※ 編輯: leon131417 (49.219.95.144), 10/17/2015 15:39:46
→ pochen0608: 個人認為只是數量差異，中國日本雖然量大但糞作也更多2F 10/17 15:40
→ medama: 台灣也有強的啊 像九把刀 他的功夫和第8銅人前3/4都很好看3F 10/17 15:40
→ pochen0608: 而且通常要比較有知名度的良作才會有機會傳到台灣來4F 10/17 15:41
推 zseineo: 頞q沒有不如啊，兩邊都有出色的作品6F 10/17 15:42
→ pochen0608: 另外就是台灣的良作說不定比較難出頭吧......7F 10/17 15:42
→ jayppt: 就是量 不管哪裡 神作都是大量的糞作堆出來的9F 10/17 15:42
推 P2: 這次換台灣地區10F 10/17 15:43
→ jayppt: 而且近兩年 我真心沒見過日本輕小還是中國小說出過神作
苦等誰快投資把第八銅人拍成電影啊 可惜最適合的演員是年輕版本的周星馳 但現在沒有這種人才11F 10/17 15:43
推 facenook: 台灣大概十年前網路小說是顛峰吧? 後來就走下坡了14F 10/17 15:48
推 Anasiyas: 看看天罪寫得隨便都超越四天王，倒不如說這幾年中日變爛15F 10/17 15:48
推 kitune: 數量問題啦 你以為鬼吹跟盜墓之類的隨便就有？17F 10/17 15:50
推 ga839429: 大陸一個月生產的小說搞不好比台灣一年還多18F 10/17 15:51
→ tabriskang: 月落的海龜(調教蘿莉正太) 七武士的阿丸(去賣咖啡)19F 10/17 15:51
→ zseineo: 12倍，可能不只吧wwww20F 10/17 15:52
→ tabriskang: 太古的盟約的冬天 (信用破產) 幻魔戰記的unknow(外國)21F 10/17 15:52
推 hk129900: 台灣小說的黃金期已經過了 大概是15年前是巔峰
小說頻道 鮮網 等等網站都有大手22F 10/17 15:53
推 ELF004: 月落一直說要出書 到後來也不見蹤影24F 10/17 15:53
推 tabriskang: 那個是有人問他要不要 就跟阿丸的七武士一樣...25F 10/17 15:54
→ hk129900: 台灣實體書一直走下坡 網路付費閱讀又做的很差26F 10/17 15:55
→ jayppt: 鬼吹燈也就開頭強 看到後面覺得故事節奏編排也就如此
看著看著也看膩了 反正就那樣27F 10/17 15:55
推 ssarc: 一堆垃圾當肥料才能結出果實。台灣量拼不過，質可以29F 10/17 15:55
→ hk129900: 當然越來越少作者願意投入時間寫作 這點很重要30F 10/17 15:55
→ ssarc: 不過有品質的小說不一定有消量，台灣是天生不愛看書、買書31F 10/17 15:56
推 ZMTL: 市場 跟 基數
大陸網文垃圾多如海，但數量多了就會有異常 一世 贅婿 這種經典被洗出來...32F 10/17 15:56
→ jayppt: s就算強如九把刀 他自己的傑作其實也是普作堆堆出來的36F 10/17 15:57
→ zseineo: 可是現在牽手都不行 幹你起點37F 10/17 15:58
推 ELF004: 月落海龜有在無名BLOG說有簽約了 無名收了之後就沒下文了38F 10/17 16:00
推 bluejark: 風氣沒落了啊以前台灣人都台灣覺得寫作比對岸的yy小說好39F 10/17 16:00
推 kira925: 量小就洗不出精品 不過中國是計畫性消滅精品XD40F 10/17 16:00
推 touhou8426: 台灣除了奇幻就是賣腐真的好棒棒，完全小圈圈41F 10/17 16:01
→ hk129900: 另外穿越yy小說台灣也寫過啊 我是大法師就是其中經典42F 10/17 16:01
推 tonyxfg: 即使大陸市場如此之大，作者還是一天到晚求票，也不是那麼好賺44F 10/17 16:01
→ jayppt: 台灣沒環境啊 美國有各種專門的出板社 有大書店和亞馬遜46F 10/17 16:01
→ ELF004: 奇幻是朱學恆努力加上運氣好搭到魔戒哈利波特來的成果47F 10/17 16:02
→ jayppt: 以前武俠能夠崛起也是靠明報這種體系 報紙要賣一定要有連48F 10/17 16:02
→ hk129900: 最大問題還是台灣的閱讀風氣改變了 都不買實體書49F 10/17 16:02
→ ELF004: 我是大法師某種程度而言真的是經典 我說那個地瓜50F 10/17 16:02
推 flysonics: "日本輕小說的中譯本，都比台灣小說有趣、順暢" 科科51F 10/17 16:03
→ hk129900: 又沒一個網站能像起點一樣把付費閱讀做好 當然沒人寫52F 10/17 16:03
→ jayppt: 載 大家在拼場的 養活一個世代的作家 現在台灣什麼都沒53F 10/17 16:03
