子告訴你“辦不到” 公投更不用提了 直接主席總統叫你裸奔不解釋 以你辯證能力 要考慮出具可行性手段不難吧!!不要意淫一些不切實際的畫面 因為當位者更清楚自己的分際53F 08/27 17:50
推 riches: 沒錯獨立才是開始，不然臺灣用遠是個地區62F 08/27 21:20
推 Abbm: 支持！I am in！64F 08/28 02:16
推 Atvancia: 推，民進黨原本是想在中國經濟成長期推入聯的，但被多數搞不清楚狀況的台灣人給擋下的，錯過了最好的時機
中國經濟好根本不敢戰爭，下一次的窗口不知在何時...
愚蠢的又盲目台灣社會67F 08/28 19:08
看板 Gossiping
作者 laserguy (誰說誰是誰)
標題 Re: [問卦] 台灣獨立後跟現在有什麼差別?
時間 Fri Aug 28 18:40:43 2015
一個假設問題 先不論有沒有可能:
假設 有天中國真的民主化了 民主化程度如同美國 日本一般
如同蘇聯解體一般 大中國理念瓦解
新疆西藏...等等地區 若想要脫離 也不干涉
然後 對方提出一個請求:
以"大中華邦聯"形式，邀請台灣加入，無論叫"ROC"或叫"台灣"完全不干涉，
政治軍隊文化也不干涉 (類似歐盟形式)
請問 我們要不要加入?
答案是什麼? 糾結嗎?
所以 統獨的依據是什麼?
還不是民主 自由 還有 經濟 為根本依歸
若改個名字比較好
那個中港路改成台灣大道 這樣有比較爽? 這還是藍鬍子的政績喔~
統獨意識問題 拖累台灣多久了?
別說建國跟獨立不一樣
本質上一樣阿 這只是玩弄文字遊戲 是想騙誰?
鼓吹台獨? 騙中共? 還是騙自己?
再說回來 台灣就是小國阿
小國未來就是被箝制在兩個大國之間 你改名有屁用~
現在要鼓吹建國意識? 騙人的啦~
說到最後 問題還不是要脫離"中國"而已
你說現在不是正常國家
有沒有想過 為什麼還不是你說的"正常國家"?
KMT把持? 又再騙~ 這跟KMT會還黨產一樣 騙
KMT老早不能完全代表ROC
明年小英上台難不成要先加入KMT?
根本原因完全是在中共在亂 還說這不重要?
在中共干擾停止前 誰先更改現狀就是先動手
現在國際局勢就是誰先動手誰先輸一半
台灣哪來的本錢跟人拼先動手 去彌補那輸一半?
再說 有天能安全無虞的選擇CHINA或TAIWAN 誰會在意叫什麼?
中港路改成台灣大道 誰會在意? 我聽過最多的反而是 靠北"浪費錢"
既然到時候名字能隨意取 現在吵"建國意識" 有什麼必要?
再來 不斷洗腦說:維持現狀就是走向統一
維持現狀也是可以走向主權獨立阿~
柯P的當選 KMT的大敗 現在小英贏面大 都是證明主權獨立的意識抬頭
請注意 柯P 小英等人訴求的是主權獨立 而不是你的推翻ROC而建國
你們只是打蛇上竿 順著這波民意 把主權獨立帶成"自決建國"
別人的東西說成自己的
簡單的說就是 騙!
還有 那群主張把ROC趕到金馬的人
你們只是討厭CHINA這個"名字"罷了
如此主張 犧牲了支持ROC也認為台灣是家的人
請問 這是民主自由該有的嗎?
※ 引述《Aldebaran (一直走)》之銘言：
: 噓 LikeaG6: 整篇無可行性 忘記統獨公投被阿扁下令撤退全場綠委內褲被 08/27 07:42
: → LikeaG6: 扒掉的尷尬場面了嗎？除非美國或中國亡國 你說的才有可 08/27 07:43
: → LikeaG6: 行性 08/27 07:43
: 可行性? 我這篇沒有提到方案跟手段，不知道你是在哪裡沒有可行性
: 1. 喊獨，不等於馬上獨，而是先認識地位和情勢，漸進調整台灣地位
: 2. 美中不是台灣的母國
: 3. 國家利益是變動的，不是恆定
: 美國過去不支持，不等於今天反對台灣地位變動
: (還有，你要不要看一下原po設定前提是什麼，尊重人一下)
: 4. 急統並不被台灣人接受
: 5. 維持現狀等於體制上作為中國一部分，也是緩統的政府實踐
: 6. 喊維持現狀的人根本沒有真意追求現狀的維持
: 7. 喊正常化的，可以等他們選上之後看是不是玩真的
: 8. 即便玩正常化，只要少了主觀意建國願，一樣玩不成國家
: 9. 不管你在體制內玩、還是追求建國，對中國來講都一樣，不統=搞台獨
: 10. 即便獨=戰，但統不等於不戰
...中間恕刪
: 說穿了，想要作為國家、想要名字叫台灣，再怎麼玩，你還是得走自決建國這條路
: 只是時間上要走多久，而正常化的路上能調整多少地位、與中國區隔到什麼程度而已
: 共識夠，就直接還原ROC的工作，讓它辦理自決公投後
: 通過了就把控制移轉給自治政府，新政府對內外宣布公投結果之後
: 建立國家的程序大致就完成，該點交清算的處理是支線工作
: 比較麻煩的是繼承的工作在程序之前，就要大規模的進行公民會議討論
: 討論的重點就是過去ROC代表台灣人，替台灣簽的各種雙邊、多邊協議要不要接手
: 此外就是把運作正常的機關接續，不適用的機關就收起來了
: 不要覺得很唬爛，如果照這樣發展下去，國民黨繼續裝笑A
: 只是讓更多台灣人看清台灣的問題，這就只會是要或不要、什麼時候處理的議題
: 而讓這個自稱中華民國的政府完成它的工作，執政+民意基礎就做得到
: 消滅、終結、廢除什麼鬼都不用麻煩
: 如果還真的看到這了，記得一件事就好
: 把威權腦拿掉，你如果自豪台灣有民主，民主就是這樣用的
: 台灣能不能成為國家的關鍵不是政治領袖、不是中國、不是美國
你說關鍵不是中國
結果上面幾項有一半跟中國有關 阿不就自打嘴吧?
