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作者 terievv (terievv)
標題 標題 [閒聊] 對任天堂小小抱怨
時間 2015年03月19日 Thu. PM 04:32:32
看板 C_Chat
作者 werther (騎士歐湘)
標題 [閒聊] 對任天堂小小抱怨
時間 Thu Mar 19 03:40:59 2015
本人是個電視遊樂器愛好者，若無意外，近期應會購入任
天堂ＷiiU，然而關於任天堂，實在是有幾句小小抱怨不吐不快。
無可否認的，任天堂作為遊戲開發商，實在是無可挑剔。頂多
是碰到遊戲不合胃口，但是還沒碰過從骨子裡就是失敗作的遊戲
出現。然而，遊戲銷售經營方面，實在是保守到讓人感覺不可思議。
前些年，本人為了玩零系列、異域神劍、瑪力歐系列等等遊戲，
購買了Wii。當時代理商是博優，沒想到買到公司貨的Wii，是本人遊
戲人生碰過最大的挫敗，原因無它：卡普空推出洛克人久違的續作，
公司貨Wii上卻玩不到，因為被閹掉了網路商城功能。
換言之，代理的公司貨居然還遠遠不如日本水貨，玩不到下載遊
戲不就等於作為一台遊戲機是一種嚴重缺陷嗎！沒有中文化沒關係，
對我來說從小遊戲玩到大日文並不構成閱讀障礙；沒有影像光碟機功
能沒差，因為我打從一開始就是買電視遊樂器。但欠缺部分遊戲功能
這對於遊戲機來說說不過去吧！.
儘管洛克人９與１０後來在PS3的的網路下載玩到了，但思及本
人可能因此錯過任天堂平台上的下載遊戲，就莫名怒從中來。現在想
來，這大概是本人數十年遊戲人生碰過最大的挫敗。
後來聽聞博優失去了任天堂的代理權，時在下的欣慰好似把庫霸
踢下橋拯救公主一般，只是這位美麗的公主對身為勇者的在下總是面
無表情。
拿掉了公主臉上這名為博優的疤，可以確保玩家不會再買到有瑕
疵的公司貨了，同時也發現台灣也買不到公司貨的WiiU。
作為一名消費者，其實遊戲機有沒有代理，差別並不大；甚至做
為一名玩家，遊戲有沒有在地語言化，也都是一件小事，因為中英日
三通的玩家實在太多了。但是當其它平台努力推廣自身優勢之時，任
天堂卻是除了拔掉博優之外毫無作為，這也怪不得任天堂紅遍全世界
，碰到台灣卻吃虧吧。
本人並不怕買了小眾遊戲機，打從一開始PS、SS、N64三方相爭之
時，我就三台都有購買。掌機市場如何起落，本人對掌機毫無興趣所
以沒差。所以作為玩家，本人始終無法理解支持SEGA會被SONY派系嘲
笑；挺任系會被索派敵視等等莫名奇妙的情況。
今年，在異域神劍Ｘ推出之同時，在下應該也會購入WiiU；在可
預見的未來，在下應該也會購入PS4（至於Ｘone，在下目前為止怎樣
都找不到買它的理由）。再次重申，有沒有公司貨，對消費者來說差
別並不大，只是有時會產生，有了也許會更好之嘆。
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所謂的告白
並不是使用最新式精良的武器 去攻略難攻不破的城池
而是在已佔領地上插上旗子的行為
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→ toyamaK52: NB還不是一樣 (鐵拳7似乎還沒打算在台灣設點2F 03/19 03:50
推 tommy72392: 主機廠商派系的鬥爭已經過了，現在的風向是掌機會被手機取代，家機會被PC取代3F 03/19 03:50
PC上玩不到瑪力歐賽車 異域神劍X 濡鴉巫女 戰神 祕境探險 MGS 428 薩爾達 聖火
※ 編輯: werther (59.127.45.233), 03/19/2015 04:24:30
推 roea68roea68: 手機再說 PC從十年前說要取代說到現在還是被打得
滿頭包XD5F 03/19 04:27
推 mlnaml123: 風向是風向，實際還有得看，我覺得家機和掌機的問題是核心玩家的流失，反而不是來自PC或另闢藍海的手機的競爭7F 03/19 04:28
推 aaronhkg: 對任粉如我而言 語言不算啥啦 美機日機各一台就能搞定的事
至於PC 大家還是少用台灣的角度去看世界各地高階電腦的普遍率了10F 03/19 04:35
推 SGBA: 老任做遊戲沒話說...但是其他部分能抱怨的地方太多了
被取代...別鬧了 玩個遊戲還要想能不能跑相不相容
PC手機還要貴好幾倍 被取代?別鬧了14F 03/19 04:59
推 ayubabbit: DeNA花了5年時間才讓任天堂踏入手機市場..
台任去年暴死,看2018年任會不會認真搞非美日的市場(呃17F 03/19 05:18
推 xxx60709: 其實高階PC不貴...
因為不管會不會玩家機都起碼會有電腦
而把電腦衝高和買一台家機也差不了多少
至於取代，看PS4銷量就知道這世代不可能
更別提家用平台遠大於PC的高營收19F 03/19 05:20
推 rockmanx52: 老任華文區因為中國禁止e-shop上線已經完全爆死了...NX或是三代DS會再有中文版的機會非常渺茫...25F 03/19 05:59
→ rockmanx52: 至於繁中區最傷還是港臺自成一區這點 明明改劃歐美區會好很多 該死的博優...28F 03/19 06:01
→ abc55322: 自從有平板我一個月頂多開四次電腦30F 03/19 06:01
推 valkylin2: 我是有想玩的遊戲就會買主機 目前是除了Xbox one其他都買了 但是我真的對老任的政策超不滿.....尤其是現在PS系帶來的大中文浪潮真的是很感激台灣Sony
當初3DS初代天價 到中文機暴死接著3DS強化版,感覺真的只有WTF 可以對任天堂說....32F 03/19 06:44
推 ahinetn123: 對任天堂沒有好感 鎖區+神寶一堆國家語言就是沒中文37F 03/19 06:49
→ valkylin2: 是啊 當初被搞到3DS就超火大 要不是為了魔兵2 我應該不太可能買WiiU,但是看看WiiU現況 感覺我又重蹈當初為了Re Bio買GameCube的後塵了
很難想像一堆廠商都對台灣很友好 但是任天堂似乎從來不把台灣玩家看在眼裡 啊~~WTF不是台日友好嗎(眼神死38F 03/19 06:50
推 xxx60709: 台灣市場小看不起吧？
搞不好還是回銷日本造成的43F 03/19 06:53
推 aaronhkg: 認真表示 台灣多數玩家對老任也一向不友好啊45F 03/19 06:55
→ aaronhkg: 在那個全世界DS壓倒性銷售的時代 那個Sony還不知道全力中文化的時代
只有台灣跟中國的PSP銷售狂勝DS 子供機 非次世代 耳熟能詳47F 03/19 06:57
推 LABOYS: 你如果沒有熱衷於任天堂的遊戲，真的不會去想買他主機啊因為想玩他家的遊戲所以去買，反過來也是一樣的吧。
所以可以剖悉成，在某種程度上台灣玩家被老任的遊戲制約的程度不嚴重。52F 03/19 07:09
推 aaronhkg: 沒錯 所以也只是說台灣玩家跟老任說真的彼此不友好而已啦個人認知56F 03/19 07:12
→ LABOYS: 變成一個玩家單純想玩遊戲沒有預設立場，他會想去買老任的主機還是他牌的簡單問題。58F 03/19 07:12
推 asadoioru: 台灣在前一世代的盜版行為非常猖獗不是原因之一嗎？60F 03/19 07:14
推 aaronhkg: 所以才說我們任粉說真的有沒有中文化其實還好 反正對部份抱怨老任不重視台灣的台灣玩家而言 就算PM中文化了會去買的有幾個？ 反倒是沒中文化任粉如我還是準報到61F 03/19 07:15
推 valkylin2: 像我WiiU真的是忍痛買..只為了玩馬莉歐跟魔兵64F 03/19 07:15
→ aaronhkg: （雖然我也有買S家主機就是了（汗））65F 03/19 07:16
→ valkylin2: 說真的 老任光是中文機搞成這樣 要在台灣有支持度簡直不可能.....像我朋友買的就是中文機 自此之後跟老任打66F 03/19 07:17
→ asadoioru: 小時候玩幾百合一的遊戲片都沒聽過有人抱怨沒中文了68F 03/19 07:18
→ valkylin2: 死不相往來,你能怪他嗎....
因為那個時代沒有人會想到有中文化....也造就那個年代69F 03/19 07:18
推 aaronhkg: 老任那個中文機中文化還不如不作...根本作一半放著落人口實71F 03/19 07:19
推 LABOYS: XDD 真巧，我也有一個朋友是這樣。73F 03/19 07:19
→ valkylin2: 攻略本的大賣...現在有Sony在中文化這方面當領頭羊74F 03/19 07:19
→ valkylin2: 雖然我現在因為在學日語所以有些遊戲會特意挑日文版76F 03/19 07:20
→ aaronhkg: 我朋友也是中文機受害者 不過至今有ORAS能玩他就滿足了（汗）77F 03/19 07:20
→ valkylin2: 逼自己XD但是遊戲有繁體中文可以玩真的是很幸福的事79F 03/19 07:20
推 LABOYS: 是這樣沒錯，但就算是款格鬥遊戲，有繁體中文可以看
（即使根本不必要），我也覺得很愉悅 XDD81F 03/19 07:23
推 valkylin2: 是啊 就算是俄羅斯方塊 有中文介面我也會很開心 XDDD83F 03/19 07:24
→ asadoioru: 不相信PC將取代家機，不過PC現在可以玩MGS了...