→ ELF004: 翻譯小說的問題在於品質有人刷一次了54F 10/17 16:03
推 bluejark: 日本的輕小說要說質的比率也蠻....56F 10/17 16:04
→ jayppt: 沒一個能自給自足能賺錢的生態鏈 養不起新的創意58F 10/17 16:04
→ newgunden: 台灣沒人尊重專業 不肯付錢看書 手遊倒刷得很多59F 10/17 16:05
→ hk129900: 對啊 在台灣寫作很難活的下去 誰要寫60F 10/17 16:05
→ jayppt: 起點養活一批作家 U17養活一大批漫畫家 台灣少的就這個61F 10/17 16:05
推 gekidou: 六朝/妖刀我覺得可以把起點打爆62F 10/17 16:05
推 ELF004: 說實話 實體書真的很佔空間 我一堆在書店或租書店看完的小說 買回來連收縮膜都不拆連箱子直接封存63F 10/17 16:06
→ zseineo: 起點不是沒有妖刀等級的作品啊
真的...我家就是放不太下XDD65F 10/17 16:07
→ hk129900: 中國打黃掃非 六朝/妖刀記在那邊根本不能賣啊xd67F 10/17 16:08
推 ELF004: 養活作者 六朝的羅森PTT有板 他說過不少甘苦談
莫仁大概真的是有賺到的XD68F 10/17 16:08
推 exhentai: 莫仁那個噩盡搗爛尾我會永遠記得 幹你娘咧70F 10/17 16:09
→ hk129900: 不過我個人yy小說還是最推阿里布達年代記啦 神作71F 10/17 16:10
→ gekidou: 起點很多拼更新 有些段落實在是混字數72F 10/17 16:10
推 cks332288: 莫仁老屁屁了啊 不是聽說惡競島一開始也磨了很久74F 10/17 16:13
→ zseineo: 終於有人吐嘈質量了wwwww76F 10/17 16:14
推 azc3144: 中國小說有質量?XD77F 10/17 16:14
推 lpb: 大陸是量超大，但也是這樣才會有好作品產生，例如：一世之尊異常生物見聞錄，這兩本很棒啊！
現在臺灣連量都沒有，要怎麼產生好作品？78F 10/17 16:14
→ louis925: 台灣小說的質量比較小，大概是輕量化了吧81F 10/17 16:15
推 friendA: 蝴蝶在禁咒師之後就繼續回去寫愛情小說，我難過82F 10/17 16:16
推 tonyxfg: 中國小說好作品是有的，但往往更新慢，讀起來也沒那麼爽導致人氣低迷83F 10/17 16:17
推 lpb: 上面吐嘈中國網路小說沒質量的，真的不要以管窺天，他們真正的精品水準可是超高的。86F 10/17 16:18
→ tonyxfg: 大陸網友催稿是很可怕的，要頂得住他們的壓力說不拼速度88F 10/17 16:19
推 SeedDgas: 大推一世之尊跟異常生物這兩本，或許能讓人改觀89F 10/17 16:19
→ tonyxfg: 就不拼速度的作者太少90F 10/17 16:19
推 ab170926: 台灣寫小說幾乎不能養活自己 產業不興盛也是理所當然91F 10/17 16:20
→ lpb: 像是最近在CF版，一世之尊可以一天連爆三篇文，兩篇是更新文爆，一篇連討論也爆，更別提最近劇情高潮，更是每天爆……
一世之尊真的超猛，CF版他的文爆了超過20篇。92F 10/17 16:20
推 zxlt3722: 量多自然有精品 滿山的垃圾作品取前0.1%就是神作了
台灣就沒那個環境培育作家95F 10/17 16:22
→ VG07: 起點一堆無腦YY文叫質量高 數量很多是真的97F 10/17 16:24
→ theyolf: 台灣寫小說的人都餓死了 當然作品少阿100F 10/17 16:26
推 rockmanx52: 15～20年以前還能勉強靠稿費養自己甚至養家 但現在不可能
結果就是惡性循環101F 10/17 16:26
→ theyolf: 大陸好處就是競爭大+人多 量產下去就會有好作品出現了104F 10/17 16:27
→ rockmanx52: 但如果要我說問題是從哪邊開始的 我會認為是出版商而非寫作者跟讀者106F 10/17 16:28
推 lpb: 又來了，一堆YY文裡真的有精品仙草，一直用偏見觀點去看只能說是井底之蛙，建議可是去看看「異常生物見聞錄」這本，他應該是最貼近CCHAT版風格的了，有日常有冒險有搞笑有感人（不誇張，有幾段劇情真的催人淚下）。108F 10/17 16:28
→ Rain0224: 即使是被許多人視為劣作的起點小說，光是作者能每天坐在112F 10/17 16:28
→ theyolf: 而且你要說質量 這怎麼看? 一堆人看到中國就無腦反113F 10/17 16:28
推 arnold3: 台灣人沒有美學 看首都就懂114F 10/17 16:28
推 bluejark: 台灣以前的網路小說與後來的輕小說潮流算是無法接上的115F 10/17 16:28
