可是一直不安排他與宮田之戰...
我想看一步把天才反擊拳手宮田打爆啊!
推 biglafu: 因為日本文化常常就這樣啊.....
"政治是武士大人的事"3F 12/22 14:29
是啊 所以我本來以為日本動漫迷應該習慣了
結果沒想到討論到這個情形時還是有不少人會忍不住嘲諷一下..
推 d9637568: 日本的階級嚴明 你看看女星也很難嫁到財閥政治家就知道5F 12/22 14:33
推 hdjj: 愛迪生表示:7F 12/22 14:33
→ d9637568: 至今還有穢多(部落民)名冊在地下流傳 避免後代沾到8F 12/22 14:34
推 d9637568: 最有名的洗血統作為就是大家很熟的豐臣秀吉10F 12/22 14:36
→ d9637568: 把自己農民身份扯到平氏 又喜歡娶公家名門的女人12F 12/22 14:37
你是說有點類似某位編草鞋的把身分扯到前朝末裔的情況嗎?
剛好上面也一篇在討論這位霸主..
推 xxtuoo: 感覺台灣比較好...平民也能當..w15F 12/22 14:39
→ biglafu: 這篇如果早幾個星期發會感覺很政治...16F 12/22 14:40
→ Ixtli: NAROTO，結果還是血統+尾獸。17F 12/22 14:43
※ 編輯: ROSACANINA (175.182.193.87), 12/22/2014 14:46:38
這部致敬90年代知名漫畫暗黑破壞神(非那款知名PC GAME)致敬超大...
那螺陀
※ 編輯: ROSACANINA (175.182.193.87), 12/22/2014 14:52:03
→ vlkppa: 兩津表示:23F 12/22 14:52
推 www5566: 凡人跟天才一樣努力到極限 天才比凡人強不是理所當然嗎26F 12/22 14:56
天使與龍的情況是
女主角水樹公主只開了幾個月機器人就成為王牌
在此之前是個養尊處優的公主 最多就是騎過會飛的噴射摩托車
喜歡魔法少女漫畫的雙馬尾喜多村隊長 在前線從7歲訓練開機器人訓練到18歲...
天才努力到極限的情況在這部不適用
因為公主並沒有付出太多努力
※ 編輯: ROSACANINA (175.182.193.87), 12/22/2014 15:01:26
→ SCLPAL: 都給你11年了,就認了吧=w=27F 12/22 15:00
推 sdfsonic: 才能跟血統就是這麼殘酷
天才一年的努力抵過平凡人99年28F 12/22 15:01
推 pipitruck: 弄個悲情角色製造對比人氣比較高 刻意的啦 懂?30F 12/22 15:03
那最後要怎麼給悲情角色安排救贖?
讓她一場戰鬥內卍解4次嗎?(咦
推 eva05s: 就反應現實……31F 12/22 15:03
※ 編輯: ROSACANINA (175.182.193.87), 12/22/2014 15:11:06
→ kaedey: 不只開蘿蔔強 槍戰肉搏戰都開無雙 最強調整者的血統吧...35F 12/22 15:11
→ kkyyk: 因為凡人的故事沒人看 就算想故意把主角塑造成"凡人"依然會被讀者認為"狗屎主角命格"37F 12/22 15:12
最近可能ACG圈也感受到老是一堆主角被塑造成凡人 但說服力又不足
所以現在改成另一種做法
就是把血統高貴的天才型主角 說成平常只是『裝弱』
這麼一來合理性倒是真的比所謂的假凡人主角來的高些
近期代表角色就魔法高校劣等生的達也吧
→ kkyyk: 除非故事和作品性質是屬於寫實小品類 不然基本上有競爭或40F 12/22 15:13
→ kerry0496x: 他們的作品不斷再出現各種誇張的階級生活對比41F 12/22 15:13
推 sdhpipt: 中山靖王的小孩一堆,劉備說自己是也不奇怪,說不定河北姓劉的全部都是42F 12/22 15:13
→ kkyyk: 成長性質的都無法脫離血統或是才能的言語44F 12/22 15:13
→ kerry0496x: 是非常非常誇張的手法 就表示日本社會的階級問題
仍然非常嚴重45F 12/22 15:14
→ kkyyk: 更別提日本真的要講文化上也跟台灣類似..48F 12/22 15:14
※ 編輯: ROSACANINA (175.182.193.87), 12/22/2014 15:16:52
→ kerry0496x: 連階級論也一起弄得 客群年齡會大一點
大眾化的題材 可能是誇張到不行的有錢人集團吧
根本就是比古代帝王還誇張的生活方式50F 12/22 15:15
推 NTRyourwife: 現在日本的政商權貴 很多都是華族(古代大名公家)的後代53F 12/22 15:16
→ kerry0496x: 誰都知道現代社會不可能那樣搞 所以這就是一種55F 12/22 15:16
推 sdhpipt: 中國的階級在中唐以後就不流行了,所以不太能理解日韓的傳56F 12/22 15:16
推 P2: 魔炮三娘的奈葉有戰鬥家族血統，菲特有魔女血統，只有阿姨是靠自己59F 12/22 15:16
阿姨是誰? 疾風?
→ kerry0496x: 不像美國 看看老蝙 超有錢啊 可是觀眾依舊會看到61F 12/22 15:17
※ 編輯: ROSACANINA (175.182.193.87), 12/22/2014 15:17:57
→ kerry0496x: 他們很凡人的一面 要說差距 就是西方題材有種
不管你再強 你再有錢 你終究是凡人 會生老病死
即使有超多超能力 依舊要有各種煩惱
而不是說你有錢了 那一切都變成玫瑰色62F 12/22 15:17
美國隊長也是很代表性的角色
原本是個連軍隊都進不去的小夥子
但是復仇者聯盟2的預告中他居然能讓索爾的槌子動了一下
連索爾也傻眼
那個槌子好像原本是被選挑選的人才能舉起的?
→ sdhpipt: 有的東西用錢買不到,這才是真的階級,日本真正的上流社會,66F 12/22 15:19
※ 編輯: ROSACANINA (175.182.193.87), 12/22/2014 15:20:24
→ kerry0496x: 甚至很多主角是有錢人 卻選擇讓自己痛苦 去追求理想67F 12/22 15:19
→ sdhpipt: 你有錢不一定打得進去,比如說森家或軟銀的孫,在日本都稱不上是上流社會的人68F 12/22 15:19
推 P2: 不要問，很可怕 ° ﹏° ||||70F 12/22 15:19
→ kkyyk: 美國的超級英雄作品我還滿喜歡他們描寫他們身為"人"的一面71F 12/22 15:20
→ kerry0496x: 其實我覺得這跟所謂的彌賽亞 救世主 也得受苦有關72F 12/22 15:21
→ sdhpipt: 比如說日本郵船或東電這種半官半民的公司,裡面一堆小職員73F 12/22 15:21
→ kerry0496x: 即使超人這麼IMBA 還是得強調他們受過的痛苦74F 12/22 15:21
→ sdhpipt: 都是華族之後,看起來薪水與職位都不高,可是企業就是會錄取他們供著75F 12/22 15:21
→ kerry0496x: 但是YY小說在中日台卻比較受歡迎
不是說西方就沒家族 甚至那些家族用資產論
或是王族 絕對比日本的要多 但生活方式還有價值
觀 就是不一樣 反正階級社會就是很爛啦
只有在當地才能稱霸的土霸王、地頭蛇 比起77F 12/22 15:22
推 sdhpipt: 你說的是美國吧,看一下英國的戲劇你就會看到一堆階級82F 12/22 15:24
→ kerry0496x: 比起會受到全球歡迎的人物 對大眾而言
當然是後者更受歡迎83F 12/22 15:24
→ kaedey: 感覺君主立憲的國家比較容易保留階級觀念?85F 12/22 15:25
→ kerry0496x: 英國的階級觀 要看地區耶 起碼向倫敦這種國際化86F 12/22 15:25
→ Leeng: 魯蛇悲憤 自古皆然89F 12/22 15:25
→ sdhpipt: 倫敦的階級超重的好嘛 wwww90F 12/22 15:26
→ kerry0496x: 雖然有 但社會氛圍並不保守 所以階級帶給大眾的91F 12/22 15:26
→ SCLPAL: 偶像有偶像大師,莊園有莊園大....(?)93F 12/22 15:26
→ sdhpipt: 一堆不對外開放的會員制餐廳與俱樂部,有錢還買不到會員一定要有會員介紹你進去才能進去95F 12/22 15:27
→ kerry0496x: 美國也有啊
如果是俱樂部 那又是另一種文化啊@@97F 12/22 15:27
推 ROMEL: 血統是最適應現在環境的DNA集合？100F 12/22 15:28
→ sdhpipt: 倫敦這種才多,紐約沒那麼多101F 12/22 15:28
→ sdhpipt: 壓迫感? 有嗎?104F 12/22 15:29
→ holymoon99: 壓迫感阿 你要看中古歐劇的教會/貴族 這也蠻恐怖的105F 12/22 15:29
→ kerry0496x: 那個是舊世界的歐洲 從19世紀開始漸漸消失
一戰二戰更是毀了所謂的舊世界 不只是有形的舊世界而是整個觀念、思想 人群記憶中的舊世界都被毀了y歡迎來到布達佩斯大飯店 其實就是在講述舊世界
的消逝 而不同角色用自己的方式去向就時代告別
雖然是喜劇片 可是整體很戲謔 有很多黑色幽默106F 12/22 15:32
推 sdhpipt: 德國的身份證可以登記von,念名字一定要加上xx閣下 www112F 12/22 15:34
→ kerry0496x: 片尾更是直接講明 舊世界老早就消逝了 但主角
用了最優雅的方式追憶那個假像113F 12/22 15:34
→ sdhpipt: 個人感覺,歐洲的階級狀況絕對沒有比日本好115F 12/22 15:35
→ kerry0496x: 總之 我真的是很喜歡舊世界、階級社會漸漸地消逝
是可以感念部分的舊世界價值觀 但該消失的必須消失116F 12/22 15:35
→ sdhpipt: 日本在戰後產生一億總中流的觀念,多數人自認中產階級,就118F 12/22 15:36
推 scott032: 把別人的努力用一句天才就能帶過不是對自己輕鬆很多嗎119F 12/22 15:36
→ sdhpipt: 算是很多受優待的華族,也覺得自己是中產階級y120F 12/22 15:36
→ kerry0496x: 不得不說還是美中兩大國 有種草根的價值觀 是好事121F 12/22 15:38
→ www5566: 中國太子黨表示:122F 12/22 15:42
推 kerry0496x: 那就看高層鬥來鬥去吧
不是啊 有草根力量 不代表真的能把高層完全滅掉啊那又不合人類社會發展的模型了123F 12/22 15:42
推 scott032: 中國的階級制度才是最根深蒂固的吧，連教育都這麼告訴你126F 12/22 15:44
→ kerry0496x: 好太多了
比起日韓的階級、壓抑 好太多了
中國各種大亂 加上某些層面 比美國還資本主義
真的是有助於提升民間力量
雖然總有種平行線的感覺 但我得說 從生活模式上人類是一直在進步 由外在 進而影響內在價值觀127F 12/22 15:44
→ sdhpipt: 中國的階級流動很快啊,理論上科舉沒有身份限制
在19世紀以前都是全世界最前衛的地區133F 12/22 15:47
→ kerry0496x: 中國傳統是有很多曖昧的地方 某些地方鐵板一塊
但某些地方非常非常的自由135F 12/22 15:48
→ sdhpipt: 部門分工的中央政府,這個在歐洲要到18~19世紀才有,日韓越學中國建立小朝廷,最後都與國情不符,變成聊備一格137F 12/22 15:49
推 kerry0496x: 中國的官僚力量 曾經代表了整個階級
代表了某種程度的文明 以及對抗傳統力量的君王、軍方139F 12/22 15:51
→ sdhpipt: 因為日本朝鮮越南都是封建社會,有許多大大小小的割據勢力141F 12/22 15:52
→ kerry0496x: 理想化是輔佐明君 卻又不架空君王 雖然實際上...
官僚體系真的把君王架空後 就會內鬥 亂啊~~
倒不如真的有些強力君王 統御官僚體系 有時就142F 12/22 15:52
→ sdhpipt: 看過某個統計,統計了明朝成祖以後的全部殿閣大學士,寒門145F 12/22 15:54
→ sdhpipt: 出身的佔大約一半,可見階級流動的狀況147F 12/22 15:54
→ kerry0496x: 從官銜演變、機關的設立當作證據
就是一部部君臣權力(專制力對抗官僚)的故事148F 12/22 15:55
推 tcancer: 中國一改朝換代 外族或暴民亂軍就把皇家血洗乾淨了
沒在吃萬世一系優良品種那套150F 12/22 16:02
推 p123i456g: 中國的血統多半在魏晉南北朝就洗光了…
隨唐就沒有什麼血統問題了152F 12/22 16:04
→ tcancer: 家譜傳最久的反而是孔孟後代 有神主牌又不太沾政治154F 12/22 16:05
→ w3160828: 魏晉南北朝的血統也沒多高尚 只是皇權庇蔭...156F 12/22 16:08
→ jimmy5680: 隋唐還有很多門閥好嗎...真正把中國的門閥摧毀要到宋157F 12/22 16:09
推 ClubT: 衛宮士郎表示:158F 12/22 16:10
→ jimmy5680: 中國歷代皇室其實有不少後裔，但多半是旁系中的旁系159F 12/22 16:10
→ w3160828: 百家姓的排列就是門閥實力的排列....
