→ kutkin: 你這招有點像是質疑蔡英文廢18%領18%1F 11/14 00:12
→ kutkin: 柯P女兒在現有制度下 念北一女是他的權利4F 11/14 00:12
→ avgirl: 這樣有錢人的小孩才可以專心玩阿5F 11/14 00:12
推 nemies: 因為他女兒考不上6F 11/14 00:13
→ sandiato: 連：像我就堅持不讀明星學校，反觀柯7F 11/14 00:13
→ a1122334424: 不過就我意見 明星高中會私立話 或者在某地區 只有有錢人才進得去(地價高) 讚8F 11/14 00:13
→ verydisco: 讓窮人更不能翻身 階級流動消失 有錢人就可以一直玩10F 11/14 00:13
→ mar5566: 因為...別讓勝文不開心...11F 11/14 00:13
→ avgirl: 因為台灣的好高中不是單單靠錢能讀的~~~還需要一點腦代13F 11/14 00:13
→ nemies: 其實明星高中不過是高中版的 IMBA14F 11/14 00:14
推 dream8288: 台灣只需要兩間明星高中 建中北一女15F 11/14 00:14
→ farmoos: 明星高中還是會存在 就轉學區 只是'明星'的差距沒這麼大19F 11/14 00:15
推 nemies: 好想上北一女21F 11/14 00:16
→ poplc: 有阿 我剛看TVBS新聞本人說的23F 11/14 00:17
→ gowaa: 因為現在的明星高中 不用錢要用腦袋 偏偏那些富官二代無24F 11/14 00:18
我也覺得明星學校才是窮人翻身的關鍵 有錢人可以補習卻不一定贏的了窮小孩
推 hhd22: 高中生學的國英數史地化物生..其實對人生沒意義也沒必要25F 11/14 00:18
※ 編輯: poplc (180.218.8.54), 11/14/2014 00:19:57
推 wavek: 權貴26F 11/14 00:18
推 nemies: 你沒念過明星學校 明星學校念不好會被打到地獄的
念的好很多都血統優良28F 11/14 00:21
推 holyhelm: 國中強者念明星高中會越變越強? 不一定吧30F 11/14 00:21
推 LIONDODO: 發展社區高中才能平均資源，明星學校照顧不了太多人33F 11/14 00:24
→ ducah: 只有明星高中畢業能幹嗎? 讓高中正常化 跟國中一樣34F 11/14 00:24
→ LIONDODO: 讓第一名上最好的學校，不如讓前10名都有不錯的學校讀35F 11/14 00:25
→ ducah: 有啥不好? 非得把12 13歲孩子搞這麼累?36F 11/14 00:25
推 th11yh23: 明星學校是窮人翻身的關鍵？窮人能念明星高中的比例多少38F 11/14 00:25
→ ducah: 重點是高教政策 要翻身看的是大學 跟高中關係在哪?39F 11/14 00:26
→ ducah: 為何12 13歲孩子需要去計較考的上 考不上這種事?42F 11/14 00:27
→ ducah: 明星高中就是窮人翻身關鍵? 唸建中結果大學念 到國立真遠45F 11/14 00:27
推 th11yh23: 明星高中存在的不平等不在於經濟面 而是社會面46F 11/14 00:27
噓 pkpkc: 明星高中制度的其中一個缺點就是交通問題啊 光通勤就飽了47F 11/14 00:28
→ th11yh23: 意思就是樓上講的同儕影響力48F 11/14 00:28
→ ducah: 社區高中上台政清交成 難不成翻身的是建中那個?49F 11/14 00:28
→ sandpool: 因為私立高中要招不到學生惹50F 11/14 00:29
推 LIONDODO: 大家只會看到窮人讀建中翻身，沒看到更多非頂尖的淹沒..52F 11/14 00:29
→ ducah: 我個人是很難理解 30歲以上的人 12-15歲都經歷過那段歲月53F 11/14 00:29
→ akiyamatt: 以後的明星高中會由貴族學校來取代啊,所以大家就別55F 11/14 00:30
→ sandpool: 看看上次免試入學 最大受益者根本私立學校56F 11/14 00:30
→ ducah: 還要逼自己的小孩的心態是怎回事?57F 11/14 00:30
→ ducah: 資優特教有其存在的必要 總是會有天才的出現59F 11/14 00:30
→ greedypeople: 嗯 對 真正的問題是管不了的私校會變真明星高中
那才真的是變王八蛋60F 11/14 00:31
→ ducah: 明星高中除了給12-15歲的小孩壓力 有啥好處?62F 11/14 00:31
噓 pantw: 其實是因為我兒考不上，別人也別想上的心態63F 11/14 00:31
→ akiyamatt: 另外建中很難找到 "到國立真遠"的校友吧64F 11/14 00:31
→ bryantkk: 台北市長最好可以管到教育部 你有事嗎?65F 11/14 00:32
推 LIONDODO: 資源集中於明星才是窮人惡夢，真正的一次定終身66F 11/14 00:32
→ ducah: 該上台大的 唸三年 18歲就會上 念不到的10歲開始逼也沒啥用67F 11/14 00:32
→ akiyamatt: 政府有心要減輕學生壓力的話,就請廢除升降旗朝會週會68F 11/14 00:32
推 th11yh23: 大部份窮人念的不都是私立高職科大？翻身有幾個？69F 11/14 00:33
→ ducah: 朝會升旗該廢阿 但哪與明星高中存廢何甘?70F 11/14 00:33
推 nemies: 比照非華人國家 9點半上課三點下課71F 11/14 00:33
→ akiyamatt: 每天下午三點半開始社團時間啊;某爛黨口口聲聲說要減輕72F 11/14 00:33
推 LIONDODO: 能上PTT嘴砲的也不是這群...真正偏遠窮人哪有那麼多機會73F 11/14 00:34
→ ducah: 明星高中制度存在幾十年了 教育成效有比別的國家好?74F 11/14 00:34
→ akiyamatt: 學生壓力,但說的和作的卻是兩回事呢 ^^75F 11/14 00:34
噓 pkpkc: 考上明星高中的還不是幾乎都有錢人子女 窮人哪有錢補習？76F 11/14 00:34
→ ducah: 除了把壓力提前到12-13歲 好處在哪?77F 11/14 00:34
→ akiyamatt: 你自己說要減輕學生的壓力啊;但看看某爛黨所排的課表78F 11/14 00:35
→ LIONDODO: 一所295才能上的明星高中，不如有10所260的好社區高中79F 11/14 00:35
噓 Ecclestone: 以前明星高中 考試就上 以後貴族學校 家長出錢就上80F 11/14 00:35
→ ducah: 請關注在明星高中的存廢上 扯別的就沒意思了82F 11/14 00:35
→ akiyamatt: 像是要替學生減輕壓力的樣子嗎??之前有人提議要延後83F 11/14 00:35
→ ducah: 要扯別的 可以開幾十個議題 講不完84F 11/14 00:36
→ akiyamatt: 上課時間就被教育部長給否決了不是嗎??85F 11/14 00:36
→ ducah: 現在討論的是明星高中存廢86F 11/14 00:36
推 nemies: 話說柯批的女兒最後上哪?87F 11/14 00:36
→ Ecclestone: 廢掉明星高中 私立出頭 財團賺飽 教育部賺飽而已88F 11/14 00:36
推 CenaC: 我之前聽過一個說法 因為置中沒考上建中可見考試制度很公平89F 11/14 00:36
→ akiyamatt: 就跟你說明星高中注定沒辦法被消滅啊;你弄倒了公立的91F 11/14 00:37
→ akiyamatt: 明星學校,照樣會被其他私立貴族學校給取代啦...93F 11/14 00:37
→ ducah: 私立出頭沒啥不好阿 肯花的家長就會去 難道現在的私立就沒94F 11/14 00:37
推 LIONDODO: 公立便宜，有錢的去私立剛好阿95F 11/14 00:37
→ roamer1005: 柯P女兒成績很好好嗎 前幾樓說他女兒考不上是哪招96F 11/14 00:38
→ ducah: 賺飽了?97F 11/14 00:38
→ CenaC: 台灣這麼小 要消滅幾乎不可能 至少前三一定還在98F 11/14 00:38
→ roamer1005: 以後少子化, 爸媽又領22K, 私立真的還出得了頭嗎100F 11/14 00:39
→ ducah: 有錢人搞貴族教育 本來就隨他去 現在薇閣不就是?104F 11/14 00:39
→ ducah: 有建中薇閣就沒生意了?106F 11/14 00:39
→ LIONDODO: 不好阿，明星學校名額太少了，窮人沒重考的機會...107F 11/14 00:39
→ Ecclestone: 你搞社區高中 薇格只會更唱秋 以後頂尖大學都被他包108F 11/14 00:39
→ greedypeople: 現在的貴族教育就不是頂尖啊 然後政府要把頂尖的搞爛掉給貴族爽109F 11/14 00:39
推 nemies: 這就是沒以身作則阿 柯批家住北一女區嗎 嘴巴說一套112F 11/14 00:40
→ LIONDODO: 得更努力的窮人去讀私立，有資源的讀便宜公立明星，這是113F 11/14 00:40
→ ducah: 想太多 美國日本有發生你們說的狀況?114F 11/14 00:40
→ ducah: 東大 mit被私立包走?119F 11/14 00:40
→ LIONDODO: 讀書怪物窮人少之又少，真的120F 11/14 00:41
→ Ecclestone: 科 美國可嚴重了 再說 美國也是有明星高中的121F 11/14 00:41
→ ducah: 這種推論 從國外的經驗來看 太幻想了122F 11/14 00:41
→ nemies: 所以有錢人就會特別買房子在附近 或者想辦法簽戶口123F 11/14 00:41
→ ducah: 美國嚴重? 小弟不才在美國呆過幾年 怎沒聽過?125F 11/14 00:41
→ Ecclestone: 美國就是出名 窮人沒有教育啊... 不斷接及複製126F 11/14 00:42
→ ducah: 現在在講公私立高中 跳針到公私立大學是哪招?