→ theyolf: 但是如果要論銷量高才算高質量 可是比日本四天王等級的強116F 10/17 16:29
→ Rain0224: 電腦前硬擠出看起來水分很多的文字，也絕不是一件簡單的117F 10/17 16:29
→ yeuling9300: 中國小說就算因為更新要求很少可以算上上的神作(或是就算劇情神中間也一堆流水帳) 光一堆中上就可以打爆台灣了118F 10/17 16:29
推 tabriskang: 以前龍的天空我記得也有不少不錯的
可是我都不太記得了 囧122F 10/17 16:29
→ theyolf: 不過台灣網小時代好像都是文情的居多就是了124F 10/17 16:29
推 RbJ: 品質就品質，為什麼要講質量啊126F 10/17 16:30
推 rockmanx52: 在失去報紙這個平台後 網路平台也沒有順利接收這些失去舞台的創作者 結果就是現在這樣......127F 10/17 16:30
→ yeuling9300: 一堆瞧不起中國小說的我也是看不懂 台灣到底出了多少比對面好的東西了w130F 10/17 16:31
→ tabriskang: 那時候台灣人也常常去那邊討論的很開心XD132F 10/17 16:31
→ lpb: 看這篇推文可以發現很多人還是有刻板影響，你可以說大陸網小大部分沒質量，但是說全都沒質量就太過分了，以前我也覺得九把刀超強，後來看了一些大陸網小精品後，覺得九把刀真的比不過人家，而九把刀還是臺灣銷量最好的作者，說真的把眼界大開一點吧，不然說出來的真的很好笑。134F 10/17 16:32
→ yeuling9300: 說看不起為了趕字數多品質比較低的 結果不趕也拿不出什麼好東西139F 10/17 16:32
→ gundammkiv: 出現好作品的機率都差不多的話 分母給他超大 那分子的數量可觀也很合理...141F 10/17 16:32
推 ELF004: 中國那邊的網小就是量大了自然會有好作品不是嗎....143F 10/17 16:33
→ lpb: 上面說的沒錯，大陸網小只要中上的作品就打爆臺灣了，有些我認為可以進軍日本都不過分（對，我就是在說那個異常生物見聞錄……）145F 10/17 16:34
→ yeuling9300: 不過中國小說動不動就要消美抗日 再不然就是自慰華x或東x屌打世界其他種族我也是有些受不了148F 10/17 16:34
→ zseineo: 那就跟日本總是校園後宮死木頭一樣www150F 10/17 16:35
推 tonyxfg: 應該是有抗日才有較多收入吧，有些作品明明沒什麼抗日相關情節，作者硬要在後記註明哪裡暗示抗日，我總覺得應該只是想多拿點收入才硬擠出來的151F 10/17 16:36
推 cks332288: 隱殺非常好看啊 戰鬥場景寫的比九把刀細緻多了154F 10/17 16:38
推 ELF004: 異常生物見聞錄基本上是可以出改編動畫的等級了XD155F 10/17 16:39
推 ASEVE: 大陸小說質量高的也不少，不是只有無腦文156F 10/17 16:39
推 yeuling9300: 我意思不是說主軸或主要分之劇情抗日 而是比如說某本黑鐵之堡裡面最大的大陸是大夏(想也知道是)然後有很多次大陸 然後有段就把朝鮮和扶桑的次大陸寫的跟舔人鞋子的狗一樣157F 10/17 16:39
→ theyolf: 九把刀只是紅而已 要比銷量應該用三少比 要比好作的話161F 10/17 16:39
推 facenook: 中國讀者很多超凶悍 看原創板說如果男女主角不是"雙潔"就會有人瘋狂打負分(」° □° )」162F 10/17 16:40
→ theyolf: 應該拿妖刀這種的來比 大陸好作品的反日情節比較沒有那邊讀者太嗜血了 看過好幾本作者明明功力不錯 為了迎合讀者 結果整個劇情改的超爛164F 10/17 16:40
推 lpb: 哈，能只能說是為了要有訂閱，不過也有反其道而行的，像是「王牌」這本都市鬥智小說（真的是鬥智，看這本常常讓我覺得自己是阿甘），他常常寫俄羅斯高官貪汙包二奶移民國外啥的，反倒是說到中國官員就說因為中國有宇宙真理，所以官員都不貪汙政治清明有多好就多好啥的，而且還不只寫一次，但其實有眼睛的都知道他是在反諷XDDDD167F 10/17 16:42
→ yeuling9300: 還有那個唐家三少現在在寫的天火大道 想當然又是華盟領導世界 屌打甚麼光明城堡(教宗)黑暗城堡(撒旦)連天使都被主角打爆 然後明明是奇幻科幻還要弄個古武修真外掛w173F 10/17 16:43
→ Xavy: 寫厚一點質量就贏啦 還不簡單177F 10/17 16:44
推 badend8769: 唐wwwwww家wwwwww三wwwww少wwwwww178F 10/17 16:44
推 tonyxfg: 所以我都看科幻或西方奇幻類的，寫這些的比較少扯反日179F 10/17 16:45
→ zseineo: 要比厚度誰贏得從零開始！180F 10/17 16:45
推 lpb: 糖加三杓那個就擺明是寫來賺錢的，故意迎合小白讀者。181F 10/17 16:45