把門閥徹底洗乾淨還是要靠蒙古人
蒙古人洗一論後還是不乾淨 清朝在洗一輪 洗到民國初年還有門閥 最好老共在洗 結果洗出紅色門閥160F 12/22 16:11
→ tcancer: 什麼黑五類紅五類 承平個50年就立場顛倒了
中國需要每半世紀搞個大革命大動亂週期性把階級給reset164F 12/22 16:14
推 kerry0496x: 提到血統 是沒錯 日本天皇萬世一系 都是神
中國亂得多了166F 12/22 16:17
→ w3160828: 中國的血統論就是你爺爺努力點 你就可以爽
日本根本是萬世一系 你生錯姓 就算傳承百代也沒救168F 12/22 16:19
→ tcancer: 日本信這套是因為自古還沒被外族徹底統治過170F 12/22 16:20
推 rocku112: 日本很多高級官員幾乎一代傳一代的，台灣其實也有類似這種現象172F 12/22 16:24
→ tcancer: 看哈利波特那滿滿的血統味能看出皇室國家大約都這調調174F 12/22 16:24
→ w3160828: 考試考上的有父親庇蔭在公職順遂還好 連考都不給你考得才慘175F 12/22 16:27
→ rayven: 孫正義的祖先是韓國逃犯177F 12/22 16:29
推 destiny0503: 血統>才能>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>努力
90%漫畫都馬是這樣178F 12/22 16:33
推 papertim: 沒辦法 因為從人生Online開始就是這樣 靠爸靠媽就是爽180F 12/22 16:51
推 gm79227922: 日本政治也吃血統阿 財閥吃血統 年青人幾乎絕望
不過歐美也是有很強勢的政治世家 但一般人不是沒機會182F 12/22 17:15
推 Irenicus: 日本比台灣更重視血統阿 現代封建社會不是假的184F 12/22 17:19
推 ithil1: 看一下講雅子妃那本書，就知道多重視世家185F 12/22 17:23
推 ann263028: 可是鬼眼狂刀還有明這個強調努力的凡人耶
雖然很想吐槽為啥他會超能力= =
但是最戰贏血統+才能的時人 整個鋪陳是比火影之類的好*最後戰贏186F 12/22 17:47
→ ADIE2: 七龍珠 灌高 銀魂都沒靠血統
靠我講錯了 七龍珠有靠賽亞人這個血統 我錯了190F 12/22 18:05
推 h90257: 鋼鐵人和蝙蝠俠表示 一切都是靠自己努力192F 12/22 18:08
推 watwmark: 運動漫畫也就罷了,銀魂沒靠血統 但主角身分實際上就是浪193F 12/22 18:42
→ watwmark: 人,沒血統就是只能這樣 幫人打下手195F 12/22 18:42
推 Eric0204: 現在想想，猴子真的很神奇。196F 12/22 18:55
推 iiooiioou: 日韓沒有王朝覆滅貴族清洗這種鳥事，一堆世家500年起跳台灣跟中國的政商地方裙帶關係比起來輸慘了.......197F 12/22 20:02
推 azc3144: 對我壯哉大魔劣的達也有意見嗎?XD199F 12/22 20:40
推 sorax: 賽亞人不是人，是外星人 (無誤ww200F 12/22 20:42
推 llzzyy01: 因為血統很好解釋主角為什麼威能201F 12/22 23:19
推 bear26: 但是猴子的血脈被滅了204F 12/23 16:57
推 killerken: 哈哈波特還好吧 麻種妙麗超強der205F 12/23 19:34
推 j3307002: 日本比台灣更重視血統阿 現代封建社會不是假的XD206F 12/28 09:45
看板 C_Chat
作者 ciafbi007 ( 我有恐女症YA )
標題 Re: [閒聊] 原來日本網友也對動漫強調血統和才能有感
時間 Mon Dec 22 16:05:15 2014
: 天使與龍的情況是
: 女主角水樹公主只開了幾個月機器人就成為王牌
: 在此之前是個養尊處優的公主 最多就是騎過會飛的噴射摩托車
: 喜歡魔法少女漫畫的雙馬尾喜多村隊長
: 在前線從7歲訓練開機器人訓練到18歲...
看到原po對天使與龍的共舞評語，讓我想到到一部動畫：
這部動畫的主角一開始也是吊車尾的角色，
然後短時間的訓練讓排名進到前十，把另一個陪她訓練的好友弄到崩潰：
好友：我進前十也是被她影響嗎?
難不成她的才能凌駕於我，不能接受，我要跟她決鬥!
(然後好友在比輸她之後就崩潰了)
主角在自責之下缺席了三個禮拜沒上課沒練習，接著期末考到了：
學年度第一名：終點就在前面，我贏定了!
然後主角呼喊著好友的名字，哭哭啼啼的在終點線前反超...
(主角因為好友反過來安慰她忽然才能爆發，反敗為勝)
模擬對話：
主角：稍微努力一下就那麼強了 ^.<
學年度第一名：崩～潰～
之後我們在故事之中得知了原來主角是宇宙最強的女兒...
有著這血統當然也有著好人脈-主角大學的校長
在大學的時候為她那小組找最好的教官，
在主角困惑的時候出現提點，在主角有好表現時露出滿意微笑，
簡直表現得像老爸一樣嘛~
不過真正的老爸很差勁很嘴砲就不提了，
爆點在女兒與死去又復活變年輕的宇宙最強的老母比賽後，
老爸若無其事地把走復活的老媽啊...
講到這邊大部份的人應該也知道這是啥動畫了-大運動會
小時候看會以為這是努力成功的經典，
長大之後才知道主角是吃血統才能的草莓，逼到最後關頭才會爆氣，
「難道這就是御堂巴的血統」之類的話每次在神崎明爆氣之後都會出現。
--
表現的很堅強、很努力、很帥氣
(再加是個外形亮眼的金髮長髮女孩) -- 潔西.卡特蘭德
就這樣被糟蹋了 QQ
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.162.53
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1419235518.A.E4C.html
推 crocus: 大運動會+1 看前面有好友前十就猜到了XD1F 12/22 16:11
→ a12073311: 如果放到現在 就會出一個以教練老爹為視角的HGAME(誤我記得漫畫版好像有偽娘 動畫版則是偷渡的樣子?2F 12/22 16:12
→ w3160828: 印象這部感覺超難看 只有血統 血統 血統 沒有努力要素5F 12/22 16:14
推 ef9527: 吃到自己的學生超強的好嘛！6F 12/22 16:15
→ ballby: 說到血統，sunrise還有一部主角的老母是一樣是傳說級的強8F 12/22 16:45
推 w60904max: 年代久遠 有時候會跟OVA的劇情搞混 OP不錯聽9F 12/22 16:46
→ ballby: 從入學吊車尾到最後打敗同年級第一名兼好友10F 12/22 16:47
推 w60904max: 愛拉 銀髮的 也被他教練吃掉 這部根本讓玩家扮演教練11F 12/22 16:48
推 arrenwu: 火影的鳴人在整部漫畫主要靠的是老爸遺產 血統不太重要12F 12/22 17:00
→ w3160828: 沒有老媽的血統 他會有九尾?13F 12/22 17:01
推 arrenwu: 火影裡面的人柱力有需要啥血統？14F 12/22 17:03
→ SCLPAL: 九尾動畫演出是連鳴人至少最後3代都是旋渦一族當人柱力15F 12/22 17:05
→ SCLPAL: 人柱力我忘了一些後面出來的人,是啥身分,確定的都跟村內領導核心有關係的人17F 12/22 17:07
推 ithil1: 幽白向來就不是努力取向的，獵人甚至直接跟你說天資多重要20F 12/22 17:30
推 jupto: 獵人開場就跟你講我血統超好了XDDDDD21F 12/22 17:38
推 chuag: 沒靠血統的主角我想到進藤光(?22F 12/22 17:51
推 ithil1: \凱茲/ 不過他算是被詛咒的大衰人23F 12/22 17:53
→ w3160828: 進藤光為什他家有那個棋盤? 難道不是血統?24F 12/22 17:56
推 chuag: 那棋盤沒說怎來的吧25F 12/22 17:59
推 ADIE2: 沒靠血統的就是灌籃高手啦 是吧 難怪是神作
還有銀魂!!27F 12/22 18:03
推 powerup: 這作品有養成遊戲啊，玩家是扮演教練，我記得很清楚
因為我試了各種訓練方法，小明永遠是最後一名= =...30F 12/22 18:16
推 mlnaml123: 櫻木沒血統但天生運動能力超強啊。看看暮木前輩...32F 12/22 18:41
→ ciafbi007: 沒有血統至少也要有才能 要不作品能寫的不多XD33F 12/22 18:42
推 Pep5iC05893: 看到上面提才想到 櫻木也有老爸老媽齁...戲份沒有34F 12/22 18:45
推 ADIE2: 沒有血統沒有才能靠努力的話會被說是主角開掛光環喔XDDD
我想一下有沒有只靠努力的主角...
幹 好難想喔 多少還是會牽扯到有沒有才能35F 12/22 19:13
推 thuki: 未看推文先猜大運動會39F 12/22 22:20
推 LHaEY: 阿光家的棋盤有說過是阿光爺爺的哥哥從商人那買回來的……40F 12/22 23:28
推 supertalker: 血統本來就重要啊，看看最近的馬來母姐妹三人組
各各天生麗質，人生勝利組41F 12/23 12:02
看板 C_Chat
作者 Yui5 (唯控)
標題 Re: [閒聊] 原來日本網友也對動漫強調血統和才能有感
時間 Mon Dec 22 17:25:36 2014
看到討論我突然想回去看光速21了…
裏面一直討論的一個中心點
凡人要怎樣才能超越天才
主教隊沒有一個人生來就是天才..
他們唯一擁有的就是發現自己的閃光點。
但是看著他們的努力打敗神龍寺這個眾多天之驕子組成的球隊時，
我真的超感動的！！
不如說整部光速21的高潮就在這裡了..
很可惜沒辦法就這樣完結= =
後面拖了一大段..
但是光速21在我心中還是一個凡人超越天才的名作。
另外一個讓人動容的就是說出這句名言的櫻庭了…
看他哭著跪在地上問阿進時我真的流淚了..
不過後來櫻庭也真的突破自我，
雖然還是比不上努力的天才阿進..
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→ Minio14: ㄟ(ˋ口ˊ)ㄏ 鶴!!43F 05/03 14:54
推 biycer: 丨(ˋ口ˊ)丨 羊!!44F 05/03 15:23
推 tomtte: 凸(ˋ口ˊ)凸 幹!!47F 05/03 15:51
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推 windfeather: 到王城打完都很精彩。恐龍和凱薩就明顯走下坡
世界賽則是超爛1F 12/22 17:29
推 ciafbi007: 光蒙21最後也不能說是凡人超越了天才 因為櫻庭問這句話時 大概也知道解答是什麼 只是凡人選定了這條路
就只能不斷的堅持下去3F 12/22 17:29
推 killerj466: 這部也有為什麼努力了卻還是做不到的感覺
像賊學首領那樣....7F 12/22 17:54
→ satheni: 凡人超越天才的答案在對上美國隊的時候就是無解了
唯一解大概就是愚蠢的嘗試各種方法，捉住所有可能性9F 12/22 17:57
→ Yui5: 我覺得對上美國隊已經不是凡人天才，而是人種的極限了…
就算是努力的天才阿進也無法超越純種黑人的速度…
然後在日本力量至上的峨王也是被美國白人屌打11F 12/22 17:59
推 VIP: 主教隊14F 12/22 18:00
→ Yui5: 最後都是依靠黃種人技巧至上的努力超越的，當然黑豹還是無敵15F 12/22 18:00
→ w3160828: 因為美國人是守護地球免受外星人攻擊的種族阿16F 12/22 18:00
→ Yui5: 打錯XD，最近穿越小說聊太多這種單詞都放第一個..17F 12/22 18:01
推 egghard29: 說實話 泥門除了十文字兄弟外其他也都是專精領域的天才19F 12/22 18:57
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作者 h90257 (替天行道)
標題 Re: [閒聊] 原來日本網友也對動漫強調血統和才能有感
時間 Mon Dec 22 18:24:37 2014
血統不重要?
看看以下人員的說法
D社
克拉克: 我恰巧是外星人
黛安娜: 我只是剛好是公主
布魯斯: 我只是家裡有點錢讓我可以去找忍者大師訓練
蝙蝠女: 我爸是警察局長也算外掛?