好歹我唸的也是 Top 20 cs.....127F 11/14 00:42
→ Ecclestone: 是啊 搞社區高中 最後就是有錢人買明星學區129F 11/14 00:42
推 silence5105: 這要跟其他一起看 主要不希望大家苦讀上這幾間 而少了發覺興趣的時間 台灣學生真的很病態很多讀到最後根本沒用到 或者興趣錯誤130F 11/14 00:42
→ ducah: 我的同學大部分還是來自於 公立學校134F 11/14 00:43
→ ducah: 能不能上好大學 家庭環境跟小孩天賦佔了大部分因素137F 11/14 00:44
推 nemies: 有沒有明星高中跟需不需要被強迫苦讀沒有強烈關係138F 11/14 00:44
推 LIONDODO: 社區高中增強讓更多窮人能接受好教育，才是真正翻身139F 11/14 00:44
→ Ecclestone: 光大概十年前傳說要搞社區高中 建中附近馬上漲
印象中喊到一坪七十萬140F 11/14 00:44
→ ducah: 搞明星學校 上建中跟上台大大致上是同一批人143F 11/14 00:44
→ Ecclestone: 是啊 現在教改亂改只會階級複製更嚴重 偏偏很多下層階144F 11/14 00:45
→ akiyamatt: 幾乎不提供社團時間,又極度排擠運動社團的某爛黨是要146F 11/14 00:45
→ ducah: 除了把壓力提前 有啥好處?147F 11/14 00:45
→ Ecclestone: 及或是聯考考不上的 見獵心喜心態嚴重 也支持...149F 11/14 00:45
→ nemies: 所以柯批才會即使要負擔房貸也要吃下那區的房子150F 11/14 00:45
→ ducah: 講消滅明星高中 好大學會被私立高中包走更好笑154F 11/14 00:46
→ Ecclestone: 柯p就是擔心以後會發生的是 只好咬牙買那裏吧155F 11/14 00:46
推 silence5105: 苦讀是有點誇張有些有天分輕鬆上 但是不管如何填學156F 11/14 00:46
→ silence5105: 校哪個不是這幾間優先？ 所以自然扣掉天分的剩下父母希望的就得很努力了158F 11/14 00:46
→ ducah: 一是這沒在任何地方發生過 二是小孩資質不夠也沒用160F 11/14 00:47
→ roamer1005: 人家就是考得上 制度亂也還是考得上 呵~酸民162F 11/14 00:47
→ ducah: 壓力後延 有甚麼好處? 快樂成長這四個字原來這麼難...163F 11/14 00:48
推 approach: 有錢的去念私立 沒錢念公立 避免讓沒錢的沒公立念165F 11/14 00:48
推 LIONDODO: 台北資源算很好了，以前在花蓮，沒上花中花女就幾乎私立166F 11/14 00:48
→ LIONDODO: 能去了。台北沒上建中還有成功師大等等，大家才比較沒感168F 11/14 00:48
→ ducah: 我們的下一代 跟我們一樣 有一段慘綠少年 我覺得很悲哀171F 11/14 00:48
推 nemies: 呵~ 我就沒考上?172F 11/14 00:49
→ approach: 只是公立高中教學資源和補助要政府幫忙174F 11/14 00:49
→ nemies: 我還第一次就考上了177F 11/14 00:49
→ ducah: 一樣都是要苦 苦三年不就好了 苦三年苦六年 還不是一樣的台政成青椒178F 11/14 00:49
→ ducah: 苦六年 我們的小孩比較強了嗎?181F 11/14 00:50
→ Ecclestone: 噗 半年 XD 也是啦 投報率超高的
那是因為台灣大學泰廢182F 11/14 00:50
→ ducah: 老美只苦一到兩年 怎麼還是一堆電爆我的強者?184F 11/14 00:51
推 silence5105: 現在很難講 重點在後面科系 要不然還是很難脫離低薪 說不定是一生都痛苦？186F 11/14 00:51
→ ducah: 我好歹苦六年 撈個中字輩阿188F 11/14 00:51
→ Ecclestone: 對 如果給城社區 以後父母一起苦一輩子
中字備就不要拿出來說嘴了189F 11/14 00:51
推 LIONDODO: 好社區高中一樣能翻身上台大阿，這還現在就有的事191F 11/14 00:52
→ ducah: 既然知道重點在後面科系 苦三連苦六年沒差192F 11/14 00:52
→ ducah: 那非得搞小孩的意義是?194F 11/14 00:52
→ Ecclestone: 沒拼個三年 怎麼考的上好學校 科系?
讓小孩以後比較爽195F 11/14 00:53
→ bestteam: 我實在不覺得國中的課業是能多辛苦198F 11/14 00:53
→ ducah: 恩 小弟不才 只念中字輩 不過好歹也唸Top 20cs 同學一堆台199F 11/14 00:53
→ ducah: 青椒 怎麼我們沒法統治矽谷?201F 11/14 00:54
推 Ecclestone: .....................矽谷level電爆台灣 ok?203F 11/14 00:55
推 silence5105: 問題很多小孩那時候除了玩跟讀書不管苦6 3年有時候想好將來嗎？ 又變成有機會一堆上完社會不需要或者讀204F 11/14 00:55
→ ducah: 矽谷裡面一堆白人 個個只苦1-2年208F 11/14 00:55
推 kiddleaf: 很難懂嗎 因為現在還沒改啊 他女兒有實力幹嘛不唸最好的？209F 11/14 00:55
→ Ecclestone: 標準loser心態 別人成功 都只苦1~2年213F 11/14 00:56
→ ducah: level電爆台灣 然後說要苦六年才是人才?214F 11/14 00:56
→ Ecclestone: 都是自己命運不好啦 運氣不好啦 別人那麼爽 爽爽賺215F 11/14 00:56
推 bestteam: 你又知道矽谷裡的精英沒有從小苦讀囉216F 11/14 00:56
→ ducah: 這跟LOSER心態何甘? 我需要把我的年收PO上來嗎?217F 11/14 00:57
→ Ecclestone: 我親戚哈佛醫學 也是高中苦哈哈 也是補習 只是他們220F 11/14 00:57
→ ducah: 我真的很無言 去留學版 海外工作版問一下221F 11/14 00:57
→ ducah: 大家都有同事 平均來說 亞洲人當然比較誇張
但整體來說 儘量讓小孩快樂成長 是美國的主流文化225F 11/14 00:58
→ Ecclestone: 我另一個親戚 UCLA2電機 國二就被抓去上危機分了227F 11/14 00:58
→ Ecclestone: 阿美國就1%天才領導99%白癡啊 當然是主流229F 11/14 00:59
→ ducah: Ecclestone 你說的東西 都很特例230F 11/14 00:59
→ ducah: 那1%的天才 你以為個個苦讀六年?232F 11/14 00:59
推 bestteam: 那是因為美國的職業歧視沒亞洲這麼誇張阿233F 11/14 00:59
→ Ecclestone: XDDD 阿都我親戚啊 都明星大學啊 就這樣234F 11/14 00:59
→ ducah: 亞洲人才這樣搞....235F 11/14 01:00
→ Ecclestone: 現在國中生抓來上微積分 誰受得了... 我也受不了
...... 我親戚連國語都不會說 還亞洲人咧237F 11/14 01:00
→ akiyamatt: 不要把所有亞洲國家都拖下水啦,日本的上課時間就比台灣239F 11/14 01:00
→ ducah: 我無言了 我現在根本跟幻想的在戰...241F 11/14 01:00
推 arrenwu: 會國中抓去上微積分的課程進度一定跟一般人不一樣啊244F 11/14 01:01
→ ducah: 美國大學 亞洲人限制名額你們知道嗎?245F 11/14 01:01
推 LIONDODO: 再分享一個真偏遠的資訊，繁星讓很多花蓮學子超振奮的246F 11/14 01:01
→ Ecclestone: 因為學校發現他對數學很強有興趣 就這樣抓了....248F 11/14 01:01
→ ducah: 美國大學出來 白人跟亞洲人的成就有多少差距?249F 11/14 01:01
→ LIONDODO: 本來想都不敢想的學校都有動力填而去唸書了250F 11/14 01:01
→ LIONDODO: 在繁星之前根本很多人覺得中字輩台大是天方夜譚252F 11/14 01:02
→ ducah: 拿諾貝爾的白人少了?253F 11/14 01:02
→ LIONDODO: 窮人翻身絕對不是靠明星學校那一小%的讀書怪物...254F 11/14 01:02
→ arrenwu: 痾...我覺得美國一流大學的應該只有極少數國二就學微積分255F 11/14 01:02
→ ducah: 進一流大學的白人 幾個苦讀過六年?256F 11/14 01:02
→ Ecclestone: 鄉民幻想的 當然是共慘主義啊 XDDD