→ tonyxfg: 最喜歡的應該是重生之超級戰艦吧，雖然書名取得很爛，但182F 10/17 16:46
推 theyolf: 那種就跟輕小比較紅的那些賣肉後宮一樣阿 爽作而已183F 10/17 16:46
→ tonyxfg: 一開始就把地球炸了只剩主角一人(把自己改造成太空船了)在太空中生存壯大，所以完全沒反日情節，然後強度與劇情調整的還算不錯184F 10/17 16:46
推 yeuling9300: 就是一堆明明一堆奇幻的還硬要編個朝鮮族扶桑國給主角屌打看的很煩呀www187F 10/17 16:48
推 Galm: 品質就品質 還質量 看樣看了不少中國翻譯的作品啊~189F 10/17 16:49
推 lpb: 那種會突然寫滅日屠美的很明顯都是為了混飯吃……191F 10/17 16:50
推 ELF004: 認真說 三少的毒草助我度過當兵安官時光 因為連上老A
超愛.........193F 10/17 16:51
→ yeuling9300: 唐山優點就是寫的真的很快 品質高的很多都久久才更新一次195F 10/17 16:52
→ osamu: 糖加三杓爛歸爛，有人買單他就吃得飽，要反觀嗎？197F 10/17 16:53
推 zseineo: 三少也沒到很爛啦，就普通可以打發時間的作品198F 10/17 16:54
推 ELF004: 三少就像黃易說的說書人 有人聽他就繼續講 講到沒人理為止199F 10/17 16:54
→ yeuling9300: 沒有爛啦 只是都換湯不換藥而已(孤兒→進學院→排名
→對戰→→→→成神)
然後還要練等 而且練等都會有個象徵可以分辨201F 10/17 16:59
推 shouru: 說實話 一世 異常有出實體書我一定買一套回來204F 10/17 17:00
→ shouru: 上次會想買中文小說是惡盡島第一部和禁咒師那時候的事了206F 10/17 17:01
→ yeuling9300: 最新這部終於不是又是從孤兒開始練了 不過又來華盟打爆西盟之類的w208F 10/17 17:02
→ zseineo: 天火前面還蠻有新意的 只是後面又回來了210F 10/17 17:03
→ theyolf: 爽作就是會一直有人看 還很紅 像輕小也是一堆套公式
女角見面一本內高潮收後宮 學園大亂鬥真是世界通用橋段211F 10/17 17:04
→ yeuling9300: 真的 後面甚麼古武還有甚麼xx天尊出來我簡直想翻桌w213F 10/17 17:06
→ darkbrigher: 三少懷疑他是寫了個小說生成器 設定設好後自動輸出XD214F 10/17 17:07
→ shouru: 只要不要爛到不行 爽書都會有人買單的
有很多人上完班累得要死 才不會想看要動腦的書
能無腦看過去放鬆的才是他們要的215F 10/17 17:09
→ zseineo: 三少肯定是一個團隊218F 10/17 17:11
→ evolution907: 囧 只有我覺得都差不多糞嗎…
中國日本糞作比例不輸臺灣呀219F 10/17 17:12
→ shouru: 三少的書套路至少看得出是三少XD 看看那個寫手之旅(默...221F 10/17 17:13
→ zseineo: 差不多糞的意思是一樣的啊 兩邊都有好/爛作品
你把天火前三章遮起來才看不出是三少！（欸222F 10/17 17:14
推 circuswu: 中國作者多 書多 疊起來厚度比較厚 質量比較高也是正常的224F 10/17 17:21
→ hdjj: 你看到的都是從重圍中殺出的良作吧.要算劣作的話那數量之多226F 10/17 17:22
推 fakeqq: 中國看過最好看的大概就是幽冥仙途吧。228F 10/17 17:26
推 TonyYo: 蝴蝶的長篇寫的少了，禁咒師很好看的說OAQ230F 10/17 17:39
→ fakeqq: 質量就像..三少:結果你昨天晚上就把那個女的給睡了233F 10/17 17:45
→ fakeqq: 減肥專家:半夜繾綣235F 10/17 17:48
推 Syd: 品質啦 質量是哪國人用的?236F 10/17 17:49
→ acidrain: 沒有2...小的不知道質量是什麼239F 10/17 17:52
→ shouru: 質量就強國人用法 在台灣叫"品質"240F 10/17 17:54
推 Anasiyas: 強國人的 質量=品質 也算是很難理解的用法
就跟喊主食一樣241F 10/17 17:55
→ NanaMizuki: 要質量還不簡單 封面夾個鉛板就很有質量了244F 10/17 17:56
推 mackywei: 銅板紙精印就很有質量了。245F 10/17 18:05
推 vuvuvuyu: 我是大法師原來是台灣人寫的喔XDD246F 10/17 18:05
推 s3864308: 不是日本的作品 宅宅馬上高標準檢視阿 想要有好評價很難247F 10/17 18:08
推 Karter: 台灣跟中國的小說質量不都一樣嘛?