STEAM這平台真的很有威脅性84F 03/19 07:26
推 aaronhkg: steam平台只是假議題罷了 說真的 新遊戲上架 多少steam玩家買原價的？
大家都懂東西放在steam上遲早等到你特價這真理 也是steam讓玩家買正版的核心概念
但換言之 對廠商而言優先把遊戲放到steam上是很虧的事 所以往往所謂大作都會延遲很久才上PC平台
再者 主機平台要破解 跟廠商跨到PC後被破 哪個容易其實也很顯而易見 廠商也不是白癡86F 03/19 07:32
推 LABOYS: 會有一種買原價你就輸了的心理 XD94F 03/19 07:36
推 valkylin2: Steam的優點對遊廠商還多了不會有二手交易(除非賣帳號)95F 03/19 07:36
→ valkylin2: 看那精美的PC版DOA....閹割成這樣 害我準備入手PS4版了本來是準備入手PC版結果看到DOA PC板只有慘而已97F 03/19 07:37
→ LABOYS: 趕快來喔，果皇又要出新衣服了，和閃亂合作會邊打邊爆衣的全新要素衣 XD99F 03/19 07:37
→ valkylin2: =3= 本來以為電腦版一定效能更好 玩起來更開心 結果101F 03/19 07:39
推 aaronhkg: 為了果皇本來也打算買Steam的DOA...看來PS4還是唯一救贖102F 03/19 07:39
→ robo3456: steam不是沒爆衣 勸敗PS4104F 03/19 07:43
推 kyo3tree: 在地化語言討論的人會變多買氣增加 至少公司裡有很多人口耳相傳去買ps4
甚至說幾個人連有什麼遊戲都不知道就買下去了105F 03/19 07:47
推 LABOYS: 社群也是玩遊戲很重要的一個部份啊
特別是網路服務起飛，現在和朋友同樂部一定要找她到家裡打108F 03/19 07:50
推 k829173564: 喊PC能取代家機也有一陣子了 有什麼比較明顯的數據說明是否成功了嗎？111F 03/19 08:07
→ robo3456: 如果只想玩遊戲 可以考慮玩完賣主機吧113F 03/19 08:07
推 LABOYS: 只是想玩遊戲的也不用執著主機啊 XD 道時候買一台好一點的電腦就好了，台灣組電腦如此方便。 XD114F 03/19 08:10
推 kyo3tree: “玩“電腦也很坑買顯卡當礦工116F 03/19 08:16
推 Alazif: 對CORE玩家來說 PC上的選擇太少了117F 03/19 08:17
→ LABOYS: 我最近才換了一張，不過我上次換是四年前了XDD118F 03/19 08:17
→ Alazif: 家機獨佔多 就算PC版存在也比家機慢上非常多
拿最近要出的血源詛咒來說 就是讓PC玩家直流口水的東西119F 03/19 08:17
推 LABOYS: 哈哈已預購121F 03/19 08:20
推 valkylin2: 但是不可否認的 不少從不認為會移植到PC的家機Game都跑到PC平台了 不過像是老任 Sony的本家遊戲還是不會到PC122F 03/19 08:20
推 WiLLSTW: PC game 支援mac再說.....124F 03/19 08:21
→ valkylin2: MAC就算了吧 光是對比硬體遊戲效能就差遠了....125F 03/19 08:21
→ WiLLSTW: 對我來說啦XD 目前我家的PC是跑Ubuntu 然後工作是用mac所以我還是跑去買了WiiU 為了Xenoblade X126F 03/19 08:22
推 Alazif: 而且 家機根本就不貴 一萬多買一台可以玩五年以上
根本就沒有什麼一定要等PC版的必要 想玩就買主機了128F 03/19 08:24
推 valkylin2: 像是大革命 Farcry4 之類的就算MAC可以跑但是特效要關130F 03/19 08:25
推 LABOYS: 因為有些人是認為，遊戲一片一兩千很貴 XD131F 03/19 08:25
→ valkylin2: 一半這樣....玩起來fu就差很多= =132F 03/19 08:26
→ LABOYS: 主機反而不貴。133F 03/19 08:26
推 Alazif: 因為爸爸媽媽會說買電腦可以(家裡出錢) 遊戲玩__版
家機就要自己出錢還可能被罵 遊戲每片都要自己出134F 03/19 08:27
→ LABOYS: 遊__網、3_M很厲害der136F 03/19 08:27
推 WiLLSTW: 我覺得如果耐玩一片一兩千不貴啦 不過像1886那種就(ry137F 03/19 08:27
→ Alazif: 當過學生都懂這種心態 但在自己有能力買時就不一樣了138F 03/19 08:28
→ WiLLSTW: 無法忘懷當年的Xenoblade那接近廢人的全要素啊((139F 03/19 08:28
→ Alazif: 現在只覺得花個一萬多買台五年內不用升級硬體的東西
想玩什麼就光碟丟進去就好 真的很方便140F 03/19 08:29
推 WiLLSTW: 還不用考慮相容性 超方便der142F 03/19 08:30
推 LABOYS: 出社會工作之後這點非常非常非常重要。說三次非常 XD
而且和其他嗜好相比打遊戲真的很便宜。143F 03/19 08:30
推 wizardfizban: 其實現在PC會自動幫你優化遊戲設定...
玩遊戲時只要從steam上抓下來然後等他裝好就能玩了不想玩時砍掉 想玩時重抓就好145F 03/19 08:32
推 LABOYS: 但是你還是要升級電腦啊，我最近才換了張險卡148F 03/19 08:33
推 WiLLSTW: 家機換代的週期慢很多吧
而且說實在PC論效能還真的不太有效率...150F 03/19 08:35
推 ahinetn123: 有上班的人真的很懶得為了遊戲搞半天了 主機很方便152F 03/19 08:35
推 Alazif: 週期完全不一樣啊 PS3是2006年的東西 但相對來看
2006年的PC還能跑的動什麼東西153F 03/19 08:35
→ WiLLSTW: PC的優勢是在mod mod mod 很重要所以說三次155F 03/19 08:36
→ Alazif: 我身邊有因為PC入坑黑暗靈魂的朋友 因為血源詛咒的關係156F 03/19 08:37
→ WiLLSTW: 但是mod裝越多 效能要求越高 到最後封頂花的錢 可以買157F 03/19 08:37
→ Alazif: 想也沒想就跳PS4坑了 原因是他不想流口水等一年158F 03/19 08:37
→ WiLLSTW: 不知道多少遊戲了....159F 03/19 08:37
→ robo3456: 一片好遊戲可以玩很久 課金5分鐘就沒了…160F 03/19 08:52
推 e04su3no: 我記得血緣不是PS4獨佔嗎？等多久都沒用吧161F 03/19 08:53
→ actr: 別想了 想玩就買 反正又不是只能挑一個 全都買啊
就像那個GTA一樣 等？ 可以啊..等到快發霉了=_____=
只站一邊的想法實在很怪 玩的是遊戲又不是機體162F 03/19 08:54
推 Alazif: 因為有一派玩家說PC一年後遲早會出啊(?
可是那又怎樣(? 主機都買了誰還跟你等PC版(笑165F 03/19 08:56
→ actr: 為什麼要畫個圈把自己圈在裡面然後跟外面的人說這圈圈有多好167F 03/19 08:58
→ carotyao: 以為是任天堂戰文 點近來系列串都是PC xdddddd168F 03/19 08:58
→ robo3456: 話說 psv當ps4遙控器會卡嗎 不會的話考慮買一台…169F 03/19 09:02
→ actr: 要看你PSV離PS4有多遠
上次我離100多公里玩PS4的時候 有輕微的LAG 不過那裡網路良好 反觀我去台南市區內 離PS4約10公里 就明顯LAG170F 03/19 09:04
→ robo3456: 所以就算樓上樓下也要吃wifi嗎173F 03/19 09:07
→ actr: 要 只有近距離可以直連
直連距離很短 差不多就跟手把一樣174F 03/19 09:08
→ carotyao: 沒有手把那麼長 PS4的手把發射距離很長XD176F 03/19 09:10
推 scotttomlee: 身為一個PM迷對中文化早就不期不待...就算分區也沒差但既然要分區也請徹底一點...不要一堆台港配布連日機也能領，難怪搞到台任要收掉併入港任下177F 03/19 09:17
推 iuytjhgf: 針對玩的是遊戲不是機體那裡我有話想說
TO傳奇系列 再看看會不會出完全版 PS3的TOV跟TOGf
婊爆了 為了搶首發買Wii跟XBOX360的玩家180F 03/19 09:25
推 abc55322: 組PC本身就是很麻煩的事了，遊戲機規格統一很方便183F 03/19 09:32
推 rita3021: 那你就只是個M而已 消費者最有利的武器就是拒絕購買逼他做出調整 商家最喜歡的就是口嫌體直的玩家 任天堂改手遊方向已經是第一步了 消費者要堅持著才不會被綁架184F 03/19 10:22
推 scott032: 誰跟你在堅持阿，想玩就要買，只會像白痴等跨平台才叫M187F 03/19 10:49
→ alinwang: 很早就對任天堂關於台灣的服務死心了,所以都只買日貨188F 03/19 11:00
推 zenki0127: 不爽歸不爽 可是推台灣市場也不是他們的義務吧
然後我想說其實台機wii還是可以玩到洛克人的 只要改(ry189F 03/19 11:14
推 shun2010: 改機有什麼好說嘴的?