當然苦讀六年的不多 可能是十年吧257F 11/14 01:02
→ ducah: 拼命宣導苦讀六年才有出頭 偏偏我在國外 看到的 不是這個樣子259F 11/14 01:03
→ greedypeople: 怎麼現在又要限制白人了 我們現在是討論給白人用的教育制度嗎 不事吧
而且要講矽谷 我看大概總共苦讀十年以上會比較接近261F 11/14 01:03
推 arrenwu: @ducah 我覺得要比較的應該是苦讀6年跟沒有苦讀進同間學264F 11/14 01:05
→ ducah: 你們要幻想隨你們吧 以拿諾貝爾獎的比例 幾個是台灣這種搞265F 11/14 01:05
→ arrenwu: 校之後的表現吧？268F 11/14 01:05
→ ducah: 法出身的? 我唸IT 幾本課本聖經本的作者 是這種搞法出身的?269F 11/14 01:05
→ arrenwu: 不同pool的學生進同一間學校的標準不一樣271F 11/14 01:06
推 bestteam: 全台除了建北有哪間高中需要用到苦讀才上得了啊273F 11/14 01:06
→ arrenwu: 不少大學者國高中所掌握的知識就已經非常多了274F 11/14 01:06
→ Ecclestone: 白人念書壓力也很大 台灣教育制度失敗 你硬要扯在一起275F 11/14 01:06
→ arrenwu: 他們可能不覺得痛苦，但花在讀書上的時間是很長的276F 11/14 01:07
→ Ecclestone: 變成是壓力大是錯誤方法 因為台灣學生壓力大....orz277F 11/14 01:07
→ ducah: 模糊焦點? 算了吧 我們搞苦讀六年 比日本人教育環境還操278F 11/14 01:07
→ ducah: 我們的競爭力贏人家了?281F 11/14 01:07
→ arrenwu: 學習紀律和經驗的差距不會因為進入同一間學校就變得沒差284F 11/14 01:08
→ ducah: 台灣照你們的方式 搞了起碼五十年了285F 11/14 01:08
→ ducah: 結果是?287F 11/14 01:08
→ arrenwu: 我們競爭力輸人不是因為我們中學教育不好288F 11/14 01:08
→ bestteam: 日本精英從學齡前就在拚私立幼稚園耶 有輕鬆嗎?289F 11/14 01:08
→ arrenwu: 是高教體系和產業環境輸人 這跟中學教育沒關係的290F 11/14 01:09
→ ducah: 我們這種中學教育 既然讓小孩痛苦 競爭力又輸人293F 11/14 01:09
→ ducah: 那好處在哪295F 11/14 01:09
→ arrenwu: 競爭力輸人又不是因為中學教育 幹嘛一直扯進來？296F 11/14 01:09
→ Ecclestone: sigh... 我就說他邏輯.... 一直跳針297F 11/14 01:10
→ ducah: 精英到處都是拼 美國也一樣 我有提到資優教育本來就要有
現在討論的是一般狀況吧?299F 11/14 01:10
→ Ecclestone: 說個例子好了 我接待過的交換德國醫學生 念六年301F 11/14 01:10
→ arrenwu: 所以你的論點到底是啥？台灣的中學教育有啥問題？302F 11/14 01:10
→ Ecclestone: 每年考試刷人 大一15x人 畢業60人 ....303F 11/14 01:11
→ ducah: 邏輯跳針? 苦讀六年才考的上好學校 才有競爭力304F 11/14 01:11
→ Ecclestone: 外國的強 也是建立在殘酷的競爭啊 要是台灣大學也這樣306F 11/14 01:11
推 silence5105: bestteam大 現在不是說怎樣有高中唸當然有學校不難308F 11/14 01:11
→ ducah: 不就是Ecclestone你一直的論點?309F 11/14 01:11
→ silence5105: 問題在大家填志願台北來說尤其一些家長哪個不是你說的先填 那要上又回到了扣掉天分輕鬆上的其他搶缺就得比較努力了包含苦讀310F 11/14 01:11
→ ducah: 我現在想問 普遍要逼小孩苦六年 這套制度50年了313F 11/14 01:12
→ Ecclestone: 競爭力分階段啊 國高中有競爭力 又不代表大學友314F 11/14 01:12
→ ducah: 展現出來的成效在哪?315F 11/14 01:12
→ arrenwu: 所以台灣的中學教育到底有啥問題啊？看不懂耶316F 11/14 01:12
→ Ecclestone: 反正你沒有值得討論的價值啦
討論是要接受雙方優點 修正雙方缺點317F 11/14 01:12
→ ducah: 算了吧 只會扯這個 你不是說苦讀六年才有競爭力?320F 11/14 01:13
→ Ecclestone: 台灣中學教育還是有問題啦 我覺得 但和明星學校無關321F 11/14 01:13
→ ducah: 展現在哪?322F 11/14 01:13
→ Ecclestone: 再怎麼搞 還是會有明星高中 只是明星的方式不對
沒有價值 不浪費時間了 掰323F 11/14 01:14
→ ducah: 本來就會有私校 哪裡沒有這個問題 你普遍要逼小孩苦六年
的道理是?
讓小孩快樂成長 對有些人 真的是很難....325F 11/14 01:14
→ bestteam: 離開台北就不需要苦六年了啦 其他縣市競爭沒這麼激烈328F 11/14 01:20
→ ducah: 你要搞你自己的小孩 你自己去想辦法讓小孩進公校資優教育或私校 那是你的自由
現在有人想要試著改變公立教育 讓其他人不用跟著搞這些
我是贊成的330F 11/14 01:22
推 silence5105: …可以離開台北我想很多問題都很好解 偏偏就是無法才有這些問題 台北工作已經很難照顧了 還要把小孩送外334F 11/14 01:24
→ ducah: 12-15歲小孩普遍要激烈競爭 這套制度50年了 好處到底在哪?336F 11/14 01:24
→ silence5105: 面 是要換工作還是托也要剛好有外地的親戚 這跟台北人想買房叫他離開台北買有什麼不同337F 11/14 01:24
→ ducah: 讓大多數12-15歲青少年 有一個合理正常的生活 不好嗎?
又不是說現在這套制度 成效顯著 我們樣樣贏人...339F 11/14 01:27
→ konner: 消滅菁英學校，只留我們"有錢人真菁英學校"，其他都不重要341F 11/14 03:04
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作者 h90257 (替天行道)
標題 Re: [問卦] 為什麼要消滅明星高中?
時間 Fri Nov 14 00:30:41 2014
※ 引述《poplc ()》之銘言：
: 剛看到新聞提到柯P認同教育部的大方向
: 其中包含消滅明星高中，發展社區高中
: 要消滅明星高中的原因是對國家未來發展不利
: 可是反問一下
: 柯P如果他的教育政策是消滅明星高中
: 那麼他女兒為何要非北一不讀?
: 我還是搞不懂消滅明星高中對國家有什麼好處
你該更正標題 消滅"公立"明星高中
目前真正有效消除明星高中的作法
就是把每所學校往好的方向發展 讓各校的差距減少到最小 讓每所學校一樣"好"
舉例來說就是首都的學校和偏鄉的學校提供給學生的設備和師資無明顯差異
能滿足學生需求的能力也無明顯差異
但以上作法目前只有在北歐這種社會才有辦法成功
如果是美國 英國 等其他先進國家 一定會有明星學校
而且最亮的明星學校多半是私立 學費貴到爆炸的私立
基本上明星學校必要條件幾個 有錢人, 優良師資, 優良校園, 升學率高
然後明星學校直升明星學校最後直升明星企業或工作的比率也是最高
而東亞部分 實際上受傳統儒家思想和科舉影響 仍然重視以考試取才
所以台灣 大陸 韓國 日本都是如此 這部分完全是講究個人努力
考試考得好 基本上要到好學校 找到好工作並不困難(現實中名校畢業還是比較有機會)
因此東亞的明星學校必要條件基本上就是 好學生, 升學率高
台灣近年的改革趨勢是希望脫東亞模式 然後走到英美模式
不過改革的方向是把必要條件中的好學生改成有錢人
必要條件變成 有錢人 升學率高
看起來像進步 但實際上不倫不類
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※ 編輯: h90257 (122.121.23.249), 11/14/2014 00:37:48
→ msn12345679: 可是多數台灣家長腦袋不知道裝什麼啊 對他們來說消滅明星高中就是讓他們家的小孩也能去讀明星高中
不管他們家的小孩是阿貓阿狗還是地痞流氓 zzz2F 11/14 00:34
噓 linboy0303: 國外明星學校的賣點是名氣和富二代人脈
富二代人脈網不一定限制富二代才能加入，有能力去結交或被賞識一樣能參與，進步還退步？別那麼篤定5F 11/14 01:41
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作者 aa123bb456 (半個五六)
標題 Re: [問卦] 為什麼要消滅明星高中?