要說重量的話在台灣確實會輕一點 因為靠近赤道248F 10/17 18:15
推 gary91425: 我每月買30本，喜愛日式風格跟插畫250F 10/17 18:27
推 Nravir: 中國有14億人質量當然多
對了~中國那邊的質量要怎麼稱呼@ @?251F 10/17 18:29
看板 C_Chat
作者 forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)
標題 Re: [討論] 台灣小說的質量不如中國，日本的原因??
時間 Sat Oct 17 17:00:23 2015
從10年前開始看對岸小說，大概是飄邈之旅正開始紅的時候
我只能說『人家就是人多』
眾多人口之中假許有0.0001％的人能寫出好作品
中國的人口會產出1357個優秀作家
日本的人口會產出127個優秀作家
而台灣呢？不好意思只有23個
這還是單純以「每100個人裡能有幾個寫出好作品」這種方式去計算
其他會影響的還有市場型態、社會風氣
中國網路小說論壇光靠點閱就可以養活作者了
日本會閱讀休閒小說的人數比台灣多太多
台灣只會告訴你寫小說會餓死
※ 引述《leon131417 (逢甲癢待肛)》之銘言：
: 如標題
: 請問這邊可以討論acgn的"N" 小說吧??
: 如果可以的話原PO接下來有些問題想跟大家討論:)
: 原PO逛了台灣境內各大論壇
: 對於小說 網友的共識主要認為台灣小說不如中國、日本這兩國
: 近十年來，大陸一些YY小說、穿越小說的質量比台灣地區的小說出色
: 日本的輕小說也在這時間崛起
: 甚至有網友講難聽點的話:就算看日本輕小說的中譯本，都比台灣小說有趣、順暢有
: 故事性等等。
: 究竟為什麼，中國 日本小說的質和量普遍優於台灣地區的小說的原因為何???
: 謝謝:)
你看到的日文翻譯小說，是經過日方人氣考驗以及台灣出版社篩選的
你看到的中國網路小說，是經過弱肉強食眾多廝殺中脫穎而出的
而且中日小說的質真的普遍優於台灣的小說？
看看什麼小兵傳奇跟迷宮探索者再來回答吧，很多都只是YY，讀者看了爽而已
--
「世の中に不満があるなら自分を変えろ。
それが嫌なら耳と目を閉じ、
口をつぐんで孤独に暮らせ。」
-草薙素子 攻殻機動隊SAC
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.201.200
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1445072425.A.C07.html
推 e49523: 包裝 宣傳 文化1F 10/17 17:01
不是有統計過台灣人平均每個月才閱讀1.7本書
推 leafland: 然後就有人會說人口論又跑出來了，可惜人口多就是王道2F 10/17 17:02
人口多就是硬道理，光靠點閱賣廣告就能活誰還跟你慢慢賣書阿？
推 ddt442: 王小明 跟 山田小明當主角的小說比，你會比較想看哪一
個？3F 10/17 17:05
都看阿？當初主角叫王大明還是個胖子我也看下去了
推 piyo0604: 樓上 叫小明的話換哪個姓氏都沒用啦(擺手 xD5F 10/17 17:06
你要的是這個小明
http://image01w.seesaawiki.jp/e/4/ebatan4/a238eea1.jpg
還是這個小明
http://i.imgur.com/Nn2gZ.jpg
還是這個小明
http://www.twwiki.com/uploads/wiki/64/18/541601_1.jpg
dochi？
推 theyolf: 包裝還是日本強 一張插圖帶領糞作上天堂 網小封面大多醜7F 10/17 17:07
台灣也是有不錯的插畫家阿，妳看那個阿里佈達
對岸也不少，只是偏真實系畫風
推 loa123: 等著瞧 現在就有手機的小學生一堆 根本從小習慣盜版 以後買書的更少8F 10/17 17:07
會看書的都沒幾個了....都抱著手機平板看網頁
→ osamu: 改名叫sun moon Wang的話就會賣得好？ :D11F 10/17 17:09
→ cola2009: 中國現在寫網路小說的別說餓死了 對他們來說收入非常高12F 10/17 17:10
→ Xavy: 前幾天不是才有中國寫網小的出來說很難活14F 10/17 17:12
推 e49523: 日本開頭:小明只是個普通的高中生，外貌平凡、成績中等15F 10/17 17:12
推 vergilmir: ...非常高??? 你不會是拿起點那幾個卻忽略那些死在起點16F 10/17 17:12
→ e49523: 對岸開頭:小明深藏不漏，但在這懷才不遇的現代只能低調行事17F 10/17 17:12
→ zseineo: 人氣不高的是很難活啊20F 10/17 17:12
→ vergilmir: 起點多少作者 才活的出那幾個 為什麼都拿頂點當普遍阿21F 10/17 17:13
推 Gankosakae: 文化深度也是大問題 看看台灣文藝界是什麼鬼樣子22F 10/17 17:13
→ cola2009: 當然啊 又不是每個作者都住上海那種一線大城市23F 10/17 17:14
推 winter40114: 我覺得他們的字數比較誇張XDD，不過每次儲值訂閱買官方正版都還要擔心那天上去通通被和諧了24F 10/17 17:14
字數多更新快夠嗆辣就夠了，看看那個無限流
推 probsk: 因為文組沒人要念啊26F 10/17 17:14
推 aohonoo: 0.000001%算下來全世界只有70個而已啊27F 10/17 17:14
對不起我多加了兩個0...