反正任天堂不重視華人市場我也不想買他191F 03/19 14:04
看板 C_Chat
作者 wizardfizban (瘋法師)
標題 Re: [閒聊] 對任天堂小小抱怨
時間 Thu Mar 19 08:20:08 2015
每次都看到一堆人一知半解地在戰平台。
家機的情況，之前PS4賣了上千萬台，前景是不錯。不過家機的優點就是封閉，之前板上有
高手分析過了。
所以什麼PC取代家機是不可能的事。
但這不代表PC就很差，一堆人不知道在歧視什麼。
現在的PC遊戲巿場有8成以上都是數位下載模式了。
所以steam可以說就是PC遊戲巿場，目前的數位下載平台巿佔率最高的是steam。
在去年steam就已經有超過一億的活躍用戶了，請注意，是「活躍」。
雖然官方一直沒給數據，但有第三方的研究者在掃steam數據時，發現了大概二億二千萬的
非活躍帳號，他指出這些應該是為了免費遊戲或是特定遊戲而申請帳號後卻很少使用的玩
家。
所以steam目前看來至少有三億用戶，其中有一億以上是活躍玩家，也就是肯花錢的玩家。
至於在steam上賺錢的問題。首先，steam沒上架費，steam是用抽成的方式收錢的。所以
steam賺錢的方式就是幫你把遊戲賣出去。
再來steam會幫你打廣告，會幫你行銷又提供你永不下架的通路。一般通路可能三個月後就
不再幫你上架了。
會有人覺得在steam賣遊戲利潤很低真是讓人覺得奇妙。另外之前也有人拿自己的經驗出來
分享，他在steam上賣遊戲的收入，在大特價時賺的比一開始沒特價時還多上很多。
不過steam的核心巿場一直都是在歐美，因為人家網路建設完備。所以其它地區的人對這個
PC主要的數位平台有什麼奇妙的歧視也沒什麼好奇怪的。
steam現在的目標是努力向其它地區擴大中。
所以目前家機和PC的情況是如何？
答案是二者都相對性衰退。現在真的快速成長的是手機平台，也就是手機遊戲。
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「你要我做什麼？我不能......哦，可惡......」哈普羅一把抓住本資費，他正徒勞無功
地想把自己和雷桑拉上飛船。「你那隻龍呢？」哈普羅把老人拉上來，焦急地問他。
「基隆？」本資費像個被嚇呆的貓頭鷹，對著哈普羅猛眨眼睛。「好主意！聽說那裡的夜
巿不錯── 」
死亡之門─精靈之星
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.57.8
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1426724411.A.8B0.html
※ 編輯: wizardfizban (61.224.57.8), 03/19/2015 08:22:33
推 lpca: 相對性衰退是指? 家機和PC遊戲還是有成長吧1F 03/19 08:23
→ valkylin2: 可怕的是 手機遊戲現在夯的都是走課金風....3F 03/19 08:26
推 lpca: 好吧 手機遊戲確實前景很好XD4F 03/19 08:27
推 kyo3tree: 其實從家機 電腦 網遊 手遊一直在轉變 平台會死 可是遊戲會自己找到出口
手遊也是一時的 或許在幾年就像刀劍神域一樣了5F 03/19 08:27
推 valkylin2: 像我有個朋友 一款遊戲花1500-2000他會認為我瘋了,但是8F 03/19 08:28
→ valkylin2: 我看他玩啥抄襲wow那款手機遊戲 課金花了4-5千都沒在怕我才認為他瘋了 = =11F 03/19 08:29
推 asadoioru: 回到任天堂，大亂鬥的製作人桜井政博也對steam讚譽有加只要家機能把遊戲的購買平台作的像steam一樣的話
家機地位就能更穩固14F 03/19 08:47
→ asadoioru: 雖然我覺得課金系遊戲只是一時的...但真的很賺18F 03/19 08:51
推 e04su3no: 除非數位版能便宜個500左右不然個人還是會買實體 喜歡的能收藏不喜歡的能賣掉 實體讀取慢的問題也已經解決了20F 03/19 08:55
→ wizardfizban: 像steam 平均擁有遊戲是一百左右 最高好幾千套遊戲的人也有...你要用實體片收藏要多少空間呀 XD22F 03/19 08:56
推 valkylin2: 數位真的要低於實體2-3價格成我才會考慮 too....24F 03/19 08:57
→ confri427: 歐米不曉得，但日本還是買特典送遊戲居多吧25F 03/19 08:57
推 e04su3no: 那些遊戲很多不是送的就是極低價格購入 像我除非打3折否則不會買數位版 問題是除了STEAM還有哪個平臺能這麼殺26F 03/19 08:59
推 WiLLSTW: 數位要實體沒得買我才會考慮.....28F 03/19 08:59
→ wizardfizban: 所以看來有可能家機玩家都偏好實體片耶
這情況我倒是沒想過 很有趣29F 03/19 09:00
→ carotyao: 讀取太吵的遊戲我才會考慮買下載版31F 03/19 09:00
→ WiLLSTW: 不管價錢多少 沒買實體沒有實感很容易晾在一旁33F 03/19 09:01
→ carotyao: 還有就是太想玩的遊戲下載版先行時..34F 03/19 09:01
推 e04su3no: 如果今天PSN也三不五時來個跳樓大拍賣我會馬上跳入數位版的懷抱35F 03/19 09:01
→ WiLLSTW: 就跟我有認識的人steam買了一堆 有玩的不到10%37F 03/19 09:02
→ wizardfizban: 我老家房間牆上堆了滿滿一堆實體片 那才叫麻煩
數位版收藏簡單多了38F 03/19 09:02
推 e04su3no: 讀取的問題現在已經透過完整安裝解決了，另外實體特典也是個問題，除非廠商願意寄特典到買數位版的人家中
確實很麻煩，但那也是一種成就阿40F 03/19 09:03
→ wizardfizban: steam這點也很有趣 很多人花錢買了遊戲卻沒玩過
而且再加算玩不到一小時的會更多43F 03/19 09:03
→ carotyao: 老任有的遊戲有實體下載卡+特典可是很少 我覺得這可推45F 03/19 09:04
→ carotyao: 但是實體下載卡都是交給便利商店通路 價格不能調整...47F 03/19 09:04
→ e04su3no: 這是真的我感恩節還有其他特賣會買的遊戲幾乎都沒打開過，就是個貪小便宜的心態49F 03/19 09:05
推 WiLLSTW: 下載版配上amiibo我覺得也很有看頭51F 03/19 09:06
→ MuseQuille: 甜甜圈教主:什麼拗!?這些都是玩家自願掏錢的(吃甜甜圈玩家:YOU CAN'T MAKE ME DO THIS! GABE!!!52F 03/19 09:07
推 iuytjhgf: 在台灣下載STEAM的遊戲也幾乎都滿速在跑阿 跟網路無關主要的問題都還是在需要互連的遊戲 那延遲玩不下去都
破200接近300 有PVP元素的遊戲這點就很要命了54F 03/19 09:11
推 WiLLSTW: 學網連steam問題一堆（望57F 03/19 09:13
→ iuytjhgf: 學網 顆顆 乖乖念書去 不然有能力自己負擔一條線58F 03/19 09:14
推 f222051618: 實體片配合數位科技發展總有一天會被淘汰 但不知道我有生之年看的到這種景象嗎 ( ′_>`)59F 03/19 09:16
推 justeat: 收藏不就是一大堆擺在那才叫收藏嗎！
遊戲就這麼點大，比漫畫好擺多了61F 03/19 09:20
推 f222051618: 比起擔心實體片的收藏空間 現在可能要擔心有沒收藏特點空間 20年前買遊戲是遊戲 10年前買遊戲送特典
現在是買特典送遊戲 wwwww63F 03/19 09:25
推 Skyblade: 瘋法說手遊成長的部份又沒說錯，為什麼會戰這個啦XDD67F 03/19 09:46
推 shawncarter: Steam一個遊戲五六塊美金根本是常態
玩起來根本零壓力68F 03/19 12:08
推 WiLLSTW: 玩起來零壓力（X）買完忘記玩（O）70F 03/19 12:19
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作者 MikuKing (初音王)
標題 Re: [閒聊] 對任天堂小小抱怨
時間 Thu Mar 19 08:48:17 2015
※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: 答案是二者都相對性衰退。
2015 年 3 月 4 日 Sony 公司在遊戲開發者大會上宣佈，截止到 2015 年 3 月 1 日
PlayStation 4全球銷量達到 2,020 萬台，PS4 成為 Sony 旗下最暢銷的遊戲主機
SONY：哇～衰退到讓我們賣到比以往都還好
這種衰退趕快多來幾次阿
當初PS2、PS3一定是因為沒衰退才賣得沒這麼好
早知道就希望趕快衰退囉
顆顆
--
衰退？SONY笑而不語