時間 Fri Nov 14 00:47:06 2014
※ 引述《ptt400486 (拼命小次郎)》之銘言：
: ※ 引述《poplc ()》之銘言：
: : 剛看到新聞提到柯P認同教育部的大方向
: : 其中包含消滅明星高中，發展社區高中
: : 要消滅明星高中的原因是對國家未來發展不利
: : 可是反問一下
: : 柯P如果他的教育政策是消滅明星高中
: : 那麼他女兒為何要非北一不讀?
: : 我還是搞不懂消滅明星高中對國家有什麼好處
: 明星高中的存在跟公車貼博愛座紙條一樣畸形,
: 公車不管有沒有貼博愛座紙條,遇到行動不便的人就該起來讓位,
: 為什麼還要貼紙條提醒國人? 難道沒有貼的遇到行動不便的就不用讓座?
: 與其說把明星高中消滅,到不如說把每間高中都變成明星高中,
: 如果你步行5分鐘就能讀你家旁邊的建中,為什麼要座車一小時念南海路的建中,
: 把座車的時間拿來睡覺,三年下來說不定還能多長五公分,
: 但前提是制度跟配套要做好,不然好壞學生混在一起,會有八家將高中化的情況,
: 就看科P如何將每間高中變明星高中了!!
: 台灣的未來交給你拉!! 科P布萊恩!!!
荒謬
明星高中的存在是大家想說
念了明星高中可以有更大的機會上明星大學
因此消滅明星高中根本是治標不治本
最好的方法是消滅明星大學
廣設大學 一個里一個大學
人人有大學念 大學的評比又大家都是第一
這樣就不會有明星高中的問題了
平身
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→ dostey: 人人633,戶戶大學生.台灣果然是天堂3F 11/14 00:49
推 poplc: 哈哈 那人人發生一張台大畢業證書不是更讚4F 11/14 00:50
推 approach: 全部改成台灣大學XX分部 就可達成你的夢想6F 11/14 00:54
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作者 mstory (m的故事)
標題 Re: [問卦] 為什麼要消滅明星高中?
時間 Fri Nov 14 01:04:49 2014
我覺的與其消滅明星高中
還不如想如何因材施教
有些人就是不想唸書
為何要強迫這些人過這麼痛苦的日子呢?
有些人就是想唸書，確非得跟那些不想唸書的人混一起
然後老師為了怕那些不想唸書的人跟不上
就得拖慢進度
為何不各取所需呢?
想唸書的就自成一班
不想唸書的就自成一班
所謂的明星與不明星
不就反應了想唸書與不想唸書的差別嗎?
一個社會本來就像金字塔一樣
有精英也有下層人士
如果人人都想當精英，那誰來做工啊?
有的人就是愛做工
然後父母就是想要強迫他當精英
這樣對嗎?
台灣一直擺脫不了這種唸書才能當人上人的道理
換而言之就是不尊重每個行業都是平等的價值
一個社會沒有各種人
是能成的了一個社會嗎?
這也就是亞洲國家普遍不如歐美的原因
如果觀念再不改
就算過一千年
歐美國家依然能把亞洲人踩的死死的吧
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推 LIONDODO: 明星跟非明星中間還有好～～～大的一段好嗎
不是沒上明星就是不念書的1F 11/14 01:05
不用每件事都寫的那麼細吧
人的素質就跟金字塔一樣
頂尖的永遠是少數
何必期待自已的小孩子永遠當頂尖高手呢?
※ 編輯: mstory (115.43.190.203), 11/14/2014 01:07:00
推 approach: 但明星高中等於會念書 就是這社會投射出來的框架4F 11/14 01:06
要換個想法
不要把明星冠上去
而是把志同道合的學生結合在一起
這才是王道
※ 編輯: mstory (115.43.190.203), 11/14/2014 01:07:37
→ approach: 你說的很有道理 但現在社會家長大部分還是只看念書5F 11/14 01:07
教改該改的是父母的心態
而不是改教育制度
※ 編輯: mstory (115.43.190.203), 11/14/2014 01:08:29
推 akiyamatt: 講的很好,來推一個;某些八嘎囧基本上根本沒有念高中的必要性...7F 11/14 01:08
推 bestteam: 同意 重點在職業歧視的問題 而不是明星高中10F 11/14 01:16
推 DKPCOFGS: 還是有必要把想讀書的學生分出來 不然只是浪費教育資11F 11/14 01:17
→ mike0327: 志同道合的學生再一起學更精深的東西不才是大學的目的?台灣問題就在你只能盡量用改教育制度的方式改父母心態否則一堆垃圾家長永遠都那樣12F 11/14 01:17
推 bestteam: 要不是很多人歧視作黑手的 父母幹嘛強迫小孩近高中15F 11/14 01:18
推 roamer1005: 其實不是歧視黑手,是父母覺得那樣的賺錢方式辛苦
所以都希望小孩坐辦公室當白領,所以才都想進高中16F 11/14 01:19
推 xyz1222: 25歲坐在辦公室領25k 50歲領80k vs 黑手一輩子60k ?18F 11/14 01:20
推 georgeya007: 怪了 你自己都把社會上的人分成金字塔 還說職業歧視?21F 11/14 01:37
有建築師沒有工人
是能造的出房子嗎?
有ic 設計師，但沒無塵室的操作員，是能做的出ic 嗎?
那種人會比較多?
如果你有用心想就知道了
※ 編輯: mstory (115.43.190.203), 11/14/2014 01:53:45
推 iceyeman: 菁英的黑手，菁英的板模，菁英的水電~換個框架一下22F 11/14 01:55
推 georgeya007: 你這樣就是職業有貴賤了阿
建築師會做土水？所以建築師在金字塔下面嗎
同意ice大 金字塔是給同職業的 不同職業本來不該分高下23F 11/14 02:05
噓 ctes940008: 技職體型的崩壞，然後你文中其實流露出對做工人的不屑其他的就不多說了，你根本搞錯「讀書是為了什麼」的意思。缺的不是純粹的體力活，而是有技術的優質勞動力。君不見體力活都快被外勞打趴了嗎？27F 11/14 02:11
噓 oscarss07: 看來你搞不懂何謂義務教育 這可不是不想學就算了的東西 而且不想讀書跟不會讀書是兩回事31F 11/14 02:26
噓 cirn: 你文中已經透露出了"不唸書只能當黑手"的觀念了33F 11/14 03:38
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作者 arrenwu (鍵盤流戰鬼)
標題 Re: [問卦] 為什麼要消滅明星高中?
時間 Fri Nov 14 01:18:56 2014
※ 引述《mstory (m的故事)》之銘言：
: 一個社會本來就像金字塔一樣
: 有精英也有下層人士
: 如果人人都想當精英，那誰來做工啊?
你都這樣講了，就那些當不了菁英的人去做工啊
這不是想不想的問題，是能不能的問題，
當有人沒辦法做精英作的事情又需要錢的時候就會去做工了
: 有的人就是愛做工
: 然後父母就是想要強迫他當精英
: 這樣對嗎?
: 台灣一直擺脫不了這種唸書才能當人上人的道理
這在美國還不是一樣
去問問美國大學生對於讀職業學校的人的看法，
大部分的回答會接近「那對於腦袋不太好的人是個不錯的選擇」。
而且美國人大部分讀大學是很務實的，
他媽的就是為了找一份好工作，就這樣而已。
跟台灣不一樣的是，如果畢業之後沒找到不錯的工作，學貸會壓垮他們
台灣常常會看到「大學不是職訓所」這種自我安慰的話 ㄏㄏ
--
暴力是不可對朋友使用的，這樣做的話就不能上天堂。
聽好了，暴力只能對怪物和異教徒使用。
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推 LIONDODO: 「大學不是職訓所」要看是講給學校聽or學生聽的1F 11/14 01:23
→ mike0327: 大學不是職訓所通常是教授教學內容脫離外界的藉口2F 11/14 01:46
推 jabari: 技職專校已經全滅了啊 T_T4F 11/14 01:56
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作者 horseface (馬臉)
標題 Re: [問卦] 為什麼要消滅明星高中?
時間 Fri Nov 14 01:22:34 2014
消滅明星高中只是個假議題
因為根本的原因不是在高中
是整個社會的問題
明星高中一定會存在，畢竟"菁英教育"才是最有效的分配資源法
只是要說服大家，除了菁英外，受太多教育沒有意義，好像有點困難
台灣不知道怎麼回事，所有人讀得像神經病
前幾天有一個老外(加拿大有錢人)
跟台灣不少公家機關交手後，問了一個小問題
「你們台灣碩士好多喔，我都只有學士而已」
可是他的表情沒有自卑感
言下之意: 這些工作根本用不到碩士來做啊..........
說實話明星高中根本不明星
魯弟我前三志願出身
論設備，普通，第一跟前10差不多
論師資，也不能說多強，畢竟大學畢業教師的學問(如果有認真學)，高中綽綽有餘
不然高中那種微積分，三角函數，排列組合，指對數
能跟複變、線代、ODE、PDE對打嗎?
論考卷，挖，明星高中的考卷好難喔............
WHY? 因為在現有的教育資源下，明星高中就只有學生強而已
你要好老師 $$? 要好教材 $$?
然後你就只交這一點學費，當然沒辦法，正常人都要把才智拿去補習班教書
那要怎麼解決呢?