→ vergilmir: 因為台灣教育跟家長希望 文化界跟演藝圈現在都毀光了吧28F 10/17 17:15
→ w3160828: 中國小說要收入高只有金字塔頂端的人 全世界都一樣29F 10/17 17:15
→ cola2009: 你覺得他收入低 但他在當地這個收入和上班一樣 幹麻不寫30F 10/17 17:15
→ w3160828: 台灣寫小說在金字塔頂端的野收入非常高阿31F 10/17 17:15
※ 編輯: forsakesheep (111.242.201.200), 10/17/2015 17:16:57
→ vergilmir: 台灣經濟起飛那階段政府的無長遠打算 已經讓台灣整個社32F 10/17 17:15
→ zseineo: 寫書可能比上班還累 幹麻寫...33F 10/17 17:15
推 e49523: 很早以前康熙還算可以看，久了蔡公康永就跟小S同流合汙了34F 10/17 17:16
→ zseineo: 很多作者都是兼職寫書 能靠寫書過活他幹麻不專職寫35F 10/17 17:16
→ e49523: 開始攻擊對方取樂，我不知道這是不是節目效果啦...36F 10/17 17:16
→ vergilmir: 會都只剩下炒短線 短視近利 家長只會要你讀好書 但事實上毫無目標 跟眼界39F 10/17 17:16
推 e04su3no: 台灣插畫也有很棒的 但是圖都不多 都只有幾張彩圖而已42F 10/17 17:17
推 hdjj: 的確如此,日本大陸是因為基數大,相對的劣作數量也很恐怖43F 10/17 17:20
推 MidoriG: 藉口罷了，人口多=什麼都強，中國早就世界第一了
台灣沒那環境，是要去改善環境與方法44F 10/17 17:21
推 e49523: 政府不出力，只靠小眾的力量很難改善46F 10/17 17:23
→ hdjj: 人多不一定出天才,但人少出天才的機率相對就低.47F 10/17 17:23
推 probsk: 寫書的天才也要靠大量買書的凡人才能混飯吃49F 10/17 17:27
→ gundammkiv: 人多不一定強 但是人多就是可能性多 同樣都是扔骰子扔10次跟扔1000次出現大獎的可能性...50F 10/17 17:28
→ MidoriG: 我對一些思維不太認同，把人才培養看作運氣擲骰
機率再高，沒出現=0，環境的好壞絕對比人口重要
牙買加人口幾百萬而已，拿了多少面田徑金牌，古巴也是小國，棒球卻比大多數國家強得多，我知道提起來或許又會有52F 10/17 17:31
推 probsk: 同樣的培養方式 人口多的國家相對的人才也多 很難理解嗎？56F 10/17 17:33
→ MidoriG: 人說因為他們是黑人阿，因為他們窮阿，因為他們環境的出57F 10/17 17:34
→ forsakesheep: 那個是天生體質+後天環境，對岸跟台灣基本上是同種族的人類阿58F 10/17 17:34
→ MidoriG: 路巴拉巴拉，換到現在說人口多也是一樣，我看到都是這種60F 10/17 17:35
推 Yanrei: 台灣現在插畫不會輸多少，但市場大小差太多，作不起來…62F 10/17 17:35
→ MidoriG: 半放棄式的結論，我不是想憂國憂民，只是台灣似乎就沒人去思考我們與他們的差異及這種單純以人口做比較到底對不64F 10/17 17:36
→ Rain0224: 如果能每天坐在電腦前10個小時，硬擠出幾千字就足以維持67F 10/17 17:39
推 probsk: 你跟對岸寫出一樣的東西 在那邊的銷量可能是十倍以上68F 10/17 17:40
→ Rain0224: 每日的基本開銷，甚至是養家活口，那台灣投入這行的人也會上升
但實際上不可能，這樣的生活對起點那些 作者來說也是很辛苦的69F 10/17 17:40
→ fakeqq: 大陸工時相對台灣來說短很多，把寫作當興趣的也有較多時間73F 10/17 17:44
推 bluejark: 講環境不支持那先叫把現在看輕小說的人捨棄叫他看本土的扯人口、文化、政府之類的都沒這個實際74F 10/17 17:54
推 yudofu: 人口本來就很重要，長不高的人再怎麼樣也只能電那些沒練過球的大個子，遇到練過的能打的有幾個？以為NBA哪種170的是常態嗎？因為人家人口多可是還不發達就以為人口不重要真的很好笑，不然你以為國外要圈共同市場是要幹嘛的？就是沒人口用市場替代啊。台灣人口少就要想辦法賣出去，問題是台灣人自己東西賣不出去就在嫌市場小又是另一回事。