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.207.12.137
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1426726100.A.24A.html
→ WiLLSTW: 早餐時間 要吃啥好呢1F 03/19 08:49
→ actr: 這麼早 吃豆漿大王吧3F 03/19 08:50
推 e04su3no: 原原PO只是想討論任天堂別另闢戰場阿，拜託不要今天變成主機戰文洗版4F 03/19 08:50
→ MikuKing …
→ MikuKing: 好笑 你賣得好我也賣得比以前好 叫做我衰退XD？7F 03/19 08:52
→ MikuKing …
→ MikuKing: 頭又大賣得好，但是法拉利賣得也比以前多，喔你衰退了9F 03/19 08:55
→ MikuKing: 這邏輯簡直是逼我笑阿XDD 太逗趣了
→ keerily: 所以你還是不知道什麼叫相對性呀www11F 03/19 08:56
→ MikuKing …
→ MikuKing: 別亂用相對性耶 兩邊都在成長的東西你拿來說相對衰退12F 03/19 08:57
→ Alazif: 小明一年長高10CM 小美一年長高3CM13F 03/19 08:58
→ Alazif: 小美相對小明來說長的比較慢 沒錯啊啊15F 03/19 08:58
→ carotyao: 任天堂戰文 內文三串竟是索索大戰PC 我彷彿回到10年前17F 03/19 08:59
→ MikuKing …
→ MikuKing: 想必當初IPAD1到IPAD2也是衰退吧www 因為賣輸唉鳳阿18F 03/19 09:00
→ MikuKing …
→ MikuKing: 明明IPAD1到IPAD2銷量就是成長，因為賣輸別人就叫衰退20F 03/19 09:00
推 aterui: 應該是任迷反串來扯開話題的21F 03/19 09:01
→ MikuKing …
→ MikuKing: JOBS看到這邏輯一定會氣到跳出來吧XDD22F 03/19 09:01
推 Alazif: 原句 "目前家機和PC的情況是如何？"23F 03/19 09:02
→ MikuKing …
→ MikuKing: 原來JOBS一開始就出了一台衰退的玩意兒阿 偉哉偉哉24F 03/19 09:02
推 lpca: 說真的 相對性衰退算少見的詞彙 所以我才在推文問原PO25F 03/19 09:02
→ carotyao: 跟任迷沒關係吧 十年前戰GC的串每次最後都變成PS2大戰PC26F 03/19 09:03
→ Alazif: 家機整體上是衰退的沒有問題 PS4不代表全部的家機成長27F 03/19 09:03
→ MikuKing …
→ MikuKing: 就算你是成長你買得比以前都好，但賣輸別人你就是衰退28F 03/19 09:03
推 WiLLSTW: 咪哭王根據我的觀察 其實是瘋法迷29F 03/19 09:03
→ MikuKing …
→ MikuKing: 所以就算IPAD2賣得比IPAD1好，但你還衰退 XDDDD太好笑啦30F 03/19 09:04
推 jf7642: 說真的我覺得IPhone是很好的例子 IPhone市占真的在降
但你敢說他在衰退嗎?31F 03/19 09:04
→ Alazif: 家機市場萎縮的很嚴重 PS時代百萬多片的TITLE
在PS3世代都只剩下40 50萬了33F 03/19 09:05
→ MikuKing …
→ MikuKing: 相對性衰退這種強大的邏輯，趕快去講給cook聽wwwww35F 03/19 09:05
→ MikuKing: 小米手機一直突破銷量，可是賣輸唉鳳，所以小米從第一代
→ MikuKing: 就是衰退 三星也是，原來S2S3的狂賣都是衰退阿阿阿阿
→ MikuKing: 因為唉鳳都賣得比你們好阿～
→ MikuKing: 就算換個領域，IPAD2-->IPAD2也是衰退，蘋果好囧wwww
→ Alazif: 懶人包一下 咪哭王把PS4當作全部的家機了(?40F 03/19 09:08
→ MikuKing …
→ MikuKing: 所以想用什麼相對性衰退，還是省省吧 錯誤百出41F 03/19 09:09
推 lpca: 可是我看之前有些數據說家機市場還在成長耶...42F 03/19 09:09
→ zinunix: 光看舉的例子跟用字遣詞就看得出這篇的水準了....43F 03/19 09:09
→ lpca: 咪哭王是不是之前常喊PC遊戲快掛點的那個?44F 03/19 09:09
→ MikuKing …
→ MikuKing: 只要賣輸別人就是衰退這種話講得出來 誰敢聽阿XD？45F 03/19 09:10
→ lpca: 我記得那時我也找過數據 結論是PC 家機都有成長46F 03/19 09:10
→ MikuKing …
→ MikuKing: 就算PS5又賣得更好了衝更快了，但賣輸手機，嗯 衰退了XD47F 03/19 09:12
→ MikuKing: 就算PS6789一直越賣越好一直成長，但永遠都是衰退喔
→ Alazif: 家機的部份是軟銷量萎縮的很嚴重 比對PS時代存在的TITLE那是個FF7首週180萬 FF8首週破200萬的年代49F 03/19 09:13
→ lpca: 不過你用單一遊戲來看不見得準吧 也許是遊戲問題
也許是玩家分流了說不定 不然也有可能是跑去玩別的遊戲51F 03/19 09:14
→ MikuKing …
→ MikuKing: COD都在破千萬賣了 GTAV賣了多少你知道嗎53F 03/19 09:15
→ iuytjhgf: 你舉了最不該舉的GTA5出來 等等有人要跳出來打你臉了54F 03/19 09:15
→ MikuKing …
→ MikuKing: 你知道3A大廠銷售主力都在家機嗎？ PC是分剩菜用的55F 03/19 09:16
→ MikuKing: 不過本願不在戰家機跟PC，這篇是來打臉相對性衰退的
→ MikuKing: 家機跟PC隨意啦，我不管 只是看到相對性衰退 不站出
→ Alazif: 竟然拿GTA當例子WWW 你自己都說PC是剩菜了啊W58F 03/19 09:18
→ MikuKing …
→ MikuKing: 來打一下臉 害大家被誤導怎麼辦wwww59F 03/19 09:18
推 valkylin2: GTA目前真的是PC版吃剩菜沒錯啊...為了高畫質我忍住不買PS4版~~60F 03/19 09:19
→ MikuKing …
→ MikuKing: 照這種強大的邏輯，IPAD超可憐的，一出就衰退了62F 03/19 09:20
→ MikuKing: 沒想到JOBS竟然會出一個出生就衰退的產品 他真傻是吧？
→ JACK90142: 米哭王耶...你知道成長衰退看的是一次微分項嗎? 一出也可以扯衰退，科科64F 03/19 09:26
→ Skyblade: 你一直黏瘋法想跟上他的話題，其實你超喜歡他的對吧....66F 03/19 09:47
→ SCLPAL: 原來樓上是SS wwww68F 03/19 09:57
推 chigo520: 家機衰退很多有問題麼？我就不信會賣超過ps2 反而手游幾乎人手都有69F 03/19 10:04
→ hidexjapan: ps4現在同期銷售量比ps2高不少....71F 03/19 10:17
→ jimmy5680: 衰退看成長比例比較準，只看量很沒常識72F 03/19 10:37
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作者 wizardfizban (瘋法師)
標題 Re: [閒聊] 對任天堂小小抱怨
時間 Thu Mar 19 09:11:31 2015
推 lpca: 說真的 相對性衰退算少見的詞彙 所以我才在推文問原PO74F 03/19 09:02
其實不會少見呀...= =
http://0rz.tw/M2JxT
行業衰退還可以分為絕對衰退和相對衰退。絕對衰退是指行業本身內在的衰退規律起作用
而發生的規模萎縮、功能衰退、產品老化。相對衰退是指行業因結構性原因或者無形原因
引起行業地位和功能發生衰減的狀況，而並不一定是行業實體發生了絕對的萎縮。
====
絕對衰退是指真的在衰退。
相對衰退是指本身其實沒衰退，但因外來因素的影響而讓他看起來像衰退。
--
我們不應該依負擔的罪惡來選擇道路，
而是在選擇的道路上負擔自己的罪惡。
──蒼崎橙子 「空之境界」──
--
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→ lpca: 因為我用google搜尋 但沒找到太多用這詞彙的文章XD1F 03/19 09:12
→ wizardfizban: 當別人長很快的時候 和他一比看起來就會像衰退一樣以整體巿場來看 手機平台正在侵攻 原因是因為長很快PC和家機則是慢慢成長 長不快2F 03/19 09:13
推 blasteg: ...所以衰退只是表象而已的意思?其實根本沒有在衰退?5F 03/19 09:16
這要看你怎看，我引的那段有提到一個詞