美國發明解決辦法: ＄＄＄＄＄＄＄
既然讀書要花錢，那除非有把握，或是你老爸是連戰，不然亂花錢讀書是很蠢的
至於又窮又聰明的人怎麼辦？
當然是申請獎學金，讓有錢人幫你付學費啊
台灣現在獎學金根本少的可憐
只有前三名有錢拿，那些錢還不夠繳一學期學費
假如你給第一名2學期學費，第二名1.8，第三名1.6，以此類推
窮人可以考量: 讀第一雖然品質好，可是拿第一名很難，那改讀第10
雖然水準稍微低一點，但是在各個學校都能從有錢人手中榨錢出來之下
教材、設備、師資都能有效提升
不開心先生固然花錢買學位
可是他不花錢，哥大哪來一群窮學生免費讀書呢?
當然鬼島人不懂啦
整天在那邊叫學費不准漲
然後一天到晚翹課
假如學費漲到一學期20萬，第一名獎學金40萬
你敢這樣浪費學費嗎?
--
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推 a1122334424: 重點是要認清 有的人就是不適合讀這種書 該把人放在對的地方1F 11/14 01:23
推 kutkin: 我看是你不懂。3F 11/14 01:23
如果你基測PR不到70，唸三角函數，指對數，微積分，物理，化學 對你有幫助嗎?
※ 編輯: horseface (114.25.199.83), 11/14/2014 01:27:28
推 uwmtsa: 消滅明星高中的講法根本腦殘5F 11/14 01:27
→ roamer1005: 你要怎麼取菁英的範圍?PR 70 ? 那為何不是75？
不是考不上高中就一輩子不適合念書6F 11/14 01:30
推 jabari: 就是富二代考不到........................... end8F 11/14 01:31
→ roamer1005: 你說沒有幫助 你又知道台灣每個人的人生路途了?9F 11/14 01:31
推 ruqoo: 一些考不到的 長大悲憤想消滅啊11F 11/14 01:32
推 jabari: 例: 老爸我好歹附中-台大.. 你這兒子居然再興-輔大.. 怒12F 11/14 01:34
現實一點吧.......何不說學測不能75級分的搞不好更能當醫生??
如果真很想讀書，PR70不會太困難
我是不知道每個人生的路，但是為了少數可能用到的人
強迫所有人跟你一起學，然後可能都學不會，浪費他們三年
意義何在?
※ 編輯: horseface (114.25.199.83), 11/14/2014 01:40:11
推 alladult: 消滅公立明星高中，風水轉到私立學校13F 11/14 01:41
→ roamer1005: 所以你不知道多"少數"的人,因為你覺得他們不需要念書就可以被剝奪念書的權利...筆記..14F 11/14 01:44
→ mike0327: 民主社會你憑什麼決定別人想往哪發展?
有沒有意義不是由你決定17F 11/14 01:48
→ roamer1005: 當你定義出一個門檻,只有這些人適合高等教育
明星高中更加不會消失,大家還是一窩蜂往那擠19F 11/14 01:51
→ mike0327: 當你有這種心態時又跟連D有什麼差別? 只是一個天生有錢21F 11/14 01:52
→ roamer1005: 因為被你認定為不需要高等教育的人,一輩子無法翻身22F 11/14 01:52
→ mike0327: 一個天生有腦 但都想去限制窮人OR比較笨的人發展的權利這也就是台灣菁英教育可悲 失敗之處 養出不少這種人23F 11/14 01:52
推 jabari: 教育/考試 基本上是台灣階層流動的方式....已掰
要幫到不喜歡唸書的學生, 請重新規劃技職體系25F 11/14 01:54
推 alladult: 概念是能考上公明星高中的都是有錢人,窮人都去念私立的所以現場要乾坤挪移,讓公立的變後段,方便窮人的小孩念書私立的變前段,給有錢人念,老實說書念到前段的真的都是有錢人,不是消滅明星學校,是公私立學校,前後段對調27F 11/14 01:55
→ mike0327: 至少這樣能讓想唸書但成績沒有很好的窮人還有機會在公立學校受到教育吧
剩下的就是要如何去改變老師教課的內容了31F 11/14 02:05
噓 ctes940008: 我覺得你還有很多面向沒有看到
公私立、教育內容、升學制度、工作內容…………34F 11/14 02:07
推 nelson1992: 全廢除最好，會想唸書的自己唸，現在的考試制度就是把所謂的『考題』弄得滾瓜爛熟，然後可是為了得區分考生的程度，而造就了一堆『變態』題目。個人覺得準備這些的時間，已經可以足夠培養第二第三外語、或者專業技術至於所謂的菁英教育真的不菁英，為了應付這些沒有太大意義的課程，多半時間在上課，也沒有進行實作實驗，而說穿了就只是把相似程度的學生集中在一起而已
但確實得說廢除的體制下，老師會變得很辛苦
像我覺得高中多作實驗確實可以幫助了解自己的興趣能力但我認為更重要的是進一步了解，跑間大學觀摩、無法也可以多從網路書籍打聽相關資訊，而不是侷限在應付考試而最後，看到尾我認為版大認為的菁英教育應該可以和學習資源畫上了等號36F 11/14 02:12
→ ctes940008: 現在教育比較像「啊！你就先考上好大學再說!」49F 11/14 02:32
推 nelson1992: 同意樓上，感覺因此在非學科的專業程度會輸國外一些50F 11/14 02:43
推 jkasc28s: 台灣高職沒有用好的一天，讀高中c/p值一定比較高51F 11/14 02:46
推 hank9201: 明星高中滅了就算了 明星大學還在就好 大學也滅了
台灣就真的變成鬼島52F 11/14 03:47
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作者 YKM519 (來聊天吧)
標題 Re: [問卦] 為什麼要消滅明星高中?
時間 Fri Nov 14 02:15:15 2014
為什麼會有明星高中
因為你心裡有明星高中
明星高中之所以成為明星高中
就是因為大家都想去
但現實是殘酷的 實力不夠自然就進不去
於是乎
某些人生勝利組的爸爸媽媽們
不希望自己的小朋友讀得那麼辛苦 還得不到回報
於是乎他們想要改變考試制度
希望藉由更多方面的比較
讓自己的小孩能夠更輕鬆的擁有更多的優勢
話說 大家發現了沒
所謂高中 是一個學術型的機構
為什麼評分方式要五花八門
學術型高中 評分方式自然應該要是學術
與其要消滅明星高中 不如開發更多的明星高中
你可以開發
音樂型明星高中
體育型明星高中
服務型明星高中
美術型明星高中 等等
覺得怕扼殺孩子的興趣??
想太多了..
讓不喜歡音樂的小朋友學音樂
讓不喜歡美術的小朋友學畫畫
難道這就是培養興趣??
強迫多才多藝是培養興趣
學有專精卻變成扼殺興趣
這麼畸形的想法大概也只有在台灣的教改團體才會有
所謂興趣
是你會自動自發的追求
研究學習 但不必專精
在學校教的不是興趣
而是讓你活下去的技能
曾幾何時
原來學校變成培養興趣的地方 真是可悲
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.143.225
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真正的教改要廣設各類型明星高中
均衡發展
而不是全部打散變成毫無特色的教育
※ 編輯: YKM519 (114.26.143.225), 11/14/2014 02:17:39
推 pttdog: 老師都在打混 有飯吃就好 管你什麼興趣2F 11/14 02:17
→ ciswww: 問題的根源還是工作機會，為了好工作而唸好大學，
為了好大學而唸好高中，若是偏離這條道路(例如本文所謂
體育型明星高中)，恐怕還是不會解決問題3F 11/14 02:19
→ alladult: 現實是,窮人才考不上明星高中,又要去念很貴私立後段學校6F 11/14 02:22
因為考試愈考愈簡單
因為考得簡單 所以補習班愈開愈多
反正有補習有高分 變相壓縮沒錢補習靠苦讀的人的優勢
※ 編輯: YKM519 (114.26.143.225), 11/14/2014 02:26:01
技職崩壞 應該是從廣設大學開始
人人有大學念
讀技職洗到科大還是低人一等
※ 編輯: YKM519 (114.26.143.225), 11/14/2014 02:28:56
→ ctes940008: 然後其他方面的專業高中，目前的數量依舊偏少，不過以前的五專、四技二專可能是一種畸形的比喻吧
我們國內還是習慣把「分流」放在高中、大學
不像西方國家從國中大概就知道道路
然後又因為「惟有讀書高」的氛圍導致所有人都衝去大學。教改則是一場悲劇，只是把學歷戰場延伸到研究所8F 11/14 02:27
→ ciswww: 問題的根源還是工作機會，學歷普遍來講(有特例)對求職有14F 11/14 02:34
→ ciswww: 幫助，碩畢比大學畢業容易爭取到職缺，大學畢業又比高中畢業容易招取職缺，在薪水不夠生活的情況下，不得不計較。16F 11/14 02:34
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作者 DaiRiT (戴爾特)
標題 Re: [問卦] 為什麼要消滅明星高中?