如果在中國YY市場這麼好、台灣作家這麼強，就寫一堆YY小說過去賣啊，錢放在那邊自己不去賺是要表示自己格調高嗎？77F 10/17 18:11
看板 C_Chat
作者 sscck5 (oraora)
標題 Re: [討論] 台灣小說的質量不如中國，日本的原因
時間 Sat Oct 17 17:14:58 2015
我先說杰倫
現在臺灣的大眾文學作者
(這裡指的是輕小說 小說 天x 蓋x 春x出版的那類型)
不論是質或是量
都沒辦法跟大陸 日本 以及外國作家對打
大概是被轟成碎渣的等級
文學與一個國家的土地 習氣 人民密不可分
我們的歷史從經歷過的國家來說相當豐富
荷蘭 西班牙 日本 中國 美國也參過半腳 但沒統治
所以文學中帶有各個國家的氣息很正常
但現在臺灣的主流大眾文學完全就是模仿他國作品的劣質品
你隨時可以在裡面找到粗糙濫造的萌腐要素
搭配上精美插圖與不需要動腦的劇情 隨時崩壞的角色設定
九把刀前期的作品還不錯
但後期越來越有賣獵奇(蟬堡) 亂寫(獵命師 殺手) 玩自己作品的梗的傾向
為寫而寫 取悅讀者的斧鑿痕跡相當明顯
還有一眾作者 舉例來說像是三天后 御O 水O 護O
偏向日系輕小說與大陸yy的結合
作品內大量的腐元素與作品外「作者自己寫」的同人本
主要客群是國高中生
去sucknovel你就會看到一群曾經是迷妹現在後悔的讀者
文筆在這批裡面最強的是九把刀
他的文字很有電影似的渲染力
但創意已半殘廢 心智自稱寫了五十本書還是沒變得比較成熟
永遠打著賣夢想賣熱血的口號
如果你隨便研究一下寫作技巧
還會發現這批作者大部分的技藝都相當青澀
而且進步幅度很低微
拿莫仁來說 他已經算是把自身知識與劇情 設定融合得很好的作者了
但是他在作品裡面有寫很嚴重的缺點從沒變過
像是明明白白地把每個角色的想法 情感寫出來 而不是演出來
你會希望看戲看到一半 編劇跑出來大喊 「你們有看懂嗎？沈洛年在這裡倒有兩分害臊ㄛ
」嗎
並不是說不能模仿其他國家的小說 文學特質
相反地 應該師夷之長
但是看了魔戒之後決定寫一篇小說
裡面的世界叫北土大陸 有靈精 人獸 師巫 狂暴炎魔 而且這都是你自創的
這就不是應該做的 這只是消化不良而已
作家應該多閱讀 然後吸收精華 變成自己的養分 不斷精進
如果十年了還是那三板斧 就只證明你的心智年齡與寫作功力停滯不前而已
如板上所說 你可以玩老梗 但是也能寫得很精彩
問題就是臺灣的大眾文學還是凝滯在一個模仿還未吸收的階段
--
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→ kira925: (看了下我有追的起點小說) 也好不到哪去...1F 10/17 17:17
我說的是在金字塔頂點的作家拿來互比
※ 編輯: sscck5 (42.78.175.254), 10/17/2015 17:18:54
→ medama: 我覺得噩盡島很棒 傳統武俠小說的筆法+日系美少女封面插圖2F 10/17 17:20
→ ezaki: 御O我滿喜愛的說，不時還會拿出來翻一下，沒這麼不堪吧3F 10/17 17:21
→ w3160828: 大眾文學等級都馬差不多zzz4F 10/17 17:21
推 e04su3no: 可是爛尾
御我我只喜歡不殺 其他都看一半就棄5F 10/17 17:22
→ w3160828: 所以對岸金字塔頂點的大眾文學作者有誰啊7F 10/17 17:22
推 cks332288: 其實覺得惡禁不是爛尾 是後面節奏太過爆衝了8F 10/17 17:23
→ medama: 也沒有爛尾啦 就是收尾的比較潦草而已(咦？)9F 10/17 17:23
→ e04su3no: 1/2還看不完第一集 這東西會紅真覺得匪夷所思11F 10/17 17:24
→ forsakesheep: 你不會說飄渺不是當年的頂點吧？
現在很紅的sao、魔劣哪個不是跟九把刀不相上下？
連我有收的overlord我都覺得文筆不是很好阿12F 10/17 17:24
→ ezaki: 我拿出來翻的就是不殺阿XDD15F 10/17 17:25
推 vergilmir: 頂點? 說真的說出來你會吐血 糖加3勺 就是代表16F 10/17 17:25
→ theyolf: 文筆好的通常不是會是最紅的17F 10/17 17:25
推 GAIEGAIE: 明明就獵奇起家的作者說他後期為討好讀者才寫獵奇？18F 10/17 17:25