M社
萬磁王: 我的小孩們只是剛好比較厲害的變種人
索 爾: 我爸剛好是主神奧丁
星 爵: 我也剛好是外星人
東 尼: 我家有點錢 但鋼鐵衣是我發明的
法蘭克: 惡即斬 我最厲害
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※ 編輯: h90257 (122.121.17.154), 12/22/2014 18:25:51
推 flysonics: 兩社也有反例出頭天的 DC的綠燈跟Flash M社的浩克跟魯蛇帕克
相較之下似乎是沒日本ACG少年作品嚴重...1F 12/22 18:26
→ h90257: 蜘蛛人他爹是CIA 也算非凡人物4F 12/22 18:30
推 kenyun: 蜘蛛人：我爸媽是超級科學家 我梅嬸跟綠魔社長曾有一腿7F 12/22 18:31
→ psplay …
推 psplay: 美國隊長靠的是超級藥劑，但最後還是掛了9F 12/22 18:34
→ FateHunter: 這部分有點難比較，超級英雄一定是有不同常人之處，只有非天生擁有能力的才有可能符合，但是那種得到力量的機遇也不算是自己努力的吧…11F 12/22 18:35
推 Fezico: 法蘭克不算吧?少數正常人沒打藥的耶15F 12/22 18:36
推 biglafu: =======================忍者龜========================17F 12/22 18:39
推 lockmandash: 七龍珠算血統至上？悟空雖然是賽亞人；但他爸巴達克只是個下級戰士20F 12/22 18:42
推 bluejark: 要講血統至上要問問魯邦三世24F 12/22 18:44
推 lockmandash: 巴達克是傳說超賽根本是個超蛇足的後設，蛇足到比GT還蛇足y25F 12/22 18:49
→ lockmandash: 在鳥山明的設定中，他在弗力札毀滅行星貝基達時就便當了28F 12/22 18:52
推 mlnaml123: 東尼天才的太超過了，圍城篇還跟矮人學打造神器，弄出一副神器版鋼鐵裝31F 12/22 18:54
推 dinosd2: 可惜還沒變超賽就先領便當了，只好留給兒子收尾33F 12/22 18:54
→ w3160828: 他老爸是傳說中可以變成超賽的"下級"戰士....34F 12/22 18:55
推 P2: 粉圓啊，看看粉圓媽媽，再看看粉圓的幼兒體型，血統果然不是一切36F 12/22 19:02
推 liouemp: 巴達克傳從不是鳥山原案/設定 不要被騙了
一開始是同人漫畫 後來經過東映授權變ova38F 12/22 19:03
→ h90257: 血統來說 X戰警的變種人該怎麼計算 也是問題啊 XD41F 12/22 19:13
推 chuckni: 鷹眼:我剛好...我剛好....住布魯克林區!42F 12/22 19:14
推 yao7174: 這樣說來 死侍並沒有靠血統 戰鬥技巧也是努力來的啊43F 12/22 19:17
推 ADIE2: 七龍珠當然有靠血統呀 你沒看後面基本上只有賽亞人
跟那美克星人還勉強稱的上有戰鬥力 地球人最強的是克林耶44F 12/22 19:18
推 lockmandash: 那不叫血統威能，是種族威能才對。作品裡最尊貴血統蓓?妲都成為打臉專用角色了46F 12/22 19:34
推 hayato01: 七龍珠的血統沒吃很重好嗎！不然達爾早就巴悟空巴假的48F 12/22 19:38
推 chigo520: 七龍珠史上最打臉就是他爸就是傳說中的超級賽亞人XD49F 12/22 19:39
推 IChuangdi: 巴達克傳真的一堆人當正傳耶... 事實上就是劇場版有鳥大參與的劇情的就只有2008劇場版還有神與神51F 12/22 19:52
→ rofellosx: 五小強是以量取勝篩選後的精英吧....53F 12/23 10:50
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作者 onionandy (かよう)
標題 Re: [閒聊] 原來日本網友也對動漫強調血統和才能有感
時間 Mon Dec 22 19:21:36 2014
一直以來
我覺得血統論這個說法是從結果倒推的結論
試想以下問題
一個創作作品，要怎麼讓主角成長、變得比別人強大?
答案不外乎以下幾點
1.努力
努力包含了修練、增加經歷等等作法
可是主角會努力不代表敵人不會努力
應該說，單純的努力就能追上並打倒強大的敵人的話
這敵人的格調會瞬間下降很多
因為雙方在時間上的基礎應該是一樣的
要打破這個限制，請愛用精神時光屋。
2.撿到神裝
不管是商店老闆不識貨賣你、誤闖封印之地跟神獸簽約
甚至是神裝就真的掉在地上剛好給你撿到都一樣
都撿到外掛了就開吧。
3.特殊的才能
半路殺出一個師傅教你絕世武學
掉到世外仙境發現隱藏秘笈
自身是特殊種族擁有他人沒有的特殊能力
反正你會別人不會就贏啦
4.某項屬性或能力上限高的不可思議
遺傳、基因改造、透過特定事件啟發的自身潛力之類的
讓敵人注意到 : 怎麼可能!?他的魔力值竟然有38萬!?
我能用比較多的魔力砸大招，威力比你強也是應該的。
而以上第三點跟第四點最好發揮、最容易合理化的創作方式
其中之一是我的家族很厲害
假設家族沒有淵遠流長的歷史，那就設定成老爸那一代突變
兒子順理成章地遺傳到強大的能力
看看那些沒有強大祖先的作品
在老爸也沒有突變的情況之下突變的都是主角自己了..(ry
--
這邊舉兩個典型例子
一是漩渦鳴人
他有努力地修行(自來也教學)
身上有九尾外掛神裝
因緣際會下習得了常人沒管道修行的仙術
身為漩渦一族天生查克拉多，老爸波風水門...遺傳了一頭金毛吧
最後靈魂大隔世再穿一件阿修羅外掛
另一是張無忌
父母為武當五俠張翠山與天鷹教堂主殷素素，天生底子好
從小跟隨不同武林人士並在其下學了不少基本武功
甚至因為治療的關係在胡青牛底下學了兩年醫術
因緣際會之下掉到半山腰並發現了世外桃源，只是救了一隻白猿就得到整本九陽真經
天底下沒人會他還學了五年
跑到人家明教總壇又因緣際會闖入秘道，教主才能學的乾坤大挪移都給他學了
明明是明教教主又因為跟武當的關係匪淺，學了武當太極劍、拳
其後輾轉重鑄的屠龍刀倚天劍跟其內的九陰真經、武穆遺書
刀劍要還給人家少林峨嵋人家還不要勒~
無忌哥哥神兵拿了、學了一拖拉庫有的沒的武學心法(都不會互衝ry)
--
面對推不得的兄控妹妹，你的抉擇是？
╔═════════════════════════╗
║ 1.花十多年的心血，換來牽手逛街 ║
║ 2.陪在她身旁十多年，看著她跟別的男人跑了 ║
║ 3.在花兒長成之前我要先把她摧殘得體無完膚.... ║ 我是一個可悲的園丁
╚═════════════════════════╝ by土田直純
--
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推 Wangdy: 還有主角威能： SAO3F 12/22 19:33
推 liouemp: SAO沒血統耶 照裡來說應該不會被詬病 結果還是能說YY5F 12/22 19:39
推 Pep5iC05893: 如果把血統.天份.運氣.當成解釋主角強度的方法
那SAO就是主角威能的極致路線了6F 12/22 19:42
→ Shift2: 那個修練到底有沒有實質效用？9F 12/22 19:48
我覺得所謂的主角威能
就是突變的不是老爸那一代而是主角自己這一代的結果
換成雷禪當主角就是雷禪在魔族世界裡大開主角威能了
※ 編輯: onionandy (114.42.168.193), 12/22/2014 20:01:17
→ CostDown: 段譽躺著也能吞進兩隻神獸 增進一甲子內力10F 12/22 19:59
→ rofellosx: 但是目前修仙小說都是用1 2點來發揮..11F 12/23 10:55
推 a59876324: 主要戰得是血統，因為這無法改變，但誰都有可能走狗屎運13F 12/24 01:25
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作者 watwmark (水印)
標題 Re: [閒聊] 原來日本網友也對動漫強調血統和才能有感
時間 Mon Dec 22 19:22:52 2014
單純以創作的觀點來看,強調人物成長系的作品
血統論是一種方便的工具.
可以用來解釋為何一個雜魚卻莫名其妙受到某些重要人士關愛
練功三個月可以比別人練十年強,又或者行為超級白爛卻又可以當火影or海賊船長
莫名其妙吸引一群人追隨他,
血統論讓作品在鋪陳角色時可以簡化很多,有解釋不了的題目時
或是作者覺得解釋起來太麻煩要花太多篇幅時,就可以用血統來敷衍過去.
像神劍闖江湖 銀魂等,這些作品雖然沒有搞血統論
但仔細想想卻有個共通點,那就是他們有"過去"
過去都是百人斬級別的超強劍客.
沒有血統,但卻用了"過去的歷史"來替代.
因為這樣的設定已經可以省略掉成長過程的描述,自然也沒必要在套個啥血統進來.
強調角色成長又要讓起始狀態雜魚般的角色最後能成為"世界第一"之類的
如果沒有血統論,那要靠的就是超級霹靂無敵強運以及人合
例如射雕英雄傳的郭靖,他的一生就是超級霹靂無敵強運+厄運
什麼衰事都給他遇到,但也什麼好運全給他碰到.
因為他夠衰,所以一出生就沒了老爸,但同時他也夠強運
恰巧老媽是個種田的一拳三百磅,身體強健到在兵荒馬亂的時代可以被仇家
挾持一路從江南輾轉流亡到蒙古,還能成功活下來也沒因營養失調之類的導致流產.
郭靖若有血統設定,那麼就會有一群人不問理由的千里尋母子,跑來教他武功
而沒有的話,就要想辦法製造一連串的巧合讓江南七怪在陰錯陽差之下因為一個賭局
不遠千里的從江南跑來蒙古只為了教一個非親非故的小鬼武功.
兩相比較,血統設定確實是方便多了.
比起小說,漫畫的篇幅又更有限,血統論也就成了更方便的選擇了.
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※ 編輯: watwmark (118.167.133.156), 12/22/2014 19:23:59
※ 編輯: watwmark (118.167.133.156), 12/22/2014 19:25:01
※ 編輯: watwmark (118.167.133.156), 12/22/2014 19:26:00
推 sdhpipt: 就是因為那個沒血統的設定,才讓射雕英雄傳變成神作4F 12/22 20:31
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作者 ADIE2 (ㄚ呆)
標題 Re: [閒聊] 原來日本網友也對動漫強調血統和才能有感
時間 Mon Dec 22 19:30:32 2014
借標題問一下
有 沒有才能 沒有血統 純靠努力的"主角"嗎??
想來想去 真的想不太到耶 就算沒有血統 還是會牽扯到才能
不過如果真畫個這樣的主角出來
我看應該會變成主角不受歡迎 外掛配角反而人氣會蓋過主角
其實說穿了就是讀者愛看呀...另外這樣的寫法比較迎向大眾的口味?
因為只靠努力而不牽扯到才能的話 反而不被大眾接受??
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→ Shift2: 完全沒有才能 在怎麼努力也沒用
就只是你要給多少才能而已 比方說三月的\獅子1F 12/22 19:31
→ Shift2: 當你在劇中拿出成果的時候 就等於你有一定程度的才能5F 12/22 19:32
→ Skyblade: 只看少年漫的話會覺得少，但其實青年漫有一大票喔...6F 12/22 19:32
換個說法好了
人氣高的名作 似乎找不到??反過來講就是大眾其實不愛看這種作品?
推 blaze520: 網球優等生還是有才能阿 他的動態視力8F 12/22 19:33
→ blaze520: 看那麼多書眼睛還那麼好根本bug阿(誤)12F 12/22 19:34
→ f222051618: 說他動態視力還不如說他那BUG般的記憶能力13F 12/22 19:35
推 h90257: 一步表示 我家是賣魚的 算外掛嗎14F 12/22 19:35
阿唷!!嚴格說起來 一步算是靠努力的沒錯 算才能這作品好像還輪不到一步..
找到一位!!
※ 編輯: ADIE2 (118.163.136.60), 12/22/2014 19:36:12
→ f222051618: 最好是有人能將每局的回球路線跟球種都記得啦 wwwww15F 12/22 19:35
→ f222051618: 不過他那種記憶能力也是念書全校第一練出來的17F 12/22 19:36
推 egghard29: 我覺得才能是要看同世界觀中有沒有比他更強或差不多的19F 12/22 19:36
※ 編輯: ADIE2 (118.163.136.60), 12/22/2014 19:38:10
→ f222051618: 人氣名作 那就棋靈王 阿光有他獨特的解讀能力21F 12/22 19:37
阿光算是靠佐為吧..某種程度可以定義為血統跟外掛了?
→ egghard29: 如果有的話那主角就不會特別感覺到威能22F 12/22 19:37
推 tim1112: 基本上能夠站上高階層的 雖然才能應該也有個別差異 但顯然都會比普通人好吧23F 12/22 19:37
推 h90257: 播磨拳兒 畫漫畫算才能嗎25F 12/22 19:37
→ f222051618: 但沒靠佐為手把手的練跟本不會出現 ( ′_>`)26F 12/22 19:38
→ tim1112: 真的讓完全沒有才能血統的爬到頂點 才是脫離現實27F 12/22 19:38
※ 編輯: ADIE2 (118.163.136.60), 12/22/2014 19:39:05
→ egghard29: 講談社的網球鑽石跟籃球 主角群在故事中都算平凡28F 12/22 19:38
推 zeal63966: 鋼彈X的卡洛特，沒有血統沒有才能，純靠努力29F 12/22 19:38
→ wxtab019: 兼一你要說他算沒才能還是有才能呢30F 12/22 19:38
拓海算血統跟才能吧...兩者兼具呀!
※ 編輯: ADIE2 (118.163.136.60), 12/22/2014 19:41:12
阿銀應該算是才能點滿..不然她沒什麼再練 強度第一 這其實不合理呀!