行業地位
也就是說，PC和家機的相對衰退可以看成這二個平台在遊戲巿場上的地位下降了，被手機
平台給侵佔了。
但現實上這二個平台還是在成長，可是地位卻在慢慢下降中。
※ 編輯: wizardfizban (61.224.57.8), 03/19/2015 09:19:05
推 lpca: 沒有 都在成長...6F 03/19 09:17
→ e04su3no: 玩家的錢是有限的 而有部分玩家兩者都有碰或是完全跳槽到手機8F 03/19 09:18
推 lpca: 對我來說有點難XD11F 03/19 09:20
推 f222051618: 手遊很微妙的提供了所謂輕玩家一個消費洩慾的管道12F 03/19 09:20
→ MuseQuille: 檯面上:今年業績沒有達標，營利已經虧損了。
檯面下:卯死呀~卯死呀~賺得比去年還多~14F 03/19 09:21
→ f222051618: 你要傳統家長買主機給兒女可能會機機歪歪的 但若買手機他們就大方的很呢 wwwww16F 03/19 09:21
推 Alazif: 這跟以前買PC一樣 買電腦OK但買主機就不OK18F 03/19 09:22
→ Flyroach: 和以前高銷量時代也沒衰退啦，現在大作不會像以前賣到百19F 03/19 09:23
→ Flyroach: 萬片是還有別的層面可以考量，可能遊戲選擇變更多分散了21F 03/19 09:23
推 keerily: 不知道「相對性」這詞的人這麼多我也很訝異....22F 03/19 09:23
→ MuseQuille: 所以說相對性衰退是老闆避稅欠薪的好藉口(毆+拖23F 03/19 09:24
→ Flyroach: 相對衰退指的就是你還在成長，但別人成長比你更快導致你原本在這個行業的比例與地位下滑24F 03/19 09:24
→ keerily: 「相對衰退」我也沒聽過，不過從字面就看的出來意思26F 03/19 09:24
→ Flyroach: 所以自己比自己，現在PS4跟以前PS2高銷量時代比還是成長所以上面那篇酸相對衰退的，其實是一直自己拿來比自己自己比自己當然是成長呀...因為相對衰退還是在成長呀27F 03/19 09:24
→ Skyblade: 老闆：雖然今年有賺錢，但跟別人比我們衰退了，所以今年不發年終，共體時艱阿30F 03/19 09:25
→ Flyroach: 像英國就是相對衰退的例子，美國之前也被說是相對衰退32F 03/19 09:26
→ Skyblade: 幹 根本慣老闆的好藉口！！（學起來）33F 03/19 09:26
→ Flyroach: 但美國跟英國就自己本身經濟是衰退了嗎？沒有呀，一樣有成長呀，但是在整個世界的比例來看就是衰退了
以整個遊戲市場來看，家機與PC的產業比例就是相對衰退但是家機自己比自己是成長，PC自己比自己是成長
相對衰退的原因是手機遊戲市場暴增，所以整個產業看下來家機與PC就變相對性衰退35F 03/19 09:26
→ Skyblade: 他會跳針說IPAD一出就衰退了41F 03/19 09:28
推 e04su3no: 那麼有人能幫我解釋一下概念性連結嗎？42F 03/19 09:28
推 Alazif: 以上是大法官釋憲(跑43F 03/19 09:28
→ Flyroach: 最重要的點在相對衰退對單一本身來說是成長的
放到總體來看才會變衰退44F 03/19 09:28
推 scotttomlee: 其實就像是妖表出了之後大賣，然後銷售量逼近PM，等同於PM銷量在老任遊戲銷量比例下降，因此就會有PM開47F 03/19 09:29
→ keerily: 主要問題在於比較的對像，一開始提到這詞的比較對像是49F 03/19 09:30
→ keerily: 是手機市場，在酸的那篇硬是要把對像改成自已51F 03/19 09:31
推 Alazif: 以玩家有100元當主體 過去可以分50給家機 50給PC
現在變成40給手遊 30家機 30PC52F 03/19 09:32
→ keerily: 比較對像不同結果當然不同，還一直拿來說嘴...54F 03/19 09:32
→ Flyroach: 我覺得上面100元說法也不太對吧，例子可能要改一下
現在比較會像是以前玩家有100元，50花在家機50花在PC55F 03/19 09:33
推 WindSpread: 可能要改成200，或者投入的消費者基數增加57F 03/19 09:33
→ Flyroach: 現在變手上有200元，60花在家機60花在PC 80花在手遊
為什麼是100變200是因為遊戲產業總體的量變大了
而50變60代表PC跟家機都有在成長
而手遊80則是它暴衝產值超越家機跟PC..雖然實際有沒有超58F 03/19 09:33
推 Alazif: 謝謝修正 忘了讓家機跟PC的部份有成長了62F 03/19 09:34
→ Flyroach: 越我沒去關心啦...只是手遊增長速度的確是暴增
其實最佳例子或許還是玩家手上只有100元，但以前只有100位玩家，錢都花在PC跟家機上，現在變200位玩家，其中有63F 03/19 09:35
推 JACK90142: 用物理來說好了，一台車時速100km/hr 加速度為5km/hr^266F 03/19 09:36
→ Flyroach: 80位集中火力花在手遊上，剩120位玩家平均花在PC跟家機以家機與PC的角度，花同樣的錢在他們身上的玩家從100變120位，所以他們是成長無誤67F 03/19 09:36
→ JACK90142: 另一台是60km/hr 加速度為 10km/hr^270F 03/19 09:37
推 Alazif: 手遊拉進了非常多的輕玩家 不會去買主機的一般人
有意願玩一些手遊的很多71F 03/19 09:38
→ JACK90142: 兩台車都在往前走，因此距離是正的(成長)，但後者依照73F 03/19 09:39
推 asdeeasd: 簡單來說就是手遊的高速成長~讓家機感覺像是衰退一般74F 03/19 09:39
推 Landius: 是沒差啦,除非家機死絕,不然我還是會玩不用特別考量規格75F 03/19 09:39
推 mlnaml123: 就是手遊現在衝的特別快，所以本來跑的不慢的pC和家機現在看來就像烏龜。78F 03/19 09:40
→ Landius: 一片放入就能玩的家機,畢竟無雙系列要玩還是得在PS系主機80F 03/19 09:40
→ JACK90142: 一台是全速前進的自強號，另一台是剛起步的高鐵81F 03/19 09:40
→ SCLPAL: 高鐵有要破產嗎=w=??83F 03/19 09:42
推 asdeeasd: 也就是說手遊多了龐大的族群，這族群原本是不在PC跟家機把這些人通通算進遊戲族群後~反而PC跟家機市佔少了很多84F 03/19 09:44
推 Alazif: Fly的例子寫法是最貼切的 把手遊增加的輕玩家數體現出來86F 03/19 09:49
推 blasteg: 可是為什麼要把本來就不會買你產品的族群加到總數
來說你在衰退...?87F 03/19 09:51
→ Flyroach: 因為同屬於遊戲產業...這樣比較才有意義
不然單一統計沒什麼意義，比方如你說的把本來就不會買你的產品的族群全排開，那真的一堆產業看上去都是成長..89F 03/19 09:52
推 blasteg: 可是我覺得用遊戲產業去比，範圍好像太大了點92F 03/19 09:54
→ asadoioru: 很多人都在分核心玩家跟輕玩家...對我來說根本假議題只玩手機課金遊戲的根本沒資格叫Gamer！(地圖炮93F 03/19 09:54
→ Flyroach: 這樣比較是有意義的，相對衰退很多時候可以當成是種警訊因為就整體遊戲產業來說你的確所佔比例是在下滑95F 03/19 09:56
→ Flyroach: 那麼，如果我是一個遊戲開發商，我就可以藉此來評估說我下一個要開發的遊戲，是不是還要放在你這個平台上
比方我一代放你的平台放50萬套，二代放你的平台賣60萬套但是我三代放到手機平台上會不會變賣100萬套？
但我可能放在你的平台仍然能賣80萬套是賺錢的
可是我有更好的選擇了，而這是數據傳給我的訊息
同時遊戲平台的業者也會知道自己所佔比例下滑，他要設法去讓自己能保持成長，相對衰退的下一步是真的可能絕對衰退的98F 03/19 09:56
→ asadoioru: 說的也對！（指）廠商討好消費者才創個好聽名詞而已吧107F 03/19 09:59
→ Flyroach: 就像我提到的之前英國美國也被人說是相對衰退，總不能說啊～我自己比自己，我還是在成長，所以就沒意義呀～108F 03/19 10:00
→ asadoioru: 定義是付的錢越多就是所謂核心玩家的話那我就同意110F 03/19 10:01
→ Flyroach: 其實像某家一直被酸手遊天尊的公司，它為什麼會一直開發111F 03/19 10:03
推 blasteg: 我還是覺得手機遊戲跟家機/掌機/PC異質性有點高...112F 03/19 10:03
→ Flyroach: 手遊？家機市場仍然在成長嗎？他繼續在家機不就好了嗎但實際上就是手遊比較賺錢，所以它才轉去手遊呀..