: 是多數人知道台灣的地位、知道自己有選擇權，而且想擁有一個國家
不要再騙了 謝謝
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.218.126
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1440758446.A.B9A.html
→ Level: ................政治狂熱分子???1F 08/28 18:42
可以阿 你以後看到我請叫我中港路 謝謝
噓 yonbun: 就算民主化 我也不想跟垃圾人種拿同一國的國籍3F 08/28 18:43
對不起 忘了補上一句
"以上 可以噓了 謝謝"
※ 編輯: laserguy (114.32.218.126), 08/28/2015 18:47:15
噓 ekoj: 希望台灣建國的人越來越多 很怕歐?6F 08/28 18:47
→ goenitzx: 這是國民意識的問題 這種基本意識不能確立 就像疊積木從下面就開始歪掉了 你上面再怎麼努力疊都只會是歪的7F 08/28 18:50
所以 國民意識是 主權獨立 有什麼問題?
噓 Handway: 你立論就錯了，廢話一堆9F 08/28 18:54
噓 KevinLow: 你知道台灣非聯合國成員，在很多事情上會比成員國差嗎？就像WHO的消息
世界有大疾病，台灣只能觀察，不能參與會議11F 08/28 18:59
對阿 改成台灣國就沒有這些問題阿~
別傻了好嗎~
這些問題根源都是"中共干涉"阿
文章都不會看全部 只會挑自己想看得看 怪不得台灣人要被反覆洗腦
斷章取義的天性 怪誰?
※ 編輯: laserguy (106.1.228.27), 08/28/2015 19:32:50
噓 samarium: 你的曾曾曾曾曾曾曾曾孫有辦法看到你的假設嗎，我賭身家賭不會15F 08/28 19:44
看板 Gossiping
作者 hazel0093 (Al Azif)
標題 Re: [問卦] 台灣獨立後跟現在有什麼差別?
時間 Fri Aug 28 18:49:43 2015
台灣獨立以後，讓68個國家提前5年實現了農業現代化！
台灣獨立以後，讓肥料零浪費、零流失、零揮發！
台灣獨立以後，可以激活沉積在2米下土壤中的氮！磷！鉀！
台灣獨立以後，讓世界農民以最少的投入獲得最大的收穫！
台灣獨立以後，小麥畝產一千八！台灣的糧食再也不向美國進口了！哈哈哈！
--
Believe, believe, there's magic here tonight...
Believe, believe!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.203.111
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1440758986.A.ABE.html
推 yehudi: 這樣不就等於什麼都沒改變1F 08/28 18:51
推 weido: 樓下吃了金坷拉，小弟一樣軟趴趴2F 08/28 18:54
看板 Gossiping
作者 show282 (豪)
標題 Re: [問卦] 台灣獨立後跟現在有什麼差別?
時間 Fri Aug 28 18:56:15 2015
當然有啊...台灣為主體建國
以台灣為主體寫史觀
把台灣史列為大學必修
公務員高普考加考台灣史
就不會有群不讀歷史的傢伙
衝到教育部，以為自己反著看歷史課本
就以為是真相
說穿了，台灣有一堆人
總覺得台灣沒獨立，才有現在的問題
解決問題最好的方式，就是完成他們的夢想
才能讓他們知道，台灣除了獨立以外
需要的東西還很多
--
Sent from my Android
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.28.192
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1440759378.A.BA2.html
推 hazel0093: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD解決問題最好的方式，就是完成他們的夢想1F 08/28 18:58
推 Handway: 真的，快點完成台獨就可以痛罵他們3F 08/28 19:01
--
※ 作者: terievv 時間: 2015-08-28 19:56:12