→ liouemp: 兼一絕對沒血統 才能的話看大家看法怎樣36F 12/22 19:41
※ 編輯: ADIE2 (118.163.136.60), 12/22/2014 19:42:01
主角主角XDDD 小呆算是靠血統呀
※ 編輯: ADIE2 (118.163.136.60), 12/22/2014 19:42:26
→ liouemp: 可以高也可以低 時雨旁邊的老鼠才能都比他高39F 12/22 19:42
→ blaze520: 雖然他不是主角 但好像又可以算主角?40F 12/22 19:42
→ CostDown: 努力的才能-兼一 努力的天才-悟空41F 12/22 19:43
悟空算靠賽亞人血統唷 因為該作品沒有外星人血統都是雜魚呀..
看看飲茶 看看克林 看看天津飯..
推 mu3657: 潮火之丸 基本上都是靠技術跟極限的鍛鍊而已 先天超弱42F 12/22 19:43
推 ciafbi007: 嗯頂點的角色多少會有血統才能 就看跟同作品的人相比的努力程度43F 12/22 19:43
推 d200190: 記得兼一沒才能是指達人武術，他有練到奧運選手的資本45F 12/22 19:44
→ diess: 境界觸發者47F 12/22 19:45
這點還不確定呀 漫畫裡面好像已經有埋點伏筆說為什麼主角會這麼強了..
好像是神給予的特殊能力?
推 gm79227922: 如果說真的要說現實的話 很多運動員都是運動世家49F 12/22 19:46
※ 編輯: ADIE2 (118.163.136.60), 12/22/2014 19:47:41
→ gm79227922: 基因其實也是很重要的 真的沒有才能只靠努力
在運動或是武術方面也不可能太高50F 12/22 19:47
→ diess: 靈能百分百53F 12/22 19:48
推 IChuangdi: 境界他老母出來說了 三雲未來應該有外掛55F 12/22 19:48
→ diess: 幸運超人56F 12/22 19:49
推 destiny0503: 太難了 沒人想看主角在那邊努力十集才打贏小boss orz58F 12/22 19:49
※ 編輯: ADIE2 (118.163.136.60), 12/22/2014 19:51:26
→ gm79227922: 向JOJO的喬瑟夫那樣 雖然老爸是波紋氣功達人59F 12/22 19:50
推 CostDown: 黑人 原住民體力好 運動上表現好 算血統嗎60F 12/22 19:50
→ gm79227922: 但喬瑟夫實力大概連三住男的部下都打部過
純粹靠用計婊死全部的BOSS61F 12/22 19:50
推 d200190: 鋼煉算嗎? 老爸血統沒加分，煉金術也是手腳換的63F 12/22 19:52
嗯...鋼練的話 算吧 主角也不是特別有才能
→ diess: 沒血統沒努力，但靠後宮稱霸65F 12/22 19:53
推 RainBoltz: 不對啊 我突然覺得討論這好沒意義啊66F 12/22 19:53
→ ARTORIA: 有一些角色有"努力的才能"，算才能嗎?67F 12/22 19:53
→ RainBoltz: 人家天生的被你說是血統 練出來的又說是有天份68F 12/22 19:54
其實這也是矛盾的點
如果只靠努力的話就要練很久! 練一下子就上手就變成有才能了!
但是練太久的話又拖戲 哈哈
→ ARTORIA: 相良宗介應該可以算，論才能的話一堆隊友都比他好69F 12/22 19:55
※ 編輯: ADIE2 (118.163.136.60), 12/22/2014 19:56:42
→ diess: 每天一萬次感謝拳70F 12/22 19:55
→ hinofox: 結果還是靠C4(咦72F 12/22 19:56
※ 編輯: ADIE2 (118.163.136.60), 12/22/2014 19:58:53
→ diess: 康肅問曰：「汝亦知射乎？吾射不亦精乎？」
翁曰：「無他，但手熟爾。」74F 12/22 19:59
→ diess: 康肅忿然曰：「爾安敢輕吾射！」
大概是一種習性，不喜歡努力達成的事物，比較喜歡被稱讚
是才能，是血統吧
努力讀書也要裝成平常不努力
真正靠努力靠煩惱的人，反而會覺得很無聊〈影遁〉77F 12/22 20:00
推 Valter: 渡久地算嗎? 至少我覺得控球跟觀察力是可以磨煉的82F 12/22 20:04
推 zeal63966: 英雄時代，沒有才能 沒有血統 沒有努力 只有外掛打手83F 12/22 20:04
→ diess: 只能說，就是因為中二，所以才能血統比較容易受歡迎啊84F 12/22 20:04
的確算 不過不是主角
→ DAEVA: 智取獲勝的比較喜歡86F 12/22 20:04
→ Valter: 像球速這種才是真正講究天份的東西87F 12/22 20:05
※ 編輯: ADIE2 (118.163.136.60), 12/22/2014 20:06:35
→ onionandy: 想像尼特羅年輕時當主角 你會想看他每天一萬次感謝拳嗎88F 12/22 20:06
推 scott032: 東大特訓班的主角算嗎，每集都是看他們怎麼努力讀書89F 12/22 20:10
推 raven13: 卡希姆+1 沒什麼太特別的才能 幾乎都是練出來的90F 12/22 20:12
→ Puye: 沒有才能的那個 就會被主角拿來當陪襯91F 12/22 20:13
→ winger: 十里坡劍神92F 12/22 20:16
→ holymoon99: Stellvia 努力的天才片瀬志麻 打臉努力的學姊 又被天才的同學打臉94F 12/22 20:25
推 lrk952: 大雄跟小丸子呢?96F 12/22 20:27
推 lrk952: 大長篇的大雄通常都很努力啊100F 12/22 20:32
→ Defish: 麗娜因巴斯老家那個村子算什麼?101F 12/22 20:34
推 ithil1: 強者聚集的村落 不過莉娜確實是有天分102F 12/22 20:35
推 qscgg: 就兼一啊...和他的新白聯合比根本渣渣...人家自學就和他不相上下了104F 12/22 20:52
推 gm79227922: 兼一有鎖血的天份阿 怎麼打都死不了 超耐打106F 12/22 20:56
→ Alex13: 某管家除了小時候身體被強化外,好像也沒啥特殊血統與天份107F 12/22 21:01
推 danry: MX0 主角沒有血統沒有才能 靠走偏門跟體力跟人對抗108F 12/22 21:05
→ diablo81321: 說真的 軒轅劍系列 輔子轍 水鏡都是這一類
他們的才能可以說都不算過人110F 12/22 21:41
推 gt24: 金庸的小說? 郭靖沒資質.硬練,偉小寶靠嘴砲+運氣+耍詐112F 12/22 22:00
→ arcanite: 可以說少之又少 就算沒血統也會有外掛113F 12/22 22:21
推 bujicat: 神崎直 他靠的東西不一樣115F 12/22 22:43
→ SCLPAL: 何布以前覺得是,不過後來想想一些地方,他本身還是頗優
神龍之謎後來覺得不太對勁的就是整部故事的時間太短，結果變成裡面的人成長太迅速，何布的魔力成長幅度後面劇情有提116F 12/22 22:44
推 peterw: 推橫島忠夫，另外提名逆轉監督裡的樁大介121F 12/23 08:43
推 pig0038: 所以還是回去看肉番最好最單純,最好梨斗他爸有推倒人的血統122F 12/23 09:43
推 lynx111: 其實鋼煉兩兄弟都算是天才啊125F 12/24 16:18
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作者 godivan (加藤家的小惠是我的)
標題 Re: [閒聊] 原來日本網友也對動漫強調血統和才能有感
時間 Mon Dec 22 19:48:12 2014
※ 引述《ADIE2 (ㄚ呆)》之銘言：
: 借標題問一下
: 有 沒有才能 沒有血統 純靠努力的"主角"嗎??
: 想來想去 真的想不太到耶 就算沒有血統 還是會牽扯到才能
: 不過如果真畫個這樣的主角出來
: 我看應該會變成主角不受歡迎 外掛配角反而人氣會蓋過主角
: 其實說穿了就是讀者愛看呀...另外這樣的寫法比較迎向大眾的口味?
: 因為只靠努力而不牽扯到才能的話 反而不被大眾接受??
你要問的是一開始是努力派然後天外飛來一筆說是血統從此以後就整個忽略掉努力
還是問從一開始到結局都說他是努力派？
這兩個問法答案會不同。
前者了話就是jump各作品的主角
後者了話大概就是官定配角的待遇。
例如說神龍之謎的何布，飛輪少年的阿葛，天上天下的高柳雅孝。
主角當然有，例如說相良宗介
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推 hoyunxian: 宗介那個記得是賀東想辦法去努力壓低才能之類的問題2F 12/22 19:51
推 pig0038: 宗介那個是內建外掛,從小開始殺人,故事開始他就殺了十幾年的人
跟之前有人提過的神劍闖江湖還有銀魂很像4F 12/23 09:46
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作者 hoyunxian (WildDagger)
標題 Re: [閒聊] 原來日本網友也對動漫強調血統和才能有感
時間 Mon Dec 22 19:50:35 2014
※ 引述《ADIE2 (ㄚ呆)》之銘言：
: 借標題問一下
: 有 沒有才能 沒有血統 純靠努力的"主角"嗎??
: 想來想去 真的想不太到耶 就算沒有血統 還是會牽扯到才能
: 不過如果真畫個這樣的主角出來
: 我看應該會變成主角不受歡迎 外掛配角反而人氣會蓋過主角
: 其實說穿了就是讀者愛看呀...另外這樣的寫法比較迎向大眾的口味?
: 因為只靠努力而不牽扯到才能的話 反而不被大眾接受??
要說這個的話不曉得軒轅劍四的水鏡算不算啊(望
至少劇中完全沒提到水鏡有特別才能，也完全沒提她的血統家世
(漫畫版照後記來看設定成出身魯國，小說版則是設定為出身趙王國，
不過不管是哪個版本她都是出身自平民家庭，還是個戰災孤兒)
但就算是這樣她還是創造了可怕的驚天動地拳傳說(咦)
--
「你別誤會了，人家才不是不用綠電呢…人家只是不相信台電而已…」
《我們仍未知道那天所申請的綠電。》
--
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→ godivan: 驚天動地拳是大宇設定有問題吧。。。你沒看到後來就修掉了？1F 12/22 19:52
後來變成一種官方半承認的設定嘍(蘭茵篇有提到)
路人軒雖然是比較接近，但他只是沒家世而已，不太合乎原PO要的沒才能
水鏡則是完全都沒提才能這件事，不過別說驚天動地拳這是設定失誤的問題
她在故事中也幾乎沒提到甚麼特訓之類的劇情
※ 編輯: hoyunxian (111.250.98.102), 12/22/2014 20:03:03
推 gx9926: 劇情上她後來也是撿到了神兵軒轅劍啦4F 12/22 20:17
但是那個跟才能沒甚麼關係就是了(笑
※ 編輯: hoyunxian (111.250.98.102), 12/22/2014 20:52:14
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作者 pnity (SEI)
標題 Re: [閒聊] 原來日本網友也對動漫強調血統和才能有感
時間 Mon Dec 22 20:11:50 2014
Psycho Pass 常守朱 - 有努力/天資/才能的主角? (無血統和家世)
a. 學霸 : 滿分考上公安局跟各大廳，前輩們好幾年的經驗，一年內全吸收完
b. 超強的心理素質 : 因為當警察，親朋好友一等親紛紛被開殺
依然堅持依法逞辦兇手，知道世界的真相也不會動搖
永遠理性壓倒感性，永遠不會黑化的PP值
c. 努力家 : 努力克服女性的體能弱勢，扳倒無數健壯的男人
觀眾跟劇中人物對她的評價 : 請問你還是人嗎?
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百合與女性向作品筆記本:
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※ 編輯: pnity (114.182.236.91), 12/22/2014 20:12:19
※ 編輯: pnity (114.182.236.91), 12/22/2014 20:12:47
→ Shift2: 和某個麵攤比 她已經是花一整季在描寫成長的腳色了
諷刺的是她的存在證明了這系統真的很會選人(?)1F 12/22 20:14
被拿來對比的霜月哭哭......跟朱對幹的下場是被玩壞
※ 編輯: pnity (114.182.236.91), 12/22/2014 20:17:00
推 redhime: 小朱的700分不是滿分喔，只是很高而已
狡噛當年721分，全國第一 (但也不是滿分)3F 12/22 21:49
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作者 ithil1 (阿椒)
標題 Re: [閒聊] 原來日本網友也對動漫強調血統和才能有感
時間 Mon Dec 22 20:34:57 2014
※ 引述《ADIE2 (ㄚ呆)》之銘言：
: 借標題問一下
: 有 沒有才能 沒有血統 純靠努力的"主角"嗎??
: 想來想去 真的想不太到耶 就算沒有血統 還是會牽扯到才能
: 不過如果真畫個這樣的主角出來
: 我看應該會變成主角不受歡迎 外掛配角反而人氣會蓋過主角
: 其實說穿了就是讀者愛看呀...另外這樣的寫法比較迎向大眾的口味?
: 因為只靠努力而不牽扯到才能的話 反而不被大眾接受??
烙印勇士的凱茲啊
應該符合你的名作+主角定義
人氣也是毫無疑問的最高
(雖然討論度可能是古力菲斯居冠 但那是基於此角爭議性太高)
烙印勇士應該整本都沒有提到過凱茲的血統以及天分
但是卻打贏了號稱天才的對手
純粹就是靠努力.....或者說是長時間在死亡線上掙扎
好運也沒給凱茲碰上過
殘酷點的說法就是給凱茲碰上的好運都是拿來預備下一次厄運的鋪墊......
喔但為什麼這樣的角色很迷人、故事超棒呢?