時間 Fri Nov 14 02:35:42 2014
我覺得柯P的意思是這樣
他之前說過
把明星高中的學生分散到各個學校，整體表現會比集中1處還好，
留在地方高中的績優生，研究上也顯示其學測成績普遍優於跨區就讀的學生
所以明星學校其實不利於國家的總人力發展。
很簡單道理
就是環境影響學生 或是 競爭
把成績好的學生集中在一起 裡面有資質好的 資質差的
但是因為一起競爭 資質較差的會因為競爭過後實力會進步
又加上明星高中本來學生就比較強所以總體升學會比較好
但是後段高中呢
把成績差的聚集在一起
再怎麼競爭 也很難贏過明星高中的學生
就是這樣惡性循環讓越來越多無腦的家長想把孩子送進明星高中
說到底 送進明星高中不是為了師資 是因為同儕競爭
如果把這些明星高中學生打散到各個高中
這樣就可以讓各個高中有個自的競爭
讓各個高中程度慢慢提升 漸漸地均質化各高中 甚至讓每個高中程度都很優質
柯Ｐ也說過
「我個人就不相信建國中學的老師，教學會比其他老師好。」
老實說 舉個例 建中與師大附中 或是 中一中與中二中
老師會差很多嗎？
為何結果是中一中比中二中好
為何二中資優班跟一中普通班程度差不多
就是上面提到的 競爭
而且柯Ｐ覺得最不解的昰
為什麼政府說要免試免學費都沒做到
且用作文決定勝敗的評分辦法早有人反映會出問題
根本是徦12年國教
但是我覺得高中不是影響國家最主要來源
12年教育只是基本教育 離出社會最近最有關的是大學
廣設大學 連8分都可以上大學了
讓很多沒有念書的 程度很差的都上了大學
表面上好像有個大學學歷很厲害一樣
仗著表面大學學歷 以為自己很優質 以為企業搶著要
很多工作挑三挑四 眼高手低 找不到工作等等
現在不只大學 研究生 博士生滿街跑
說穿了 套句鄉民常說的 出來還不是只有22K
念那麼多有甚麼屁用
更不用說還有很多達官貴人子弟在台灣升學生存不下去跑去國外買學歷
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推 dostey: 較好辦法:落實在地入學,學校可成立資優/特殊班,校長校內選1F 11/14 02:38
→ a1122334424: 事實上 我是覺得老師的程度大都比學生差辣 這也很正常 畢竟大多是師大出生的嘛 前三志願出生的以後都碼4F 11/14 02:43
→ a1122334424: 主要是同儕效果 這真的非常明顯 光前三志願的資優班和普通班就能明顯拉出差距 真的7F 11/14 02:47
推 xcvfrd: 名校的老師也要考試才能進去教...10F 11/14 03:01
→ foreversport: 去中後段學校的教學現場看看就知道了
各位也都在討論前三志願沒差，但好學生去永春的話?11F 11/14 03:01
→ foreversport: 你應該要更新一下資訊..即使如此好了
不要講差太多，前三的到永春會被帶著玩還是帶人進步況且永春現在是倒數第三左右的公立高中了..14F 11/14 03:08
→ mike0327: 如果會被帶著玩荒廢學業的得上到大學還是會玩到課業崩掉17F 11/14 03:14
→ foreversport: 所以照你這說法更該一路菁英教育到大學
總之這樣討論不完，但教學現場就是這樣，人性是
總之別聚焦菁英學生，誠如你們所說他們沒什麼差
但是原本可能中上左右的人才是影響最大的18F 11/14 03:17
推 ctes940008: 你知道為何明星高中會比較競爭嗎？因為這邊考題比較22F 11/14 03:21
→ ctes940008: 變態；會比較變態則是因為這樣能在大考拿到比較好的24F 11/14 03:21
這就錯了
明星高中的變態考題出的方像跟大考方向不同
寫再多變態考題不能保證大考考得好
所以大考前還是要做一般的考題才能在大考拿高分
→ ctes940008: 成績。追根究底，我們的「填鴨式教學&升學」才是問題25F 11/14 03:22
推 jabari: 八卦是...怎麼你有中二中排第二的錯覺..26F 11/14 03:22
我哪裡有說排名第二........
→ ctes940008: 補習文化也是因此而誕生，雖然教改願景很大，卻失敗27F 11/14 03:23
→ a1122334424: 其實考題變態程度還好@@70% 80%和其他的難度差不多28F 11/14 03:23
→ ctes940008: 不得不說，我們還是無法跳脫「資源&升學率」的誘惑
不……明星高中的考題真的……有比較難29F 11/14 03:24
→ foreversport: 簡單說 作法錯誤，不該強迫學生打散到各校犧牲權益教育部自己該想辦法把各校都辦得差不多好，自然明星31F 11/14 03:24
→ ctes940008: 我覺得這變成「歷史共業」了。好學校存在不是它的錯33F 11/14 03:25
→ twpost: 高中、技職教育很重要. 部份畢業生已可以成為基層生力軍了35F 11/14 03:26
→ ctes940008: 樓主說得沒錯，不過就我自己經驗，準備起來較輕鬆36F 11/14 03:26
→ twpost: 但資優教育也有他存在的重要性.37F 11/14 03:27
→ foreversport: 一個目標是大家一樣好，但現在目標是大家一樣爛
都叫做均質化沒錯啦XD39F 11/14 03:27
我是覺得柯P想要讓各個學校優質化拉
→ ctes940008: 公民、地理、歷史則是要靠自己（這三科考題真的會飄）41F 11/14 03:28
※ 編輯: DaiRiT (180.176.7.24), 11/14/2014 03:28:52
→ ctes940008: 上面有提到資優教育對吧？
我個人認為一中的資優班跟普通班根本兩個世界42F 11/14 03:28
噓 ckshchen: 孟母:我的小孩會帶起附近的孩子而不是被帶壞44F 11/14 03:29
→ ckshchen: 同學們都要出去玩，我中流砥柱要讀書，最後影響大家48F 11/14 03:30
→ ctes940008: 二中的前30%大概到一中的50%，而前50%則和一中80%一樣51F 11/14 03:31
→ ckshchen: 是啊 所以原PO的理論很荒謬啊 最好會帶起其他學生52F 11/14 03:32
請問國中有甚麼明星國中嗎
扣除私中以外 很多公立高中也是常態分班 也是有好有壞在競爭不是嗎?
→ ckshchen: 別說教學 光出考卷好了，出前段學生程度還後段學生程度?54F 11/14 03:33
出跟大考同等級方向的題目就好了 頂多再難一點點就夠了
重點不是難易 而是做的題目量
→ ckshchen: 介壽國中啊 金華啊 敦化啊55F 11/14 03:34
明星國中是強到哪XD
我自己是讀很普通的國中拉
→ ckshchen: 我那屆介壽建中北一女1xx 前三志願3xx 隔個敦化北路
中山國中前三加起來沒100 再隔個復興北路的五常
前幾年才貼紅布條，第一個第一志願 你說有沒有差
強到哪?建中一屆1150 台北明星學校每個都佔5%以上
剩下幾十間台北縣市分剩下的小比例57F 11/14 03:34
明星國中程度是假的...
國中課程隨便念一念不用上課也可以考好= =
等上了明星高中還是一堆覺得很難被刷下來.....
→ ckshchen: 光台北市不含台北縣前十明星國中佔建中384人(2012)
so what?以我自己來說 我到哪邊都不想衝第一 衝個一半就好，我到了成功，真的，第一次考試全班倒數第四只贏自學班，覺得這樣太丟臉，不能輸太多才開始讀書
我到了pr80也是只想維持一半啊62F 11/14 03:40
這是每個人不同的問題吧...
我自己只是想在成績電爆同學 就這樣
推 hank9201: 當台灣有慣老闆 這個議題 我就永遠不支持柯P67F 11/14 03:44
→ ckshchen: 是啊 每個人不同啊 可是我這樣的被動者不是少數啊68F 11/14 03:48
基本上大多數還是會想要往上爬...贏過別人吧....
→ ckshchen: 你的講法最大問題就是違反人性 早從兩千年的孟母就告訴你，同儕影響比你一個影響別人的力量強69F 11/14 03:49
所以常態分班有好有壞 好的會帶動壞的
那些吧嘎囧或是耍流氓甚麼的昰極端...不應該拿來討論......
→ ckshchen: 大多數XDDD 我們不要舉太極端的例子，你去看看清交成
翹課混及格的有多少吧71F 11/14 03:50
混歸混 但大家也是不想要成績太難看
誰不想考高分?
→ ckshchen: 我沒講極端的啊，實際上就是除非你喜歡的人很努力讀書都是負面影響勝利
剛好及格叫想考高分@@? wow~~你嚇到我了73F 11/14 03:52
如果你能考100你不想嗎?