你會覺得異質性高是因為我們這個世代，手遊與家機PC玩家還算是壁壘分明，但這個趨勢下去過個幾年就不一定了113F 03/19 10:03
推 blasteg: 我說的異質性是遊戲內容... 有沒按鈕還是差很多118F 03/19 10:06
→ blasteg: 所以你做出遊戲的操縱等的都會不一樣120F 03/19 10:07
推 asadoioru: 可是任天堂也說了，觸控跟按鈕的感覺還是差很多...121F 03/19 10:09
→ Flyroach: 等你下個世代的年輕人從沒按過按鈕只用過觸碰的
對他們而言感覺差再多都沒用...122F 03/19 10:10
→ asadoioru: 我沒有能用虛擬鍵盤玩FPS的自信124F 03/19 10:10
推 t77133562003: WIN10 行動裝置 剛剛軟軟放風聲 未來支援XBOX 手把=126F 03/19 10:31
推 iceonly: 最簡單的例子就htc阿，其實他們賣的手機數量沒減少喔
可是大家都覺得他衰退了127F 03/19 10:44
看板 C_Chat
作者 Skyblade (天劍家的女兒無與倫比)
標題 Re: [閒聊] 對任天堂小小抱怨
時間 Thu Mar 19 09:53:11 2015
瘋法說的又沒錯
用詞也沒有不妥
只是你執著在字詞的定義
你覺得用上衰退了就是貶意才會用成長來回應
其實真要我說
那只是你的表面掩飾功夫
其實你只是想找個話題跟上瘋法
不管他說的對不對、也不管你回的對不對
這些你一概不管，就算事後被人打臉你也不在意對錯
因為你只是想跟瘋法說說話，想跟他有交集，即使那個交集是「戰」
因為你不懂認真文、你只會這個，所以你只能選擇用這個來表達情感
其實你只是一個拼了命用自己的方式努力的人
--
話一旦說出口 就絕對收不回來了
言詞是尖銳的武器 若是使用方式錯誤的話
就會變成危險的凶器 有時會因為誤解對方的話
而使你失去一輩子的好朋友
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.220.172.127
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1426729994.A.19C.html
喂喂～不要推給我阿XD
我覺得是MK一直以來都在趁亂告白
→ robler: 說不定是正常CP，不是甲甲7F 03/19 09:59
其實MK是女孩子的可能性好像還真的不低
推 JACK90142: M: 我就是大笨蛋,才會喜歡你這麼久8F 03/19 09:59
推 keerily: \●皿●/ 到哪都有閃光文10F 03/19 10:00
MK一發文就是閃光文啦，文行間充滿了愛液阿！
推 SuperSg: 話一旦說出口 就絕對收不回來了
言詞是尖銳的武器 若是使用方式錯誤的話11F 03/19 10:02
→ f222051618: M：我才沒有喜歡他呢 只是有點在意而已 有點而已啦！13F 03/19 10:02
→ SuperSg: 就會變成危險的凶器 而使你得到一輩子的好基友14F 03/19 10:02
推 Oville: 相對推文 這開啟新世界的時間點會破壞別人的家庭阿16F 03/19 10:05
這絕對是誤會了什麼XD 一定是最後一句的關係 我改一下好了
我可不想被MK黏上阿....很像恐怖情人XD
※ 編輯: Skyblade (218.220.172.127), 03/19/2015 10:08:31
推 SuperSg: 來不及惹、開好讀備份惹18F 03/19 10:08
→ Skyblade: 二次元很萌阿 三次元敬謝不敏w 哪天小天劍掉了都不知道21F 03/19 10:10
推 P2: 你慘了，你買了他的股票，咪哭王接下來會為了求你脫手棄他股，拚命刺激你，意圖使你討厭他24F 03/19 10:15
我開始後悔發這篇文了XD 我只是想調侃一下MK而已QAQ
推 WiLLSTW: 我就說咪哭王是瘋法迷（茶26F 03/19 10:17
我也覺得他是瘋法迷 他對其他人都沒這麼積極w 而且記得他以前對瘋法傲嬌過XD
→ tonychen01: 原...原來如此!P2突破盲點了!天劍竟是如此用心良苦!27F 03/19 10:19
好吧...其實我就是為了讓瘋法解脫 而我不入地獄誰入地獄 XDD
※ 編輯: Skyblade (218.220.172.127), 03/19/2015 10:21:15
推 bnn: 希洽村物語下一季: MK、瘋法和市長的三角關係29F 03/19 10:23
→ SuperSg: 可是瑞凡、希洽村物語已經...30F 03/19 10:23
推 f222051618: 偏了就只好拉回主題 接著來討論MK是攻還受 （誤）32F 03/19 10:29
推 pl726: 本文救了這串(?)35F 03/19 10:39
→ senas: 大家都不理咪哭的話 他會很寂寞的36F 03/19 10:39
推 feyster: 咪哭王萌翻天的時代來啦~~o(° ▽、° o)38F 03/19 11:06
推 sdfsonic: 瘋法老被怪人纏上 大概是太好說話了39F 03/19 11:08
推 bladesinger: 我想瘋法不能算很好說話就是了，硬起來也是夠硬的
不過MK要是性別正確就很有趣了(?)40F 03/19 11:11
推 sdfsonic: 某些族群反而覺得男的更好吧 顆顆42F 03/19 11:14
推 flysonics: 可惡 我也想要狂熱的女粉絲的說(咬手指43F 03/19 11:18
推 oppx: 最後一句話不要修掉啦XDDD44F 03/19 11:34
推 f222051618: 最後一句：如果瘋法不願意的話 我可以喔 (大誤)46F 03/19 12:09
→ f222051618: 是說bladesinger怎麼知道瘋法硬起來的硬度 難道.....48F 03/19 12:12
推 WiLLSTW: 瘋法硬♂起來也是很硬♂的49F 03/19 12:13
→ f222051618: 等等 那我亂說 雖然原句意思差不多就是了 ( ′_>`)51F 03/19 12:19
推 onionandy: 咪哭王萌翻天的時代來啦~~o(° ▽、° o)52F 03/19 14:02
推 seaky: 喂，誰亂貼氣氛網點的，眼睛睜不開了！53F 03/19 14:08
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作者 forsakesheep (棄養羊)
標題 Re: [閒聊] 對任天堂小小抱怨
時間 Thu Mar 19 10:13:21 2015
※ 引述《MikuKing (初音王)》之銘言：
: ※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: : 答案是二者都相對性衰退。
: 2015 年 3 月 4 日 Sony 公司在遊戲開發者大會上宣佈，截止到 2015 年 3 月 1 日
: PlayStation 4全球銷量達到 2,020 萬台，PS4 成為 Sony 旗下最暢銷的遊戲主機
: SONY：哇～衰退到讓我們賣到比以往都還好
: 這種衰退趕快多來幾次阿
: 當初PS2、PS3一定是因為沒衰退才賣得沒這麼好
: 早知道就希望趕快衰退囉
: 顆顆
PS4銷售業績良眼不代表整個家機市場也蓬勃發展
一家公司能代表整個業界？
照米哭王的邏輯，HTC業績衰退整個智慧手機業界就要崩潰了
真是奇葩思考邏輯
==
回正題，任天堂最近的動作代表他們有要開始轉變了
過往日廠給人的印象就是保守，對於海外市場毫不重視
所以要給外國代理？要賣海外版？幹嘛那麼麻煩
以往主機雖然有海外版，但是多少遊戲是JPN Only？
但是現在製作成本不斷攀高，光靠日本國內營收已經無法支撐
傳統的銷售方式也無法得到更佳的獲利
數位版絕對是遊戲界未來的出路
無論主機、掌機還是PC皆同，畢竟數位版有太多的優點
⒈保存性：
無論是卡匝還是光碟，都有自然損壞的可能
受潮、破損甚至是製作時的瑕疵，固然廠商可能會讓玩家退換
但是數位版可以完全排除這個問題
同時
甚至還能在空間不足時將遊戲暫時移除僅保留記錄
在想玩的時候再透過網路安裝回來
⒉方便性：
玩家不需要跑遍商家只為搶熱門遊戲，還有向隅的可能
更遑論某些地區遊戲根本沒上架或是沒有銷售據點
縱使有網路購物，但那依舊要等待貨運的時間
數位版僅需要通過網路下載即可，唯一的問題是支付方式
但是現在除了刷卡外也有越來越多的支付方式
⒊更加便宜：
The witcher的製作公司CD Projekt有說過
目前遊戲的通路發行費用，幾乎佔了定價的40%-60%
販賣數位版除了可以避免製作者被通路跟發行商剝削
也可以讓玩家能用更優惠的價格得到遊戲
而且數位版遊戲能夠提供更高的優惠吸引玩家購買
⒋銷售期間大量拉長：
很多人一定會有「買不到過去經典遊戲」的困擾
過去遊戲在上架半年後，銷售曲線就會大幅下降
能夠長賣一年以上的遊戲少之又少
通路為了業績考量，肯定會將銷售不佳或是過時的遊戲
放置在不顯眼的地方甚至下架，但是數位版大多無上架費用
甚至還有大量的特價活動、組合包活動能夠讓遊戲重新登上版面
至於喜愛實體版的玩家可以皆由網路販售取得實體遊戲
而特典本來是為了打擊二手販售的手段
改為數位版後自然也沒有二手販售的問題
特典改為數位特典甚至用通路寄送也不會有太大的問題
所以改用數位版對於廠商與玩家都是利多，幾乎無缺點
可惜日廠其實還是很保守，很難跳脫出既有的觀念
就看誰能先打出一片天，就像當初的steam一樣
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推 kopune: 我只抱怨自己錢賺的不多,時間太少
人要學會接受時代改變,雖然我沒在碰歐美遊戲,也沒裝 steam,但未來怎樣很難說1F 03/19 10:19
→ forsakesheep: 日小廠現在也有部分遊戲（非3A）在steam上架了，而且因為沒有所以吸引了很多想嘗鮮的玩家4F 03/19 10:30
推 senas: 基本上數位已經是不可避免的銷售方式了 會買實體大多是收藏6F 03/19 10:31
推 Oville: 講到日廠又讓我想到compile heart賣遊戲,這1.2年從原本連7F 03/19 10:31
→ senas: 或賣二手
可是如果數位板價格很低又有特價 會不會賣二手就很難說了8F 03/19 10:32
→ Oville: 官網限日ip，到現在不只中文化 還把遊戲放到steam,積極賺10F 03/19 10:33
推 kopune: 如果只是說數位化販賣有,老任也早就有了,只是老任的帳號制度不是很完善,光是綁主機這點就叫人不放心12F 03/19 10:35
→ MuseQuille: 打從法爾康率先在steam上架自家遊戲就顯示日廠也知道不能一直躲在國內和規格保護傘底下14F 03/19 10:36
推 senas: 對二手賣方來說賣二手花的時間成本搞不好比買進成本還高
對二手買方來說我等數位特價就好 何必跟你買?16F 03/19 10:37
→ MuseQuille: 二手市場無所謂打不打擊，它本身比較像是地下金流，數18F 03/19 10:40
→ MuseQuille: 位版只是把這股地下金流通通榨出來變實質收益讓多數一20F 03/19 10:41
→ t77133562003: STEAM 比二手還強大 你想玩 只要你朋友有 她開通
你就能玩了 還管你二不二手21F 03/19 10:41
→ MuseQuille: 線製作組可以雨露均霑，steam難能可貴是用綠燈制度完全開放上架通路，所以這幾年可以看到一堆奇葩的獨立製作遊戲整個井噴狀態23F 03/19 10:42
推 ryvius0723: 可是綠燈也被人詬病很大放了一堆半成品垃圾上來26F 03/19 10:44
→ forsakesheep: 綠燈就跟同人遊戲一樣啊，現在你在購買前可以多看看評論，steam系統甚至提供週末免費等措施讓你體驗28F 03/19 10:46
推 amkust: 日廠不經營海外市場只是台灣觀點，對歐美來說沒這回事32F 03/19 11:05
推 justeat: 這前提是網路很順+廠商不會倒啊33F 03/19 11:12
推 mikeneko: 老任北美耕耘都不輸給日本了，看看那隻猩猩34F 03/19 11:15
推 WiLLSTW: 猩猩他是來放火的吧37F 03/19 11:25
推 kopune: 唉 老任不鳥台灣就是大罪 就是不重視海外市場啦38F 03/19 11:25
推 e04su3no: 還是一句話 除非所有數位版都能像STEAM這麼殺 否則不會買數位版40F 03/19 11:53
推 ryvius0723: 我只想說老任求你賣水手 這樣我就買WIIU43F 03/19 12:17
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作者 stareggs (Daily)
標題 Re: [閒聊] 對任天堂小小抱怨
時間 Thu Mar 19 11:06:33 2015
本來是任天堂的文 現在變成sony PC 手遊大戰 任天堂被無視
你們別霸凌任天堂阿
我是認為商人最怕信譽損失 虧錢什麼的都能接受 但他在台灣中文機
跟後面的強迫玩家換機才能玩某些遊戲 這點讓別人很受傷
光這點 其他國家都會怕 這樣情形會發生在我身上嗎?