我也不知道...反正我中毒了 留給別人分析吧 (￣﹁￣)
照理說這類的青漫主角應該不少
--
http://i.imgur.com/RMrGXXB.png
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推 leftside: 這部最大的問題就是....連載超慢orz2F 12/23 18:06
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作者 BanJarvan4 (不解釋)
標題 Re: [閒聊] 原來日本網友也對動漫強調血統和才能有感
時間 Mon Dec 22 21:24:42 2014
※ 引述《ADIE2 (ㄚ呆)》之銘言：
: 借標題問一下
: 有 沒有才能 沒有血統 純靠努力的"主角"嗎??
: 想來想去 真的想不太到耶 就算沒有血統 還是會牽扯到才能
: 不過如果真畫個這樣的主角出來
運動競技類不少吧
鑽石王牌的「澤村」
第一神拳的「一步」
籃球少年王的「阿空」
黑子的籃球的「黑子」
7O3X!搶答戰爭的「越山」
光速蒙面俠的「瀨那」
振臂高揮的「三橋」
不覺得這樣的主角會不受歡迎，這邏輯就跟記者說台灣新聞爛是觀眾愛看一樣
--
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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1419254684.A.558.html
→ scott032: 那個廚師的新聞一直報得我很反感耶，真的是觀眾的錯嗎3F 12/22 22:12
推 ADIE2: 可是黑子的藍球 最愛的是青峰吧..第一神拳 最愛的也不是一一步 光速蒙面俠也不是主角最受歡迎 哈哈4F 12/22 22:19
→ a7v333: 我自己的觀察，台灣新聞爛，雖然不全然是"觀眾愛看"這因素但是"觀眾愛看"，卻也是其中一個很重要的因素6F 12/23 00:45
→ toyamaK52: 破壞王澤村:給噓 提到澤村卻不提提我?8F 12/23 05:40
推 Profaner: 沒人想提那個靠著30cm爬到社長大位的島耕作嗎wwww9F 12/23 08:52
→ rayven: 金太郎才是吧，一開始就把外掛王娶回家之後就裝努力10F 12/23 12:31
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作者 UDHD (雷奧皇)
標題 Re: [閒聊] 原來日本網友也對動漫強調血統和才能有感
時間 Mon Dec 22 21:46:24 2014
※ 引述《h90257 (替天行道)》之銘言：
: 血統不重要?
: 看看以下人員的說法
: D社
: 克拉克: 我恰巧是外星人
: 黛安娜: 我只是剛好是公主
: 布魯斯: 我只是家裡有點錢讓我可以去找忍者大師訓練
: 蝙蝠女: 我爸是警察局長也算外掛?
: M社
: 萬磁王: 我的小孩們只是剛好比較厲害的變種人
: 索 爾: 我爸剛好是主神奧丁
: 星 爵: 我也剛好是外星人
: 東 尼: 我家有點錢 但鋼鐵衣是我發明的
: 法蘭克: 惡即斬 我最厲害
又不是血統的才強....
很多也是沒血統的
D社:
比利:我是孤兒被送到寄養家庭，然後遇到一個老人
巴里:我一生雖毛，老媽死了，老爸被當兇手抓去關，直到某天突然碰到化學藥劑...
對了，我的黑長直老婆NEW52後就不見了，更
哈爾:我老爸也死了，然後遇到一位外星人給我燈戒
綠箭:我家超有錢，但我的箭術是我落難時學的
M社:
隊長:我注個血清就升級了
彼得:我只是被蜘蛛咬了一口，而且還是雖小
浩克&四超人:我只是被光線照到....
夜魔俠:我超強可是不管你血統天份多強都要瞎眼才能學，你要嗎?
而且這舉例只是九牛一毛
太多非血統的英雄了
而且你說有血統的比較強? 也不見得吧 單位1個超人=１個沙贊是共識了
其實我說這麼多也不是反對血統，只要好的寫作方式不至於淪為靠血統就是好故事
比方說賈修和火影
前者努力了４分之３的漫畫集數，到後來賈修覺醒
讀者感覺到："賈修努力這麼久，終於有力量覺醒了，好棒！上吧"
但看火影讀者只會說："幹鳴人只會開九尾外掛，招式都螺旋丸又血統，其他人努力的根
本是笑話嘛"
總之就是描寫功力的差別吧。
--
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→ Defish: 某方面來說 賈修是靠青人1F 12/22 21:54
→ s0930194: 蝙蝠俠:because i am batman!2F 12/22 21:56
推 joy82926: 英雄系列的好像真的很多非血統～3F 12/22 22:02
推 ADIE2: 同意樓上 其實魯夫也沒靠到多少爸
人脈其實也還好吧 主要還是靠自己跟團員6F 12/22 22:24
推 miha80425: 賈修是因為他兄弟完全規格外才覺得努力派8F 12/22 22:44
推 belion: 火影讀者 XD9F 12/22 22:59
推 jupto: 魯夫會讓人覺得靠爸的原因是他的血統三步五時就會被提起
什麼D的血脈啊 老爸是誰啊 爺爺是誰啊 霸王色的霸氣啦
雖然他沒真的靠這些打贏誰 但是劇中就是愛強調10F 12/23 00:00
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作者 kobaylin (點子 PSN:cuteIDEA)
標題 Re: [閒聊] 原來日本網友也對動漫強調血統和才能有感
時間 Mon Dec 22 22:11:30 2014
※ 引述《ADIE2 (ㄚ呆)》之銘言：
: 借標題問一下
: 有 沒有才能 沒有血統 純靠努力的"主角"嗎??
再過三天就是一位鋼彈角色的紀念日 ,他就是了
沒有才能 ,沒有血統 ,純靠努力 ,然後人氣同時也高
: 想來想去 真的想不太到耶 就算沒有血統 還是會牽扯到才能
要看甚麼樣的才能
看是 "現實人類等級" 的才能 ,還是 "天賦異稟超能力" 等級的才能
如果你喜歡前者 ,我會推薦你看青年向作品
個人最近對一些常見的少年YY設定反感 ,正逐漸往這領域前進 ...
沒有後宮廢男與天才門外漢的二次元世界真是棒極了
--
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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1419257493.A.62B.html
→ snegi: 居然不知道巴尼QQ2F 12/22 22:23
推 Luvsic: 最近才又重看了一次，巴尼QAQ4F 12/22 22:31
→ SCLPAL: 這段我反而覺得戰鬥表現也太強，反過來覺得肯普法或是其他5F 12/22 22:38
推 Yui5: 說到鋼蛋，飛鳥真算凡人主角嗎？相比最強協調人煌6F 12/22 22:38
→ SCLPAL: 被肯打爆的量產機到底是遜啥7F 12/22 22:38
→ Yui5: 飛鳥就一個沒血統家破人亡的歐布普通家庭8F 12/22 22:39
→ SCLPAL: 跟煌比相對凡人,不過小鳥本身還是夠強,議長算看出他潛力9F 12/22 22:39
整部種命就是看靠爸靠媽靠老婆富二代如何教訓庶民的故事啊 ...
不過小鳥說沒才能是騙人的 ,畢竟整部CE本篇含外傳會爆種的屈指可數 ,他就是其一
基本上仍然屬於擁有過人才能的情況
※ 編輯: kobaylin (118.170.195.68), 12/22/2014 22:51:16
→ SCLPAL: 還不只如此...老婆也被11F 12/22 22:55
推 belion: 至少，飛鳥真一路從軍校去讀，一路爬上去，當駕駛員...12F 12/22 22:57
推 ROSACANINA: 說起來卡嘎裡也算有才能嗎?也是少數能爆種 但從沒戰績搞政治也搞得亂七八糟13F 12/22 22:57
→ SCLPAL: 有爆過的自然人,不過其實設定是都能爆啦,有沒爆就是16F 12/22 23:01
→ godivan: 卡加莉表示:會爆種但是被人輾過去17F 12/22 23:04
→ SCLPAL: 老爸:偷作的新機剛給你開就打殘了 lol18F 12/22 23:07
推 belion: 玩gundam Seed 格鬥版遊戲，人人都可以爆啊XD19F 12/22 23:08
推 belion: 小說版有讓巴尼活下去XD22F 12/23 00:11
推 hoyunxian: BF對他們三人而言是救贖
然後小說版是作者覺得他太慘了才擅自讓他生還的23F 12/23 00:41
→ SCLPAL: 小說結局評語是兩極化,看自己喜歡哪種吧25F 12/23 09:19
推 pig0038: 巴尼最後掛點了阿...........26F 12/23 09:51
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作者 tankking2002 (特務)
標題 Re: [閒聊] 原來日本網友也對動漫強調血統和才能有感
時間 Mon Dec 22 23:16:11 2014
談到天份和努力，在足球上就是【足球小將】和【哨聲響起】
這兩個應該比較被眾人所知
【足球小將】
不用說，一定是天份型的。
當然也可以說是誇張，畢竟雷獸射門超乎人體極限
不是努力就能達到的(我原本以為是星海爭霸的玩家亂取名)
【哨聲響起】
主角:風祭將
就真的是慢慢練起來的，大學練足球都會想到他。
可是每次到了期中期末考就會很無奈。
然後羨慕動漫人物都不用讀書的...
--
推 qlz:這些名字(不含姓)會不會太沒創意啊- -29F 11/28 22:18
推 LaPass:這啥鬼啊wwwwwwwwwwwwwwwww30F 11/28 22:18
推 sdfsonic:五樓很想當馬 想到快瘋了
棍31F 11/28 22:18
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.83.8
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1419261377.A.C1D.html
推 Imuran: 推薦逆轉監督 跟血統巴啦得都扯不上邊2F 12/22 23:21
他老爸會0度射門，而主角也只有偶然成功一次。
善用身材嬌小的優勢，斷練屬於自己的技巧而已。
而最初在武藏森沒上過球場，完全是足球生手慢慢練起來的。
→ sdhpipt: 忘了那個歐洲職業選手說的,他小時候模仿日向對海浪踢球,從來沒有成功穿過海浪,後來長大了成為歐洲明星球員,還是辦不到 wwww4F 12/22 23:28
這就是天才了...
※ 編輯: tankking2002 (59.115.83.8), 12/22/2014 23:32:51
→ ROSACANINA: 哨聲響起主角是真的可算努力派 長的也不高進不了名校8F 12/22 23:37
推 Imuran: 但是小將的人和也算頂級天份吧9F 12/22 23:38
→ ROSACANINA: 算是算...但他也不是隊長 真要講水野更發揮到這點
話說回來這作者後來跑去畫奇怪的化學作品10F 12/22 23:43
推 anckyX: 運動真的需要天分12F 12/22 23:54
推 scarface: 足球應該沒有特別要求身高吧~13F 12/23 01:03
→ CostDown: 足球小將從嬰兒就在努力摸足球了14F 12/23 01:54
推 kamisun: 大空翼的老爸好像是在歐洲還是哪國的強隊踢球吧16F 12/23 09:33
推 WiLLSTW: Messi:太矮會吃虧?17F 12/23 11:48
→ lisoukou: 大空翼的老爸是船長啦
哨聲響起主角應該是遺傳到老爸的得分嗅覺18F 12/23 11:50
→ rayven: 大空爸是船長經年不在家，是想暗示大空媽偷吃嗎？20F 12/23 12:34
推 roseritter: 矮子強者就梅西，印象中矮子強者不多，畢竟足球身體對抗性很要求21F 12/23 13:30
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作者 blizzard2002 (你懂不懂仙人掌的心情啊?)
標題 Re: [閒聊] 原來日本網友也對動漫強調血統和才能有感
時間 Mon Dec 22 23:54:33 2014
※ 引述《ROSACANINA (● ω ●)》之銘言：
: 日系動漫非常強調主角的血統 再來是才能 最後才是努力
: 三個是照順序的 不可逆
我一直認為會強調血統論是因為漫畫家有時候很懶(像買新遊戲機)的時候, 血統論很好用
你想想, 如果漫畫家要描述一個角色很"努力"
短短幾頁的篇幅根本不夠鋪陳主角成長的過程
漫畫家可能要畫好幾話甚至好幾本的篇幅才能讓讀者認同 : 啊, 這傢伙真的很努力啊
血統論就不一樣了, 漫畫家可以用短短幾頁來唬爛主角為什麼能打贏
像幽助跟仙水打了一兩集打不贏, 結果魔族大覺醒之後, 30頁就把仙水幹掉了
身懷神器也類似, 你看富堅用幾話的篇幅來鋪陳會長努力練的百式觀音, 還是打不贏蟻王
結果會長體內藏的毀滅性武器幾頁的篇幅就把蟻王打敗了
結論 : 血統論真是漫畫家想不出劇情/懶的畫時的救星啊!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.139.155
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1419263675.A.E51.html
推 lm314v25: 類似的還有機人動畫的零式最強論,別人辛苦開發新機種
不知哪來的原形機反而把對方全打爆了...3F 12/23 00:22
→ ciafbi007: 因為多了能駕駛原型機的人<=才能血統迴圈(誤)6F 12/23 00:44
推 LUDWIN: 富堅忘了他老婆一堆都是轉世強者www7F 12/23 15:05
看板 C_Chat
作者 tank44444 (tank)
標題 Re: [閒聊] 原來日本網友也對動漫強調血統和才能有感
時間 Mon Dec 22 23:59:46 2014
大劍主角
要血統只有1/4
要才能沒能力(排名最末)
要努力還不如拉基
一開始連隻普通妖魔都差點吃土
靠著一路撿裝和抄襲提升實力
無法抄襲高速劍就把原使用者手臂整隻幹去
抄襲風斬,結果害原作者死掉了
為了成為半覺醒者,好友送頭
之後又吞掉拉花娜/南貓
實力終於升到能組隊和深淵抗衡
結果...