當然及格是最低門檻 門檻沒過談甚麼高分
※ 編輯: DaiRiT (180.176.7.24), 11/14/2014 03:53:40
→ ckshchen: 你說得很奇怪，基本上能念清交成資質都不差吧
只求及格就是人的惰性啊
我也想考一百啊，但要我每天花時間讀書我就不幹啊76F 11/14 03:56
我在講高中為啥變大學= =
大學本來就跟高中不一樣 大學又沒人會比成績
國高中生就是會互相比成績 互嗆的
→ ctes940008: 我勸樓上不要拿大學來講，可能會被電……
基本上，大學要看你自己的興趣還有時間安排
不準備、不讀書，考差是應該的，考好要偷笑
研究所還這樣的話，不要讀比較好79F 11/14 03:57
→ ckshchen: 我自己讀成功讀上去 我覺得沒什麼差 反正我和我好友都83F 11/14 03:58
→ ckshchen: 求剛好而已，我考研究所也一個多月前覺得該讀書了85F 11/14 03:59
→ ctes940008: 我覺得如果不是有一個目標，而只是單純為了工作而念86F 11/14 03:59
→ ckshchen: 我要講的是，人的惰性是容易勝利的一面87F 11/14 03:59
中肯XD
※ 編輯: DaiRiT (180.176.7.24), 11/14/2014 04:00:50
→ ckshchen: 今天你想拼第一的，在不在明星學校一點關係都沒有89F 11/14 04:00
→ ctes940008: 我覺得我們這些人看事情的角度其實跟別的族群不同
我們討論到了後段的東西了90F 11/14 04:00
→ ckshchen: 可是原PO內文自己都說差一點的因為競爭會進步92F 11/14 04:00
→ ctes940008: 當然，大學一切都要靠自己，我們把問題拉回來93F 11/14 04:01
→ ckshchen: 我講的就是這群資質有到，但是積極度不夠的會被拉起來大學碩班薪水差了30% 我只講實際面 不講什麼理想94F 11/14 04:01
→ ctes940008: 我覺得看自己取捨啦，我上的課有些人是有工作經驗後再回來學校進修的。
如果只是為了迎合「職業訓練」，那只能說是企業的幫凶台灣企業真他媽垃圾，把該付的責任丟給學校96F 11/14 04:04
→ ckshchen: 我只能說你有理想 我從小就是過得去就好
感謝明星學校逼我對抗我的惰性
我自己的成長經驗，在補習班教小孩時候的經驗
負面影響都是比較強，我一個學生5A，被好友帶一帶只剩2A，逼主任強迫分兩間讀書寫考卷，我另一個學生直接說他去學校補習班都是去交朋友的，明明很聰明的小孩
講個最實在的，國中都不會因為去建中北一的強者影響而衝上去，高中就會因為本來是建中北一女的衝上去?100F 11/14 04:06
看板 Gossiping
作者 ganlinlous (乾您老斯)
標題 Re: [問卦] 為什麼要消滅明星高中?
時間 Fri Nov 14 03:35:45 2014
其實說真的 家長才是兇手 ~
家長最愛說:我兒子/女兒 是台大的 是醫生 在某某公司上班!
最需要教育的其實是家長!
大家都知道 明星高中最聰明的其實是學生是同學 不是老師
因為有優秀的學生 老師也知道自己不能太差 會充實自己
人要進步 最重要的是環境 要有競爭目標!
想想如果把明星高中 1/3的學生分散出去到其他學校!
那其他學校的平均成績也絕對會進步! 老師也會跟著進步!
因為聰明的人 有聰明的念書方法 也有他獨到的理解能力!
就好像 棒球 如果把甲組的球隊1/3的人數 平均分散到乙組球隊!
三年後 這些乙組球隊 也絕對會有爆發性的成長!
甲組球隊的訓練方法 球員會把這些分享出去 教她們一些觀念 成績自然會進步!
試想 如果乙組成績可以逼進甲組 那甲組後段班會不會更加奮發向上呢
後段班奮發向上 自然也會影響前段班!
這樣相互競爭下 絕對對整個大環境是好處!
※ 引述《DaiRiT (戴爾特)》之銘言：
: 我覺得柯P的意思是這樣
: 他之前說過
: 把明星高中的學生分散到各個學校，整體表現會比集中1處還好，
: 留在地方高中的績優生，研究上也顯示其學測成績普遍優於跨區就讀的學生
: 所以明星學校其實不利於國家的總人力發展。
: 很簡單道理
: 就是環境影響學生 或是 競爭
: 把成績好的學生集中在一起 裡面有資質好的 資質差的
: 但是因為一起競爭 資質較差的會因為競爭過後實力會進步
: 又加上明星高中本來學生就比較強所以總體升學會比較好
: 但是後段高中呢
: 把成績差的聚集在一起
: 再怎麼競爭 也很難贏過明星高中的學生
: 就是這樣惡性循環讓越來越多無腦的家長想把孩子送進明星高中
: 說到底 送進明星高中不是為了師資 是因為同儕競爭
: 如果把這些明星高中學生打散到各個高中
: 這樣就可以讓各個高中有個自的競爭
: 讓各個高中程度慢慢提升 漸漸地均質化各高中 甚至讓每個高中程度都很優質
: 柯Ｐ也說過
: 「我個人就不相信建國中學的老師，教學會比其他老師好。」
: 老實說 舉個例 建中與師大附中 或是 中一中與中二中
: 老師會差很多嗎？
: 為何結果是中一中比中二中好
: 為何二中資優班跟一中普通班程度差不多
: 就是上面提到的 競爭
: 而且柯Ｐ覺得最不解的昰
: 為什麼政府說要免試免學費都沒做到
: 且用作文決定勝敗的評分辦法早有人反映會出問題
: 根本是徦12年國教
: 但是我覺得高中不是影響國家最主要來源
: 12年教育只是基本教育 離出社會最近最有關的是大學
: 廣設大學 連8分都可以上大學了
: 讓很多沒有念書的 程度很差的都上了大學
: 表面上好像有個大學學歷很厲害一樣
: 仗著表面大學學歷 以為自己很優質 以為企業搶著要
: 很多工作挑三挑四 眼高手低 找不到工作等等
: 現在不只大學 研究生 博士生滿街跑
: 說穿了 套句鄉民常說的 出來還不是只有22K
: 念那麼多有甚麼屁用
: 更不用說還有很多達官貴人子弟在台灣升學生存不下去跑去國外買學歷
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噓 hank9201: 你確定不是強者變弱 眼界是在都是菁英的地方才會開闊
台灣沒有搞均質化的潛力 應該說 當沒有異質性的人力3F 11/14 03:37
噓 shoray: 我建議你研究一下歐美各國有沒有明星高中。5F 11/14 03:38
→ shoray: 順便研究一下為什麼歐洲要分組。7F 11/14 03:39
→ hank9201: 人才 大家一起領22K 大老表示 爽拉8F 11/14 03:39
→ shoray: 樓上的…你想太多了= =10F 11/14 03:40
→ shoray: 歐美能力分班的狀況比我們更嚴重，如果說美國的話，社會低12F 11/14 03:40
→ hank9201: 科科 南韓怎麼強的 去研究一下 別人是專搞菁英教育13F 11/14 03:40
→ shoray: 層大概35%的人連高中都沒得唸。
不要聽了那些教改白痴的話就信以為真，歐洲教育普及率最好的是德國，平均學歷也是高中，明星高中的位子擠到破頭
抱歉…平均學歷高中那段打錯 = =，但明星高中擠破頭是真的真正的問題根本不是有沒有明星高中，是社會結構能不能讓不唸高中的人有事做有衣穿有房住。在德國一個計程車司機工作15年就能買到房子+還清房貸，在台灣你做到6、70，房子還是銀行的，請問這跟有沒有明星高中的關係在哪?14F 11/14 03:41
→ ctes940008: 請不要作夢……家長那段是對的，打散那段是假的
知道為何有重點學校嗎？因為機會成本較低
從這裡面挑出好的苗子成本比大海撈針來得低22F 11/14 04:02
看板 Gossiping
作者 vaquero (V)
標題 Re: [問卦] 為什麼要消滅明星高中?
時間 Fri Nov 14 04:22:06 2014
※ 引述《ganlinlous (乾您老斯)》之銘言：
: 其實說真的 家長才是兇手 ~
: 家長最愛說:我兒子/女兒 是台大的 是醫生 在某某公司上班!
: 最需要教育的其實是家長!
: 大家都知道 明星高中最聰明的其實是學生是同學 不是老師
: 因為有優秀的學生 老師也知道自己不能太差 會充實自己
: 人要進步 最重要的是環境 要有競爭目標!
: 想想如果把明星高中 1/3的學生分散出去到其他學校!
: 那其他學校的平均成績也絕對會進步! 老師也會跟著進步!
這段話可能太過理想，某種程度「分散」的機制，是變相剝奪聰明學生的學習權利。
因為你的設定是「分享」，藉由聰明學生分享的過程，使得環境提升。
成績好的人數>成績不好的情況
在以前年代有過短暫的國中能力志願班，在成績不好的國中裡，
讀第一名就可到高中第一志願，結果當然能填建北就開心去念，但結果很慘。
該位同學除了一兩個同學正直善良又可愛願意和她一起上下學作朋友外，
根本沒人想理她，想當然連講話都沒講，「分享」的概念根本沒有實踐，
最後那位同學重考，高中變成三年夢靨，也根本沒有和高中任何人聯絡。
成績好的人數<成績不好的情況
通常在這樣的情況下，成績不好的會一直想要去學習，甚至掠取成績好的成果。
聰明人找到方法後，第一二次呆呆的分享後，發現別人輕鬆拿走成果，
分享的意願通常會降低，被孤立排擠是常有的事情，因為人都是見不得人好的。
另外，不斷要求聰明努力的人「分享」其實很殘酷，這些都是時間汗水得到的。
不能想當然爾希望這些人具備「教師的功能」，菁英的學習感會被剝奪。
明星高中的存在機制是「交換」，不是分享
在一群均質的群體內，通常這種「交換過程」是不同面向的交換，
而不是上下階層式的交流分享。所以對明星高中的學生的基本要求是，
你本身必須具備「先天條件」的特質去和別人交換資源，譬如聰明、才華、經濟情況
我不太認為這年齡的小孩會像成年人一般那麼現實勢利，
所以單純資本主義交換應該是可以避免的。這也是為什麼很多人到現在好友都是國高中
和大學同學，因為人際關係培養的基礎比較平等。
簡而言之，我覺得某種均質的篩選是必須的，因為這樣生活的快樂些。學習也專心。
社會殘酷的比較就留到成年18歲之後吧。
: 因為聰明的人 有聰明的念書方法 也有他獨到的理解能力!