記得在巴哈還有人護航說那你玩PS4的遊戲還不是
要換主機?? WTF 中文機跟日本機原來是PS3跟PS4的關係嗎
至於任天堂的固執早在PS崛起時就這樣了 那時的權利金制度
讓遊戲廠商跑跑掉 才會演變那時三足鼎立的局面
任天堂的問題一向在那食古不化的腦袋 遊戲方面倒沒多大問題
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推 WiLLSTW: 遊戲內容算是良心 營運策略可惜保守的太極端
從舊作重製可以明顯看出1F 03/19 11:09
推 aterui: 岩田基本上想賣的不是那些玩遊戲是最大娛樂的玩家
他一直講擴大遊戲人口,想賣的就是wiiDS時代的輕玩家
只是現在這些玩家被手機搶走了,撐幾年面子撐不下只好投降以台灣市場來說死忠任迷不是他的目標,他要的是前世代3F 03/19 11:11
推 carotyao: 台灣機的策略真的糟就是 至少應該支援日文或者英文其中7F 03/19 11:14
推 WiLLSTW: 不過就算他在地化多失敗我還是會照買他的掌機 因為pm.....8F 03/19 11:14
→ carotyao: 一個分區
不過第一行 從gc時代就這樣了阿10F 03/19 11:15
→ aterui: 人手一機NDS或wii的狀況,就算NDS插的是R4,每台wii都改機12F 03/19 11:15
→ carotyao: 每次gc文過兩篇 就變成ps2大戰pc13F 03/19 11:15
→ aterui: 所以他對新興市場一直說要出一個比2DS還廉價版的主機14F 03/19 11:16
推 WiLLSTW: 任天堂戰點就不重視華文市場還有硬體性能 太貧弱不像PC PS可以戰一大串15F 03/19 11:17
→ aterui: 他對新興市場沒興趣打品質戰,只想打價格戰17F 03/19 11:17
→ carotyao: 反正只要他守住自己原來作品的水準 我就繼續買買買
現行要玩到所有好遊戲就是要 主流機配一台任天堂主機18F 03/19 11:18
推 WiLLSTW: 不是頂級PC配任主機嗎20F 03/19 11:19
→ robo3456: 搞一台頂級電腦可以買全部家機了21F 03/19 11:20
推 kopune: 不是霸凌 是台灣現在接觸老任主機的人 比例過少
不果這也是老任自找的23F 03/19 11:27
推 e04su3no: 我每個禮拜都要坐火車 這幾年我還沒親眼看過3DS到底長什麼樣25F 03/19 11:43
→ kopune: 我有兩台3DS我自豪(?)28F 03/19 11:47
→ kopune: 大使機拍拍ㄛ30F 03/19 11:49
推 e04su3no: 不過PSV也很少看到就是了31F 03/19 11:56
推 carotyao: 黑色大使是所有3DS機種裡面最漂亮的 值得擁有
不過用到現在電池應該損耗很大就是了32F 03/19 11:57
→ robo3456: 呃 他的類比套噴了 不過黑色真的很漂亮
電池還好欸 不過現在都用NN3ds在玩沒比較34F 03/19 11:59
推 pl726: 我是選遊戲不選主機 但被PM綁在老任陣營好像意思差不多XD36F 03/19 12:07
推 aaronhkg: 不知道為啥我滿不認同ate大大的說法
從3DS以後就看得出來老任已經不是專注在藍海 而是兼顧核心向與輕玩家的作品
不過當然還是很多台灣玩家認為老任遊戲都很“簡單”就是了37F 03/19 12:13
推 kopune: 老任本家遊戲很多是用可愛的糖衣包裝的壓摳毒藥阿42F 03/19 12:22
推 beckwon: 說人家霸凌 結果這篇還不是把任天堂抓出來鞭(汗)43F 03/19 12:34
→ robo3456: 光神奇寶貝就可以鑽研很久了44F 03/19 12:34
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作者 tom11725 (奧特斯)
標題 Re: [閒聊] 對任天堂小小抱怨
時間 Thu Mar 19 12:09:02 2015
※ 引述《forsakesheep (棄養羊)》之銘言：
: ※ 引述《MikuKing (初音王)》之銘言：
: : 2015 年 3 月 4 日 Sony 公司在遊戲開發者大會上宣佈，截止到 2015 年 3 月 1 日
: : PlayStation 4全球銷量達到 2,020 萬台，PS4 成為 Sony 旗下最暢銷的遊戲主機
: : SONY：哇～衰退到讓我們賣到比以往都還好
: : 這種衰退趕快多來幾次阿
: : 當初PS2、PS3一定是因為沒衰退才賣得沒這麼好
: : 早知道就希望趕快衰退囉
: : 顆顆
: PS4銷售業績良眼不代表整個家機市場也蓬勃發展
: 一家公司能代表整個業界？
: 照米哭王的邏輯，HTC業績衰退整個智慧手機業界就要崩潰了
: 真是奇葩思考邏輯
: ==
: 回正題，任天堂最近的動作代表他們有要開始轉變了
: 過往日廠給人的印象就是保守，對於海外市場毫不重視
: 所以要給外國代理？要賣海外版？幹嘛那麼麻煩
: 以往主機雖然有海外版，但是多少遊戲是JPN Only？
: 但是現在製作成本不斷攀高，光靠日本國內營收已經無法支撐
: 傳統的銷售方式也無法得到更佳的獲利
: 數位版絕對是遊戲界未來的出路
: 無論主機、掌機還是PC皆同，畢竟數位版有太多的優點
: ⒈保存性：
: 無論是卡匝還是光碟，都有自然損壞的可能
: 受潮、破損甚至是製作時的瑕疵，固然廠商可能會讓玩家退換
: 但是數位版可以完全排除這個問題
: 同時
: 甚至還能在空間不足時將遊戲暫時移除僅保留記錄
: 在想玩的時候再透過網路安裝回來
: ⒉方便性：
: 玩家不需要跑遍商家只為搶熱門遊戲，還有向隅的可能
: 更遑論某些地區遊戲根本沒上架或是沒有銷售據點
: 縱使有網路購物，但那依舊要等待貨運的時間
: 數位版僅需要通過網路下載即可，唯一的問題是支付方式
: 但是現在除了刷卡外也有越來越多的支付方式
: ⒊更加便宜：
: The witcher的製作公司CD Projekt有說過
: 目前遊戲的通路發行費用，幾乎佔了定價的40%-60%
: 販賣數位版除了可以避免製作者被通路跟發行商剝削
: 也可以讓玩家能用更優惠的價格得到遊戲
: 而且數位版遊戲能夠提供更高的優惠吸引玩家購買
: ⒋銷售期間大量拉長：
: 很多人一定會有「買不到過去經典遊戲」的困擾
: 過去遊戲在上架半年後，銷售曲線就會大幅下降
: 能夠長賣一年以上的遊戲少之又少
: 通路為了業績考量，肯定會將銷售不佳或是過時的遊戲
: 放置在不顯眼的地方甚至下架，但是數位版大多無上架費用
: 甚至還有大量的特價活動、組合包活動能夠讓遊戲重新登上版面
: 至於喜愛實體版的玩家可以皆由網路販售取得實體遊戲
: 而特典本來是為了打擊二手販售的手段
: 改為數位版後自然也沒有二手販售的問題
: 特典改為數位特典甚至用通路寄送也不會有太大的問題
: 所以改用數位版對於廠商與玩家都是利多，幾乎無缺點
: 可惜日廠其實還是很保守，很難跳脫出既有的觀念
: 就看誰能先打出一片天，就像當初的steam一樣
> 可以避免製作者被通路跟發行商剝削
這就是為何實體片市場依然存在的原因之一
數位版有這麼強大早就變天了
不說PC
家機再怎麼樣要全面數位化都得先過通路商與實體店家這關
上世代家機要推的時候就已經被反對過
全面數位化真的是叫店家通通收掉不要做算了
主機利潤有賺跟沒賺一樣
不靠實體片還有二手片的流通能賺什麼
其實通路商跟店家都跟各公司有簽約的合作關係
拿台灣來說
普雷伊休閒館德周等叫的出名字的連鎖電玩店都跟微軟SONY有合作關係
不管是鋪貨宣傳物擺設等等都會有
本周FF零式發售官方甚至請了showgirl到店宣傳
每年也都有尾牙、春酒、通路商大會等等
雙方這麼緊密的關係要搞全面數位化
也許是不可變的趨勢
但至少在好幾年內要改變還很困難
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推 scott032: 如果要全面數位化，那主機廠商要自己開店賣主機了1F 03/19 12:13
推 rockmanx52: 你知道嗎？SONY不知道花了多少錢才把代理權從訊源
這間通路商上拔掉....