普利西亞第一階段還是拉基殺的,克雷亞只是撿尾刀
第二狀態打不贏觀落陰找老媽出來打
幹,米利亞隊長都比你好多了
領導三場大戰功不可沒(北之亂
組織討伐戰聖都守衛戰)
組織討伐戰一開始還是單人闖進去
克雷雅能說得上嘴的戰績也就只有銀獅子而已
不小心變漫吐文了XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.92.137
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1419263988.A.EEA.html
推 Imuran: 米利亞的天份高的咧1F 12/23 00:19
推 MAXcafe: 想到珍就難過.....2F 12/23 01:15
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作者 alankira (小艾)
標題 Re: [閒聊] 原來日本網友也對動漫強調血統和才能有感
時間 Tue Dec 23 00:13:12 2014
※ 引述《blizzard2002 (你懂不懂仙人掌的心情啊?)》之銘言：
: ※ 引述《ROSACANINA (● ω ●)》之銘言：
: : 日系動漫非常強調主角的血統 再來是才能 最後才是努力
: : 三個是照順序的 不可逆
: 我一直認為會強調血統論是因為漫畫家有時候很懶(像買新遊戲機)的時候, 血統論很好用
: 你想想, 如果漫畫家要描述一個角色很"努力"
: 短短幾頁的篇幅根本不夠鋪陳主角成長的過程
: 漫畫家可能要畫好幾話甚至好幾本的篇幅才能讓讀者認同 : 啊, 這傢伙真的很努力啊
: 血統論就不一樣了, 漫畫家可以用短短幾頁來唬爛主角為什麼能打贏
: 像幽助跟仙水打了一兩集打不贏, 結果魔族大覺醒之後, 30頁就把仙水幹掉了
: 身懷神器也類似, 你看富堅用幾話的篇幅來鋪陳會長努力練的百式觀音, 還是打不贏蟻王
: 結果會長體內藏的毀滅性武器幾頁的篇幅就把蟻王打敗了
: 結論 : 血統論真是漫畫家想不出劇情/懶的畫時的救星啊!!
也不是耶...我覺得血統論是因為很潮又可以解釋為什麼這麼潮。
大部分的漫畫裡面主角的角色都一招比一招帥，
隨隨便便就又偷練了一招表人，帥氣度直接破表~~(以中二的角度)
但是，這接招數是怎麼來的呢？
每次都說是臨場發揮太假掰，
但說是自己都有在刻苦練習練又顯得很遜...
拜託，在少年漫畫一天到晚畫你練習就不潮啦，
努力不是少年讀者想看的，大家只想看天才。
只好說："因為我爸爸是某某某魔王或是某某某英雄"
"歐歐歐~~ 原來如此，因為你爸那麼強，表示你也很強"
這等式在超過80%少漫裡面都可以成立XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.107.38
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推 hinofox: 滅龍魔導士：我爸(媽)是龍！1F 12/23 01:05
推 vlkppa: 一樓讓我想到龍騎士...2F 12/23 10:24
→ rayven: 半龍少女表示：我爸奉命去抓龍給國王當妾後來卻跟龍私奔了3F 12/23 12:37
推 hachibuya: 這篇說得好 對小屁孩來說努力就不帥了XD~4F 12/23 14:42
→ leftside: 努力也可以很帥啊... 而且還可以畫過程拖戲!!
只是要畫得好有難度5F 12/23 18:11
→ alankira: 畫過程畫得好真的很難~ 鳴人後來的仙人修練根本一點感覺都沒有，像是去打卡上班一天然後就領薪水的感覺7F 12/23 19:04
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作者 arrenwu (鍵盤流戰鬼)
標題 Re: [閒聊] 原來日本網友也對動漫強調血統和才能有感
時間 Tue Dec 23 00:51:04 2014
※ 引述《blizzard2002 (你懂不懂仙人掌的心情啊?)》之銘言：
: ※ 引述《ROSACANINA (● ω ●)》之銘言：
: : 日系動漫非常強調主角的血統 再來是才能 最後才是努力
: : 三個是照順序的 不可逆
: 結論 : 血統論真是漫畫家想不出劇情/懶的畫時的救星啊!!
其實會講到血統or才能的漫畫，大多是有異能對抗的題材，
少年漫畫這種類型其實還滿多的。
努力？這不是多重要的東西，如果打不贏被秒，再多的努力都沒有意義。
只有努力了之後打贏，在漫畫裡面才會是一件值得注意的事情。
但是在異能對抗的世界裡面，一定會有特別優秀的異能，可以說是才能，
沒有才能的角色，就只是雜魚而已。
如果擁有才能的角色，是故事中是第一個擁有這才能的人，
會有難得一見的天才或史上最強之類的稱呼。
如果在故事的時間軸之前就有不少人擁有這種才能，
那他們的家族多半會負責做某些事情別人做不到的事情，畢竟有這種才能的人很少，
然後就變成這個家族擁有血統。
結論：重要的角色伴隨著血統論的出現是非常自然的
--
暴力是不可對朋友使用的，這樣做的話就不能上天堂。
聽好了，暴力只能對怪物和異教徒使用。
～ Alexander Anderson
--
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※ 編輯: arrenwu (67.194.232.103), 12/23/2014 00:52:26
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作者 hoyunxian (WildDagger)
標題 Re: [閒聊] 原來日本網友也對動漫強調血統和才能有感
時間 Tue Dec 23 01:19:53 2014
說起來血統論寫到一種有點極端的，托老大概也算吧
先不說那個因為他有努曼諾爾血統所以他超強又長壽可以當王還能救人的亞拉岡
(別看亞拉岡電影是30出頭的樣子，小說設定上來說魔戒聖戰時好像已經七八十歲了，
甚至王者歸來的附錄有說他活到兩百多歲的樣子。
也該說幸好托老應該有自覺亞拉岡設定太OP所以不給他當正主角，
不然我總覺得亞拉岡的評價會和達也哥差不多)
今天重翻一下哈比人歷險記
就算比爾博本身沒有才能也不是甚麼顯赫家族出身
(好啦，巴金斯家、圖克家甚至烈酒鹿(老雄鹿)家在夏爾地區好像都是大家族，
所以比爾博和佛羅多勉強算是哈比人中的貴族？)
故事中托老還是會不經意地去寫
「他的圖克家族血統......」或者是「他的巴金斯家族血統......」
不曉得是不是托老自己的寫作習性或者是怎樣。
提到托老也不能不提一下路易斯，
納尼亞系列裡面亞斯藍=神之子的設定更OP，
皮芬四兄妹是不是什麼貴族家系好像也沒那麼重要了(望
--
「你別誤會了，人家才不是不用綠電呢…人家只是不相信台電而已…」
《我們仍未知道那天所申請的綠電。》
--
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推 paul012011: 路易斯那個不算是血統 比較像是對基督神學的借用1F 12/23 01:23
推 ithil1: 獅王就是明示耶穌（聳肩）說教意味超濃的2F 12/23 01:24
差不多是這樣，所以皮芬四兄妹的血統倒是不重要了(望
......這樣說來托老和路易斯撕破臉不曉得這有沒有占一點成分喔
(雖然我好像有看過托老跟路易斯是為了聖誕老人撕破臉這種說法)
※ 編輯: hoyunxian (111.250.98.102), 12/23/2014 01:25:40
推 ithil1: 不是為女人撕破臉嗎？（哪裡來的錯誤印象4F 12/23 01:26
推 d200190: 魔戒打架或自介一定要先喊是XXX之子、XXX之孫，沒喊都不好意思5F 12/23 01:41
→ w3160828: 那是歐洲傳統吧....XXX之子
印象哈比人沒有階級觀念 所謂的大家族只是生得多寡7F 12/23 01:49
推 NewNT: 這麼說羅德斯島的潘恩還好？他老爹不算太強的樣子9F 12/23 02:13
推 wakasaaya: 講XX家之子是因為中土的人類沒有姓氏
矮人、精靈也沒有，幾個主要種族只有哈比人有家族姓氏先祖有名一點的還會多報幾個算是頭銜10F 12/23 05:04
中土世界大部分的人只有名字沒姓氏
其實現在有些種族也仍然是沒姓氏的，台灣的原住民多半都是這樣
而他們是採用父子(或母子)連名制
像是莫那‧魯道絕對不是說他姓魯道，魯道是他老爸的名字。
※ 編輯: hoyunxian (111.250.113.2), 12/23/2014 09:14:12
→ rayven: ○○之子是歐洲的稱呼習慣，跟yy血統論是兩碼子事13F 12/23 12:40
但是亞拉岡的血統論真的有點yy過頭了，幸好他不是主角(望
※ 編輯: hoyunxian (111.250.113.2), 12/23/2014 13:50:52
推 ithil1: 亞拉岡是強在可以把到精靈公主呀！14F 12/23 14:11
→ w3160828: 精靈公主跟亞拉岡算近親阿 把倒不意外
佛羅多把到山姆才神奇15F 12/23 16:42
推 ithil1: 山姆是從小圈養的吧，說不定還有印痕作用。亞拉岡祖先都沒把到亞紋這個超級姑婆，就亞拉岡滿壘。
說起來金靂把到熱狗一起私奔才是人生勝利組17F 12/23 17:10
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作者 jason60314 (傑森陸零參壹肆)
標題 Re: [閒聊] 原來日本網友也對動漫強調血統和才能有感
時間 Tue Dec 23 01:53:31 2014
感覺也有角色設定說是普通人
偶不能接受...
像是最近再幾個禮拜撥第二季的
A/Z
男二 面攤 根本就是開掛開滿滿
心、智、體都點滿
明明就只是年紀輕輕的高中生
卻率領地球人屌打火星人
雖然火星人耍二比較多
但是這完全不科學
一個高中生啥都會 上至天空學問 下到嘴對嘴CPR急救
平常打打火星人
幹... 啥都會
你跟我說他沒血統 還是 沒背景 ...
你在路上隨便抓一個男高中生會帶兵打仗 就是了？？
好啦 ..相良宗介例外
什麼？ 你還在糾結 男二是面攤？
我就跟你說男一是白毛齁 沒什麼好爭DER
--
一名女人傷感地對朋友說：「我和老公吵架了。」
「他對我大吼：帶著你的東西給我滾出去！」
「我用袋子把老公裝進去，哭著說你是屬於我的。」
『真感人……然後呢？』朋友問。
她回答：「然後我裝了四袋才把他裝完。」
------
http://imgur.com/hHWU7Oj
--
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推 Fezico: 除了屌打火星人外面癱還蠻正常的阿?1F 12/23 01:55
推 lrk952: 第一集友人掛點面無表情後，我就沒法把麵攤當正常人了
原先以為後面會解釋他怎麼這麼麵攤，結果……2F 12/23 02:08
推 hollande: 第二季相信會提到伊奈帆的童年4F 12/23 02:12
→ gundammkiv: 拜託 第二季真的設定一些威能給他 不管是他本身的威能還是機體威能都可以 真的不想再看除他以外皆智障的劇情了...5F 12/23 10:33
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作者 a7v333 (蠢與窮)
標題 Re: [閒聊] 原來日本網友也對動漫強調血統和才能有感
時間 Tue Dec 23 02:29:40 2014
※ 引述《ADIE2 (ㄚ呆)》之銘言：
: 借標題問一下
: 有 沒有才能 沒有血統 純靠努力的"主角"嗎??
: 想來想去 真的想不太到耶 就算沒有血統 還是會牽扯到才能
: 不過如果真畫個這樣的主角出來
: 我看應該會變成主角不受歡迎 外掛配角反而人氣會蓋過主角
: 其實說穿了就是讀者愛看呀...另外這樣的寫法比較迎向大眾的口味?
: 因為只靠努力而不牽扯到才能的話 反而不被大眾接受??
一系列看下來，頗有感觸
而這篇是我覺得整個系列矯枉過正的代表
努力，就能成功！
那好，請你舉幾個靠努力打到 NBA、MLB 的台灣球員？
或許你會說，台灣球員都不夠努力，花太多時間整理頭髮，所以上不了，
舉不出例子；那好，那你舉美國本土球員也行，用美國本土球員應該就能
找出不少靠努力上 NBA、MLB 的球員了
但是，要舉例請把他的中學、高中的經歷一起找出來
實際上，這些靠努力上 NBA、MLB 的球員，他們絕不可能沒有才能，而是
跟最頂尖的那群比，他們天賦差一些；但是他們每個在高中以下，至少在
郡、州小有名氣的球員，本身就有不錯的運動天賦了
----
換個簡單的方式，用量化來說，現實中，所謂努力，最後獲得成功的球員
天賦 60~80
努力 100
天賦至少要到達最低水平，不然人家連多看你一眼都不會
而一般動漫，為了增加戲劇張力，常常會把這部分誇張化，變成
天賦 0~20
努力 100
藉由巨大的反差，突顯出努力的部分，但問題來了，如果主角碰到的是，
不偷懶的天才呢？ (現實世界很常見)
天賦 100
努力 40~80
龜兔賽跑，兔子不偷懶睡覺，烏龜再努力一輩子也追不上；於是這時候開
始增加新的要素、比如幸運，但是除非往搞笑漫畫走，不然這不會變成常
態，然後就出現了"血統、家世"
為什麼呢？
其實這在現實世界也很正常，當姚明跟葉莉（中國女籃代表，身高 19X）
結婚，那時候就出現不少期待他們倆生下的孩子的留言，擁有傑出運動員
父母的基因，將來長大一定很有天賦吧！
孩子連生都還沒生，整個輿論就有滿滿的期待
而動漫選擇這方向，基本上符合正常邏輯；但是問題又來了，一般動漫的
天才，通常也是出身自名門，怎麼辦？ 加碼囉~~
天才血統 100
主角血統 200
如果血統都一樣，那主角當然還是贏不了，只好再加碼，結果搞到衝破極
限，把這個數字跟努力、天賦放在一起看，努力好像也不怎麼重要了
----
整體來說，動漫固然有其誇張的一面，但是你想要完全沒有才能、沒有血
統，單靠努力獲得成功，在現實世界中，恐怕更是鳳毛麟角；而若單以運
動競技，我可以直接告訴你，機率 = 0，完全不可能
--
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→ charlietk3: 發過一篇文諷刺炮姊對弱者說自己是靠努力那段
她只是有努力的天才，卻說的像自己純靠努力1F 12/23 02:34
→ a12073311: 血統決定天賦吧(?