: 就好像 棒球 如果把甲組的球隊1/3的人數 平均分散到乙組球隊!
: 三年後 這些乙組球隊 也絕對會有爆發性的成長!
: 甲組球隊的訓練方法 球員會把這些分享出去 教她們一些觀念 成績自然會進步!
: 試想 如果乙組成績可以逼進甲組 那甲組後段班會不會更加奮發向上呢
: 後段班奮發向上 自然也會影響前段班!
: 這樣相互競爭下 絕對對整個大環境是好處!
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→ blaz: 讓學生自己選如何？問題多半都是來自家長的壓力 -w-
明明可以在後段班當第一名爽爽過，家長會逼你進前段班當倒數這中間的過程對於人格養成有什麼負面效果就不提了 -w-1F 11/14 04:23
推 uwmtsa: 分散到後來就是大家擺爛，不過反正也沒有在怕爛的了4F 11/14 05:13
看板 Gossiping
作者 ckshchen (尖酸苛博文)
標題 Re: [問卦] 為什麼要消滅明星高中?
時間 Fri Nov 14 04:46:26 2014
打消明星高中派最常說的理論就是母雞帶小雞
把好的學生分散到各間學校可以帶起其他的同學
這理論最大的問題就是
和能上第一志願的強者國小六年，國中三年都沒衝上去
為什麼多陪三年，這些同學就會忽然受到感召影響而衝上去?
國小國中除了幾間明星學校外，都是地區分配
就算再差，也是會有幾個前幾志願的
都陪公子讀書這麼多年了 會受影響的早受影響了
而且明星高中本來就不是影響最頂端讀書資質好又自動自發的
而是那種讀書資質好但是有惰性的
孟母早兩千年就告訴你 不會是孟子影響其他小孩
而是其他小孩影響孟子
同儕團體的力量在青春期非常的強
而負面又遠勝正面
找你一起讀書再看看
找你一起三國LOL 馬上就走
而且母雞帶小雞理論，明星高中才是真正發揮這樣效果的地方
這些學生在住家附近帶了九年
去被帶一下，錯了嗎??
看看所謂的天才知道自己的不足
(不過也有人因此自信崩盤就是了，不過這樣的高中不崩，出社會也會崩)
反而能衝到更高的地方
而且明星高中的師資沒比較好
(其實學生也不太聽啦 找第一志願的朋友聊聊就知道了)
讀書資源沒比較多，就沒有所謂不公平，獨厚某些人啊
既然沒有不公，又能拉起一些有讀書資質卻懶惰的
最大的論點地區母雞帶小雞也站不住腳
除了滿足一些無法正視自己小孩不擅長念書的家長外
這制度應該保存啊
台灣教育目前最大的問題是廣設大學的後遺症
不是單指有念大學的就眼高手低
而是今天你覺得不想念，想直接工作，去應徵工作
結果一些根本不用大學的也跟你說要大學學歷
逼得一些學生必須去貸款打工賺取昂貴的私立學費
還要多花上四年
能打破一定要大學的觀念，這比廢除明星高中有用多了
學生可以省下幾十萬的錢，四年的時間，多四年的經歷
這才是最重要該做的
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推 ykesha: 說得真是好 明星啥的根本都是上世代軍國計畫經濟遺留的屎1F 11/14 04:53
推 maxxV3: 一直強調資質......難道要放棄笨蛋嗎2F 11/14 04:54
這社會又不只有讀書這件事情
讀書的資質
修車的資質
煮菜的資質
現在學生會這麼痛苦就是因為
家長無法乾脆承認孩子不擅長念書 硬要逼
→ ykesha: 靠沒看完整 原來還是明褒的文章 可以洗洗稅3F 11/14 04:54
噓 adiemusxyz: 光看到"要陪多久"就給噓? 陪?你很委屈?比較高尚?4F 11/14 04:55
你覺得這句冒犯的話 我改掉
會這樣說是因為這派的一直強調打散可以影響其他人
整體提升
然而九年了都沒影響到
→ ykesha: 就是放棄笨蛋阿 不然怎麼當"屏障"沒看台日韓三小國的處境?5F 11/14 04:55
→ adiemusxyz: 呵呵 笨蛋哩 人生路很長 國中會唸不代表高中繼續威6F 11/14 04:56
→ dave01: 你的理論不是很正確 也是有因為看到別人太拚而反而不唸書7F 11/14 04:56
→ adiemusxyz: 高中很強不代表大學 大學很強~~出社會又是另一個競爭8F 11/14 04:56
→ dave01: 朋友越找你一起讀書 反而跑越快9F 11/14 04:57
※ 編輯: ckshchen (36.231.142.246), 11/14/2014 04:58:23
→ dave01: 有的人從國小就很強 有的人上高中才變強 你要怎麼去選10F 11/14 04:58
單就讀書這一件事情來說
是一環扣一環 你要會高中數學 國中就要會
國中要會 國小就要會
→ wxtab019: 有的也是有差 程度差很多的放一起 有些人也會認為
不管我怎麼努力也永遠追不上他們 乾脆算了就放棄了11F 11/14 04:58
所以我內文有提到，也有可能自信崩盤
然而我講的主要不是一起讀書
而是自尊心不允許爛太多
輸個二十分可以
輸個六十分就無法忍受而努力
→ dave01: 沒被選上不就GG了 還是看看日韓的成功經驗照抄比較保險13F 11/14 04:59
※ 編輯: ckshchen (36.231.142.246), 11/14/2014 05:02:31
→ dave01: 還有老師 混在一起老師只會教高難度的 跟不上的就放棄了14F 11/14 05:01
推 Ryoutsu: 你是對的，可惜笨蛋還是看不懂你隱含行行出狀元的意思15F 11/14 05:01
→ dave01: 你看法太過片面 人不是機器 成長曲線每人都不平 學習也是16F 11/14 05:03
噓 adiemusxyz: 一路第一志願上來 光你說出一環扣一環就覺得真腦補17F 11/14 05:04
→ dave01: 你應該沒遇到 本來是吊車尾的 經過一陣變全校第一名吧18F 11/14 05:04
→ adiemusxyz: 我看太多中途突然覺醒 也看更多中途崩壞 你的角度19F 11/14 05:05
我不是說了 也有可能因此崩盤嗎 = =?
※ 編輯: ckshchen (36.231.142.246), 11/14/2014 05:05:56
→ dave01: 人何時會開竅 很難說 時間到了學習成效跟本是有加神助22F 11/14 05:05
一次回答兩位 明星高中的師資和資源沒有好上太多
如果開竅了，學校的師資是差不遠了
今天影響的就是惰性的那群
※ 編輯: ckshchen (36.231.142.246), 11/14/2014 05:08:11
→ adiemusxyz: 老實說 一路第一志願 現在回顧 我覺得一點都沒必要
也別說名校老師並沒多好都是靠學生 光是延伸出來的
教育資源就差很多23F 11/14 05:07
→ ckshchen: 單就讀書這件事情來說，可以讓我理解一下資源差在哪?
可能我有沒想到考慮到的部分26F 11/14 05:09
→ adiemusxyz: 更別說為了拚明星高中 一堆國中搞一堆名目行分班之實28F 11/14 05:10
套句您上面說的
到了大學，社會也是有個競爭
九年時間不夠，多這三年不過是賭個機率
卻可能造成本來有惰性的在讀書這件事情上掉下去
難道高中還沒開竅，還要多平均分配，可能大學會開竅?
這就會回到了廣設大學，資源分散化這件可怕的事情了
※ 編輯: ckshchen (36.231.142.246), 11/14/2014 05:14:27
→ uwmtsa: 不唸書的人要別人陪著一起混，很高尚嗎?29F 11/14 05:14
推 arrenwu: 逛設大學的問題不是資源分散，是資源跑到不需要的人身上30F 11/14 05:15
是啊，但是照上面的又會說是要放棄笨蛋嗎?笨蛋就不能念這些嗎?
所以我才改用分散的說法
我覺得"笨蛋"兩字要明確的說是"讀書這件事情的笨蛋"
然而可能是別的事情的天才
※ 編輯: ckshchen (36.231.142.246), 11/14/2014 05:17:07
推 arrenwu: 這同時也要定義一下什麼叫做"放棄"了31F 11/14 05:19
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※ 作者: terievv 時間: 2014-11-14 05:20:21