1997年的時候SONY還被他們整到簽賣身契....2F 03/19 12:13
→ tom11725: 那的確是到現在都偶爾會拿出來笑的趣聞5F 03/19 12:15
推 akilight: 以前有一個行業叫做影片出租,他們也瞧不起網路數位版
然後百視達就被打爆了,故事結束6F 03/19 12:15
→ rockmanx52: 後來拔得掉的原因有一說是SONY網路商店做起來 把通路的重要性弄得沒以前重要
要說緊密...不如說是通路現在根本在想辦法討好SONY
請他們無論如何都要降低完全數位化的動作...8F 03/19 12:16
推 kopune: 現在是雙線並行 以後怎樣還很難說 遊戲主機可以放到一般3C賣場賣 遊戲店可以改賣周邊
或是完全變成網路通路也有可能12F 03/19 12:17
推 scott032: 以前有台掌機叫PSP GO，也是全面數位化的代表成員16F 03/19 12:20
推 rockmanx52: PSP Go的失敗原因之一是很多遊戲沒數位版....
後來PSV針對這點改善 但是卻在其他地方吃鱉17F 03/19 12:22
推 e04su3no: GO真的是超莫名的主機 二十週年照片還沒有他19F 03/19 12:23
→ rockmanx52: 未來遊戲店大概真的只剩周邊跟點數卡能賣了....20F 03/19 12:23
→ e04su3no: PSV的帳號綁定根本低能設計 想換帳號就要格式化 家機都沒這問題21F 03/19 12:24
推 kopune: 不 3DS的更低能 綁帳號還綁主機 主機壞了就很麻煩23F 03/19 12:26
→ rofellosx: pc跟家機狀況不同 pc盜版盛行有問過通路商?24F 03/19 12:26
→ Oville: 當初X1發表反二手宣言被噓慘了 都沒想過有GO這個前例26F 03/19 12:28
推 kaikai120: 突然想到ps4那遊戲交換影片XDD29F 03/19 12:31
推 rockmanx52: 老任這次找DeNA合作目的之一好像就是打算處理數位版30F 03/19 12:31
推 scott032: 應該是說日廠的性能跟不上，跟得上的會跑到PS431F 03/19 12:31
→ rockmanx52: 授權機制的問題
想到以前硫酸臉被問「要不要做PSP版DOA」 他只笑著32F 03/19 12:31
→ scott032: 就算有PSV也能買PS4把PSV當遠端搖桿用就好，誰要買PSV版34F 03/19 12:32
→ blackone979: 老任想把數位版搞起來 第一步就是從主機綁定改成帳號綁定啊35F 03/19 12:32
→ rockmanx52: 拍了一下身前的XBOX回答：「我是性能廚」37F 03/19 12:32
推 kopune: 不要再戰性能了 很無聊耶38F 03/19 12:33
推 rockmanx52: 喔對了 GAMESTOP其實有在賣部分遊戲的Promo code40F 03/19 12:34
→ robo3456: 前陣子開始老任開放給新機舊遊戲優惠時就有一點帳號制準備開始的影子41F 03/19 12:35
→ rockmanx52: 所以未來就算完全數位化 小賣店也還是能賣遊戲就是...43F 03/19 12:35
→ robo3456: 性能不等於銷量啊 不然psv怎麼會被3DS屌打44F 03/19 12:35
→ asadoioru: 還...還要開新戰場嗎？中午肚子餓了一起去吃飯吧？45F 03/19 12:36
推 scott032: 因為性能本來就是假議題，遊戲發揮的程度是看廠商的誠意46F 03/19 12:36
→ scott032: 性能再強的主機，還是抵不過"大革命"的洗禮48F 03/19 12:37
推 sdfsonic: 強者就是要戰 索索 任任 軟軟的戰爭永不停止49F 03/19 12:37
推 rockmanx52: 不過這個世代WiiU倒是沒有再延續低性能反撲的傳說就是51F 03/19 12:38
推 kopune: 三廠懶得去針對WiiU PAD作出創新遊戲了
找幾個繪師 請幾個知名聲優 作抽卡遊戲比較好賺 誰還跟你搞那台PAD56F 03/19 12:42
推 aaronhkg: 這就是悲哀的地方啊 業界沉淪 不下海的還被酸說沒商業頭腦59F 03/19 12:47
推 kenu1018: SONY因為公司改組 和訊源的契約自然失效 哪要另外花錢啦61F 03/19 12:47
→ pablito61337: psv的硬體介於ps2和ps3之間 現在很多新作可能都會拋棄psv了
psv連閃之軌跡都跑不順了 以後的東西……
只求能在psv上玩到閃3和persona562F 03/19 12:48
→ ty013877: 邏輯不通，消費者的消費習慣才是實體片會存在的原因66F 03/19 12:53
推 killua12703: PSV沒MH，3DS有，以前NDS/PSP時期反過來PSP也沒贏NDS以前PSP 1007/2007/3007都買，現在想買PSV卻不知道玩什麼而放棄，大作移植的玩PC跟PS3/4何必要玩PSV69F 03/19 12:56
→ helba: 綁帳又綁機超智障的，買新機交換資料也非常麻煩72F 03/19 12:58
推 kopune: 可以玩討鬼傳 真心不騙73F 03/19 12:58
→ killua12703: 討鬼有玩PSP版過，不過不到有為了遊戲買主機的衝動74F 03/19 13:00
推 benson01: PSV就是拿來操控遊玩PS4用的阿75F 03/19 13:00
→ killua12703: 以前高中還會住校偷打game，現在PSV遠距離必要性不高76F 03/19 13:01
→ siriya: 不解決二手問題實體版就是會有那個市場 你數位版能安全賣二手自然實體二手就會慢慢減少77F 03/19 13:03
推 aaronhkg: 主要是因為3DS銷售已經大到MH沒辦法“顯著”帶動主機銷量79F 03/19 13:03
→ yukitowu: 不要該提PSP GO了 我要找凱喬美出來支援囉81F 03/19 13:04
推 aya16810: 猶豫以後買ps4要走實體還是走數位XD82F 03/19 13:10
推 abc55322: 數位的問題不是沒辦法收藏嗎83F 03/19 13:14
推 andy0481: PSV不是拿來偷玩閃亂這種恥力高遊戲用的嗎84F 03/19 13:17
推 ffxx: PSV賣不好正常啊 有興趣去查查PSP遊戲累積銷量前十名吧85F 03/19 13:24
推 kopune: 叛的叛 逃的逃XD86F 03/19 13:25
推 kenyun: 電玩專賣店一間倒一間 主機通路跟3C、大賣場和玩具店綁了87F 03/19 13:30
推 probsk: 數位版的問題跟DLC一樣就是要下載半天88F 03/19 13:31
推 andy0481: 下載速度跟網路環境比較有關..到不是太大問題89F 03/19 13:54
推 tsairay: 花錢拔代理權?根本搞錯很大吧,SCE日本本社把SCEAsia關閉業務併入日本本社的SCEJ,變成SCEJA,而跟訊源簽約的
沒有意外應該是SCEAsia,這間公司沒了,合約當然要作廢90F 03/19 13:55
推 rockmanx52: 這部分我弄錯 但是出現不跟訊源繼續合作的選項的原因總沒錯了吧？
如果不是因為SONY線上商店以及網購平台讓傳統通路不再有絕對優勢的關係 現在在台代理商還是一樣是他們93F 03/19 14:03
--
※ 作者: terievv 時間: 2015-03-19 16:32:32