糟糕 讓我想到某本爸氣了(默3F 12/23 02:42
→ snegi: 我也不太喜歡電磁砲 0跟1是完全不一樣的境界啊7F 12/23 03:26
→ holymoon99: 努力也是一種才能 這話題去看看"Stellvia"巴8F 12/23 03:28
推 rockmanx52: 成功是一分的天分加上九十九分的努力，但是如果沒有天分你還是洗洗睡了吧
可是大家都喜歡把後面那段省略掉9F 12/23 03:29
推 liouemp: 血統不是問題 問題是明明一堆靠血統直接說靠血統就好偏偏說是靠努力12F 12/23 03:32
推 ck8861103: 俯臥撐*100+仰臥起坐*100+下蹲*100+10KM長跑 天天堅持15F 12/23 03:33
推 liouemp: 像前面有篇舉例賈修和火影的比較 純粹描寫的問題
日本也常把天分和血統劃等號 其實不然 平凡父母也可能生出不世出的奇才 還不少 只是日本階級太大 才強調血統17F 12/23 03:35
推 onionandy: 有血統努力還是洗洗睡啊 就連小李都有天分
只是不是忍術的天分而是體術
重點就是找到自己的天分是啥然後朝那個方向努力20F 12/23 03:40
推 ADIE2: 其實火影後期真的算靠血統靠的蠻嚴重的
前期還好 九尾外掛偶而開一下 打贏還是靠自己的忍術居多23F 12/23 05:16
推 campouaar: 現實世界裡除了競技類的以外，不靠天份的很多吧
應該很少有人會說，那個廚師是靠天份的吧?沒有絶對輸贏的東西，就不會說你某項東西輸別人就一定失敗
更何況沒有才能是什麼意思，你要如何確定一個人"沒有"才能?現實世界中的天份，除了身高那種的，還不都是旁邊的人在說，誰知道他練多久了25F 12/23 07:09
推 IChuangdi: 推樓上 球類練很久的不少
除了運動 棋藝 音樂 電競等真的講天分外 其他都是能努力的 只是有人可能從三歲起就開始努力 一般人當然輸他31F 12/23 07:44
推 kkyyk: 運動類的請定義何謂"有才能"? 身材體能條件先不提
就算在NBA也是充滿者一堆"有天分"的免洗球員(許多選秀順位都很高)
在運動界最殘酷的不是天份 是你認為是"天才"的人付出的訓練和努力比所謂的凡人還要更多
所以天份到底是什麼東西? 是成功與否的關鍵還是凡人用來自嘲的理由?
我只認為能穩定生存在某個領域的人 一定有他該領域過人的地方而不是單單只用"天份"這兩個詞帶過34F 12/23 08:10
推 newtypeL9: 推KK，不夠努力的人推到天賦上面根本是給人笑的45F 12/23 09:22
→ SCLPAL: 雛田好像默默中槍耶XD?46F 12/23 09:23
推 bob2096tw: 有一本書有提道NBA球員成功的原因是因為他在學年初出生所以小時候選拔校隊時有優勢，容易被選上
可以有更多的練習與出場機會，自然標現更好47F 12/23 09:46
推 ithil1: 我覺得有天分是正常且合理的，但漫畫不要過分強調天分50F 12/23 09:49
→ bob2096tw: 說真的如果小時候沒標現代表小時候練習就輸人51F 12/23 09:52
→ qscgg: 成就是天分X努力 不要再相信99努力1天分惹 根本騙人(QQ52F 12/23 09:54
→ rayven: 其實就是比重問題54F 12/23 12:42
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作者 suyuan (碩源)
標題 Re: [閒聊] 原來日本網友也對動漫強調血統和才能有感
時間 Tue Dec 23 04:33:38 2014
※ 引述《a7v333 (蠢與窮)》之銘言：
: ※ 引述《ADIE2 (ㄚ呆)》之銘言：
: : 借標題問一下
: : 有 沒有才能 沒有血統 純靠努力的"主角"嗎??
: : 想來想去 真的想不太到耶 就算沒有血統 還是會牽扯到才能
: : 不過如果真畫個這樣的主角出來
: : 我看應該會變成主角不受歡迎 外掛配角反而人氣會蓋過主角
: : 其實說穿了就是讀者愛看呀...另外這樣的寫法比較迎向大眾的口味?
: : 因為只靠努力而不牽扯到才能的話 反而不被大眾接受??
: 一系列看下來，頗有感觸
: 而這篇是我覺得整個系列矯枉過正的代表
: 努力，就能成功！
: 那好，請你舉幾個靠努力打到 NBA、MLB 的台灣球員？
: 或許你會說，台灣球員都不夠努力，花太多時間整理頭髮，所以上不了，
: 舉不出例子；那好，那你舉美國本土球員也行，用美國本土球員應該就能
: 找出不少靠努力上 NBA、MLB 的球員了
這裡需要整理澄清一下，以各種作品中的主要角色來說
一開始討論的時候指出的「血統」與「天分」這兩者之間定義有一些差別的
可以分成下面四種方向來討論
1. 父母很強 -> 生下來的小孩也很強，小孩很有天分
許多漫畫都會強調這一點，也就是一開始所討論的血統論
這種大家已經列出來很多了，就不多提了
2. 父母很弱 -> 生下來的小孩很強，小孩很有天分
這種作品就比較少，但是應該還是有...
像是你這篇文章裡面講的那些職業運動員他們的確都很有天分，
但是他們的父母在這方面可能很弱喔，那樣就不是血統論了。
我想一開始發文的人，是想要找出更多這一方面的作品才會發文吧？
除了那些直接把父母藏起來不描述的作品之外
有些作品還是有那種父母弱，生下來的小孩很強，有天分的
像是... 安達充的鄰家女孩 ?
3. 父母很強 -> 生下來的小孩很弱
好像幾乎沒有這種作品 @_@?
不過現實生活中，這種人才是佔大部分...
這可以說是血統論的反面
4. 父母很弱 -> 生下來的小孩很弱
多啦A夢裡面的大雄算嗎？要不是他有多啦A夢這個外掛，那也沒辦法成為主角吧?
--
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推 al0807: 烙印凱茲，我想就是很標準的父母都不怎麼樣，但是孩子很強1F 12/23 04:45
→ kylin936: 3.在大陸小說很常見阿 廢物流起手 接下來就是退婚2F 12/23 05:16
推 gm79227922: 3有阿 不過不太一樣 深淵傳說 父母貴族 兒子...
不過3的話比較常用在反派就是 畢竟是負面形象3F 12/23 05:21
推 toyamaK52: 3.不就西澤家 桃華連她老媽哈曼的車尾燈都看不到
3.如果金庸也算數 更有名的不是也有郭芙嗎?
3.史實也還有劉禪 XD5F 12/23 05:43
推 ieyfung: 4的話...得兒豬隻算不算...8F 12/23 06:14
推 IChuangdi: 3.哈利波特的爆竹都算啊 飛七最明顯
沒辦法學魔法又因為父母不能當麻瓜生存 只好當個魯蛇管理員 還被學生霸凌11F 12/23 08:33
推 KMUer: 哈利波特裡一堆霸凌......14F 12/23 08:44
推 tonychen01: 飛七被學生討厭是因為做人機車吧?根據第二集來看
他是爆竹這件事根本沒多少人知道
第五集他也很親近恩不里居 只能說事出必有因15F 12/23 09:20
→ newtypeL9: Michael Jordan的老爸應該根本沒在打球18F 12/23 09:24
推 qscgg: 3.郭芙、郭破擄這兩位弱到有剩啊19F 12/23 09:53
推 ithil1: 破擄根本連金庸都忘記有這號人物了
明明同天出生的雙胞胎又是唯一男孩，大家幫郭二小姐慶生卻沒人甩他，連他自己都沒發現自己也是壽星，WTF20F 12/23 09:56
推 aulaulrul4: 郭破擄不就是沒有黃蓉(不是主角)的郭靖....23F 12/23 10:02
→ SCLPAL: 郭破擄有跨日嗎XD?25F 12/23 11:29
推 chronoinn: 3、落地騎士英雄譚 黑鐵一輝
出身名門沒有才能還被全家人婊26F 12/23 11:31
→ toyamaK52: 小芳(GT):我哪裡廢柴了 我爺爺很會教的31F 12/24 08:32
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作者 g9591410 (天帝零劍)
標題 Re: [閒聊] 原來日本網友也對動漫強調血統和才能有感
時間 Tue Dec 23 10:49:34 2014
原文的天使與龍
讓我想到之前福田的鋼彈SEED
也有這個部分的橋段
就是調整者跟自然人的分別
一開始當將調整者的秘密公布時
造成反彈最後變成兩邊對立
先不論本作主角這個超級調整者
調整者先天上一般能力都高於自然人
你可以說這就是用輔助程式或是後天調整
整形如果不能整得比普通相貌好看 就不會整了吧
改造能力換句話說和整形是差不多的
血統和能力本身就佔了一部分
努力也佔了一部分
如果簡單描寫血統天分或是努力 我覺得還不夠吸引人
不過有人說到讀者跟觀眾愛看 才是重點之一
(像是主角把對手各種虐菜 像是達也還有A/Z
(A/Z是火星虐地球人 麵攤虐火星人)
主要還是可能性和Deus ex machina
就好像醫生宣判你以後都已經無法正常走路了
那麼你可以面對現實 或是繼續努力
因為面對現實 那麼你一輩子就無法正常走路
但是繼續努力卻有可能 因為數據可能可以測定
但是某些東西缺不能 像是運氣 甚至是可能性
大部分的人可能是這樣看
一般人 才能50+努力50=100
天才 才能100+努力50=150
如果付出一樣的努力 天才勝過一般人是正常的
但是事實上可能是這樣
一般人 才能50+努力50+可能性?=100+?
天才 才能100+努力50+可能性?=150+?
基本上在勝率來說 天才比較高是正常的
不然就不會有人生勝利者這種說法了
但是那僅僅是機率...也就是實事上還是存在變數
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#1KU5QPW0
看板 Gossiping
作者 gbcccc (KKMAN)
標題 [新聞] 憶起照顧亞斯伯格症家庭的辛苦 陳佩琪也
時間 Fri Nov 28 19:03:51 2014
推 remora: 亞斯柏格症會從屁股噴出漢堡32F 11/28 19:32
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推 pig0038: 他前十集只有在出場的時候認真 其他時候都在推砲5F 12/23 13:36
看板 C_Chat
作者 ldaa (古董)
標題 Re: [閒聊] 原來日本網友也對動漫強調血統和才能有感
時間 Tue Dec 23 17:57:25 2014
※ 引述《g9591410 (天帝零劍)》之銘言：
: 原文的天使與龍
: 讓我想到之前福田的鋼彈SEED
: 也有這個部分的橋段
: 就是調整者跟自然人的分別
: 一開始當將調整者的秘密公布時
: 造成反彈最後變成兩邊對立
: 先不論本作主角這個超級調整者
: 調整者先天上一般能力都高於自然人
: 你可以說這就是用輔助程式或是後天調整
: 整形如果不能整得比普通相貌好看 就不會整了吧
: 改造能力換句話說和整形是差不多的
: 血統和能力本身就佔了一部分
: 努力也佔了一部分
: 如果簡單描寫血統天分或是努力 我覺得還不夠吸引人
: 不過有人說到讀者跟觀眾愛看 才是重點之一
: (像是主角把對手各種虐菜 像是達也還有A/Z
: (A/Z是火星虐地球人 麵攤虐火星人)
: 主要還是可能性和Deus ex machina
: 就好像醫生宣判你以後都已經無法正常走路了
: 那麼你可以面對現實 或是繼續努力
: 因為面對現實 那麼你一輩子就無法正常走路
: 但是繼續努力卻有可能 因為數據可能可以測定
: 但是某些東西缺不能 像是運氣 甚至是可能性
: 大部分的人可能是這樣看
: 一般人 才能50+努力50=100
: 天才 才能100+努力50=150
: 如果付出一樣的努力 天才勝過一般人是正常的
: 但是事實上可能是這樣
: 一般人 才能50+努力50+可能性?=100+?
: 天才 才能100+努力50+可能性?=150+?
: 基本上在勝率來說 天才比較高是正常的
: 不然就不會有人生勝利者這種說法了
: 但是那僅僅是機率...也就是實事上還是存在變數
說到那個種鋼啊
不覺得拿那個芙邋卡和基佬對比才是所謂的血統論啊
那個扶啦卡以前可是威名赫赫的安迪米翁之鷹
可以開著奇怪的戰機把MS擊落的高.高.高....手啊
可以說是擁有輝煌過去的大英雄
結果攻擊鋼彈他還是不能開 還是要繼續去開那個藍藍的空中霸者
人家基佬前期開著攻擊鋼彈大殺特殺
後期攻擊鋼彈給浮喇卡之後 蝠拉咳還是沒有做出甚麼讓我們印象深刻的戰績
最後攻擊鋼彈只能淪落到去擋戰艦主砲...
這這裡就看出來了
與其花一大堆篇幅去描寫一個擁有輝煌過去的福拉卡
還不如弄出一個是在培養槽出生的基拉
想想也是理所當然的事情
--
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→ psplay …
推 psplay: 一個起始能力值直逼400又內建SEED技能 跟一個普通配角比..1F 12/23 17:59
→ SCLPAL: 如果對手不是PS鋼彈,5小強應該也早就掰幾個了。尤其炒飯前面根本就靠PS裝甲硬吃零式的砲擊2F 12/23 18:02
→ Jay0924: 穆的基因有seed最強的空間認知能力
只有那個血統才能自力操控感應炮4F 12/23 19:50
推 scotttomlee: 穆大叔其實還是很強，不用特別為他描寫太多也是OK的看看SEED最後擋下那一集之後就(ry6F 12/23 21:44
→ SCLPAL: 不過月下狂犬要怎麼解釋阿@@? 地連還有戲份的類控砲機就是他了,漫畫開過有小零式背包的105刃跟伊格薩斯8F 12/23 22:35
→ g9591410: 月下狂犬也是有空間認知能力的人
和穆算是同一類型10F 12/24 01:45
→ toyamaK52: 身為迪奧能擋下陽電子砲不意外 (雞__ 你來擋看看12F 12/24 08:26
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作者 godivan (加藤家的小惠是我的)
標題 Re: [閒聊] 原來日本網友也對動漫強調血統和才能有感
時間 Tue Dec 23 18:18:13 2014
※ 引述《g9591410 (天帝零劍)》之銘言：
: 原文的天使與龍
: 讓我想到之前福田的鋼彈SEED
: 也有這個部分的橋段
: 就是調整者跟自然人的分別
: 一開始當將調整者的秘密公布時
: 造成反彈最後變成兩邊對立
: 先不論本作主角這個超級調整者
: 調整者先天上一般能力都高於自然人
: 你可以說這就是用輔助程式或是後天調整
: 整形如果不能整得比普通相貌好看 就不會整了吧
: 改造能力換句話說和整形是差不多的
: 血統和能力本身就佔了一部分
: 努力也佔了一部分
: 如果簡單描寫血統天分或是努力 我覺得還不夠吸引人
: 不過有人說到讀者跟觀眾愛看 才是重點之一
: (像是主角把對手各種虐菜 像是達也還有A/Z
: (A/Z是火星虐地球人 麵攤虐火星人)
: 主要還是可能性和Deus ex machina
: 就好像醫生宣判你以後都已經無法正常走路了
: 那麼你可以面對現實 或是繼續努力
: 因為面對現實 那麼你一輩子就無法正常走路
: 但是繼續努力卻有可能 因為數據可能可以測定
: 但是某些東西缺不能 像是運氣 甚至是可能性
: 大部分的人可能是這樣看
: 一般人 才能50+努力50=100
: 天才 才能100+努力50=150
: 如果付出一樣的努力 天才勝過一般人是正常的
: 但是事實上可能是這樣
: 一般人 才能50+努力50+可能性?=100+?
: 天才 才能100+努力50+可能性?=150+?
: 基本上在勝率來說 天才比較高是正常的
: 不然就不會有人生勝利者這種說法了
: 但是那僅僅是機率...也就是實事上還是存在變數
舉例來講
fz的遠阪時臣
作者掛保證的資質差勁
但是也強調他的努力是二十成的
以‘’魔術‘’的成就來講至少可以跟‘’神童‘’肯尼斯平起平坐。
凡骨要追上天才不是不可能
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作者 yamatobar (B'z控之王XD)
標題 Re: [閒聊] 原來日本網友也對動漫強調血統和才能有感
時間 Tue Dec 23 21:29:17 2014
某種程度上
ACG還有電視劇，電影以及小說之類，也算是人類社會的寫照
能在歷史上留名（不管是好還是壞）都已經是佼佼者，那些能賺大錢和地位極高的人也是
人中龍鳳,大部份人都只能庸庸碌碌的過一生
不過就算是ACG的神選之人，也是有差別的
好比有人當光美，初陣就贏得輕鬆俐落，有人初陣還被打臉，還要回去補給（？）才能勝
利XD，那就又是另一段故事了（？）
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推 daigo: 一樣當光美，有人後宮妻妾成群，有人當到家破人亡.....
家破人亡的那個後來當了魔王女兒兼打手，一樣死了還沒得復活，今年狠下心當了徹底的反派，奪權不成還為了救女兒被
魔王劈死，東映你們跟久川綾有仇嗎?1F 12/23 21:45
→ yamatobar: 有人當光美走火入魔變成大魔王了（捏鼻），雖然最後有白回來XD5F 12/23 21:58
※ 編輯: yamatobar (219.71.64.217), 12/23/2014 22:07:14
推 daigo: 聖鬥士OMEGA跟今年的烈車戰隊8F 12/23 22:30
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作者 scotttomlee (淳)
標題 Re: [閒聊] 原來日本網友也對動漫強調血統和才能有感
時間 Tue Dec 23 22:23:05 2014
※ 引述《ADIE2 (ㄚ呆)》之銘言：
: 借標題問一下
: 有 沒有才能 沒有血統 純靠努力的"主角"嗎??
: 想來想去 真的想不太到耶 就算沒有血統 還是會牽扯到才能
: 不過如果真畫個這樣的主角出來
: 我看應該會變成主角不受歡迎 外掛配角反而人氣會蓋過主角
: 其實說穿了就是讀者愛看呀...另外這樣的寫法比較迎向大眾的口味?
: 因為只靠努力而不牽扯到才能的話 反而不被大眾接受??
話說PM初代個版本的主角...
原作四色版主角(預設名之一RED)
有沒有才能，真的看不出來...
血統部分似乎沒設定，不過勁敵倒是有優良血統
靠努力的話，倒是沒錯(玩家的努力)
不過這部分有個問題就是...
主角練等升等，結果其他訓練師等級都是固定的(除了勁敵外
然後那部宣傳XY的動畫這部分就更加明顯了
很努力練等，結果四天王跟雜魚一樣都不繼續練的
漫畫特別篇的小智(日文讀做RED)
才能部分，或許還是勁敵小茂(GREEN)高一些
不過漫畫倒是有設定他有戰鬥方面的才能就是了
血統部分，沒提到...一樣是勁敵(GREEN)有優良血統
努力部分倒是看得出他的努力地
只是雖然沒有遊戲那樣明顯...
但有部分還是會覺得別人都在高處等你練上來的感覺
不過後來倒是以戰術之類的合理化(應該說特別篇戰術上真的重很多
動畫版的小智(SATOSHI)
才能部分...算是個笨蛋吧?
所以PM主角中，扣除黑歷史的BW弱智外
他大概就只贏XY宣傳動畫主角一開始的時候(?)
(向別人的PM丟寶貝球...)
血統部分...他父親和爺爺都是默默無名訓練師
然後勁敵小茂那優良的血統，倒是反而證明他努力不夠(石英大會
畢竟他爺爺大木本身倒是真的很有實力(只是平常都是搞笑?
努力部分，熱血笨蛋的腳色就算什麼都沒有
這點倒是很明顯地看得出來他有努力...
只是雖然很多人都說小智和老皮一直打假球
但事實上這點也算是動畫表現很好的地方
就是你會升等當然別人也會(尤其是無印篇的金銀篇最明顯
看金銀遊戲第一館主的比比鳥，動畫都變成比雕了
然後再來就是四天王真的是四天王，不是讓你練等的雜魚
接著最重要的就是電影版或主線中的神獸PM
真的算是神獸甚至是神...(望向阿爾宙斯...
雖然有一些訓練師有在用神獸類PM，但應該只是稍強的PM而已(不是寫傳說的PM
不過，PM從無印的石英金銀篇，到AG、DP都只帶老皮也是避免等級問題
但接下來的XY似乎有看到戰術與經驗的繼承了
看樣子動畫組知道現在觀眾喜歡怎樣的主角了~XD
黑歷史BW動畫(三季?)的弱智
才能...廢物
血統...無?
努力...他有努力嗎?
有沒有努力我是沒看到，不過倒是看到他連骨氣也沒有
除了廢物之外真的沒有其他形容詞
還好，XY把主角小智找回來了，不是讓這個偽物上場
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你想體驗下列哪一種告白結果？
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不曉得是同一部還是不同部?
不過在下簽名檔的那部蠻久的了(輕小說
→ Wcw5504: DP大會不是有神獸廚嗎2F 12/23 22:30
恩，對阿，那隻大概只是一般PM等級而已...
看看劇場版的達克萊伊...一挑兩隻神獸(雖然被打慘就是了
Y...
推 vuvuvuyu: DP四強戰讓神獸廚打爆小智超傻眼 是要讓小智學到再怎麼努力也贏不了神獸嗎？4F 12/23 22:46
我倒不覺得是小智被打爆，反倒是神獸廚被嚇到才對...
我想他應該連想都沒想過用神獸種族PM居然還有被打掉的可能性
而且還是一場就被淘汰掉兩隻...
至於DP智應該才更能體會到只要努力 是連神獸都打得掉的
雖然赫拉克羅斯屬性上是對，但實戰上可能還沒肯泰羅多
圓陸鯊根本沒有練到一定程度...
看來看去就老皮和蜥蜴王能一打一神獸...
也就是說倘若用小智最佳組合的話
說不定能逼出6隻神獸來
老皮、蜥蜴王、老噴...(候補：妙蛙、傑尼、肯泰羅...
→ vuvuvuyu: 拉帝亞斯（還拉帝歐斯?）還放水沒用特性6F 12/23 22:47
歐斯不就浮游特性嗎?
推 vuvuvuyu: BW開頭讓皮卡丘輸給LV5藤藤蛇更扯，雖然有原因但是超不合理7F 12/23 22:51
那是官方黑歷史同人誌
動畫順序是 無印-->AG--DP-->XY (認真
※ 編輯: scotttomlee (111.82.189.124), 12/23/2014 22:55:12
推 Edison1174: 和原PO不同部 乃是龍虎作者當原作的漫畫(剛出單行本2)9F 12/23 23:17
推 s0450336: 我怎麼覺得以老皮的等級來說，一挑六都很容易11F 12/24 07:49
→ scotttomlee: 其實我的意思也只是要說...動畫不是只有主角升等而已強者之類的等級沒那麼簡單被一般訓練家超越的12F 12/24 21:26
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作者 lio220rap (晴烈)
標題 Re: [閒聊] 原來日本網友也對動漫強調血統和才能有感
時間 Tue Dec 23 22:49:30 2014
看了這麼多討論，也想分享一下自己的看法
我在想血統之所以這麼好用可能是因為我們天生就會對它們有幻想
大家小時候，可能幼稚園的時期
會很自然的覺得自己的父母非常強大、充滿權威、無法抗衡
然後開始幻想、美化他們的形象，稍微大了一點、知道父母並非無所不能後
也會幻想自己是某某某（請代入很好很強大的身分）的孩子
這在佛洛伊德的心理學中稱為「家族羅曼史」
幻想能帶給小孩子莫大的愉悅，血統（父母）則是這類的翹楚
拿哈利波特來說
一開始哈利不知道自己是巫師的時候，被告知父母是在車禍中喪命的
然後海格來迎接他、他知道自己是個巫師，而且還是個純血巫師（第一階段）
進入霍格華茲後，有巫師父母不稀奇了，他就知道父母是巫師中的菁英（第二階段）
在我眼中這並不是哈利父母的設定分批次透露
而是把他們的等級一再用幻想誇大，我爸媽就是比別人的爸媽酷霸狂跩屌
羅琳提供了孩子們這種幻想，所以哈利波特不愧為一本童書
總結：會去跟別人比較血統的人，其精神本質上只是小屁孩。
佛洛伊德不只說你總是想○你娘，他還說你超想靠爸。
該死的佛洛伊德。
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推 evaleon: Ｏ(ˋ口ˊ)Ｏ 小熊維尼!!18F 11/03 00:46
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→ kkyyk: 我爸是李O!!!(喂1F 12/23 22:50
→ rockmanx52: 他娘還好 但是他爸是王八蛋小屁孩啊
而且他也不是純血吧？ 媽媽是一般人家庭出身的7F 12/24 02:56
→ lio220rap: 抱歉 那容我修正一下，有個巫師父母11F 12/24 11:10
推 miikal: 我很喜歡第五集把那些對父輩的憧憬全部毀掉
我覺得哈利波特系列有一點很偽善就是魔法是來自血統,卻說血統不重要,依照設定,他們的社會應該是fate式的社會才對12F 12/24 14:25
推 dddddd: 哈利是純血種啦 只要父母都是巫師就算 他都沒被罵過麻種16F 12/24 20:20
→ j3307002: 我很喜歡第五集把那些對父輩的憧憬全部毀掉XD17F 12/28 08:38
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※ 作者: terievv 時間: 2014-12-28 10:53:12