推 W22625231: 我覺得水泉的沉月之鑰不錯看呀 O_O20F 10/17 17:25
推 gekidou: 唐～家～三～少 金字塔頂端 反而一世沒非常紅不懂21F 10/17 17:25
→ tabriskang: 像阿丸我覺得放到現在還是輕鬆打趴大部分的作者...23F 10/17 17:26
→ jayppt: 上面講的除了overlord 我覺得都普普耶 都是拿來意淫的東西25F 10/17 17:26
→ w3160828: 唐家三少真的算頂點阿 文協成員 但是是不是原PO的頂點就27F 10/17 17:26
→ zseineo: 一世沒有不紅啊 他在前十
我記得CF板也有人這樣覺得，為啥會覺得一世不紅XD28F 10/17 17:27
→ shouru: 土豆好像也算是頂點? 通常會和糖加三勺一起被提到XD30F 10/17 17:28
推 hdjj: 大陸小說金字塔頂端,你是說這個鬥破蒼穹,還是這個凡人修仙?31F 10/17 17:28
推 e04su3no: 近年看覺得文筆好的 弄玉, 龍璇
鬼吹燈跟盜墓筆記作者是哪裡人？身邊很多人在看32F 10/17 17:28
→ hdjj: 還是這個從零開始,或是這個無限恐怖?(笑35F 10/17 17:29
→ hdjj: 如果需要更多書單,隔壁板應該可以讓你滿意.XDDDDDDDD37F 10/17 17:29
推 cks332288: 都恐覺得獵奇也還好 其實除了樓下的房客外我覺得九把刀寫的一點都不獵奇啊38F 10/17 17:30
推 shouru: 凡人修仙至少是跑跑流始祖 有個定位在那的XD42F 10/17 17:31
→ zseineo: 那一開始好像是在起點連載的44F 10/17 17:31
推 w1000: 賣的好≠品質好阿 但是人家就是紅我也沒話說(′・ω・)45F 10/17 17:31
推 e04su3no: 還有異夢也是 這些都是很早期的作品48F 10/17 17:31
→ vergilmir: 基本上CF文學 就跟抽樂透一樣 看一萬本會毒發一萬次49F 10/17 17:32
→ shouru: 當初辰東的遮天看得很開心...前面真的不錯 人物刻劃的很棒51F 10/17 17:32
→ Aggro: 外國月亮沒比較圓53F 10/17 17:32
→ vergilmir: 你中毒個十萬次 可能會看到一本好作品54F 10/17 17:32
→ shouru: 後面我就不知道自己在看什麼...只有個念該把他看完支撐著55F 10/17 17:33
→ Aggro: 台灣問題就和其他塊一樣 分母少 只能偶而出個奇杷57F 10/17 17:33
推 kira925: 其實我還滿想知道他的頂點是誰 是少數孤芳自賞的58F 10/17 17:34
→ vergilmir: 像羅森莫仁冬天的作品其實我個人也覺得...嗯.. 真的看59F 10/17 17:34
推 fakeqq: 文筆好的很少紅人，因為那些都有股傲氣，對作品比較看重60F 10/17 17:34
→ kira925: 還是賺大錢的那幾個 賺大錢的番茄、三勺等我都看過61F 10/17 17:34
→ kira925: 我是真不覺得有強到哪去63F 10/17 17:34
→ Aggro: 對岸我不熟 不過日本輕小說一堆文筆超怪 幾個比較知名大作64F 10/17 17:35
→ vergilmir: 到覺得好的是mayasoo的銀河新世紀 可是他進宮了..65F 10/17 17:35
→ kira925: 去隔壁 看到她就催她一次稿阿(笑66F 10/17 17:35
→ kira925: 其實就算日本輕小說也是 現在開始大量從網小那邊找人68F 10/17 17:35
→ Rain0224: 可能有不少人看不起糖加三勺和他的作品，但也許過個三五69F 10/17 17:35
→ Aggro: 像魔劣這種老實說也沒好到哪 DxD這種你說文筆...70F 10/17 17:36
→ Rain0224: 十年，那時的人回過頭來研究現在的網路小說，糖加三勺才是毫無疑問的頂點 XD71F 10/17 17:36
→ kira925: 就算動畫化了還是可以看出原作並不怎樣73F 10/17 17:36
→ fakeqq: kira大可以看看減肥專家的幽冥仙途，文科出身的74F 10/17 17:36
推 hdjj: 羅森莫仁的書我當初也都買全套啊,特別這個阿里布達.(抹臉76F 10/17 17:36
→ zseineo: 你要說賺錢的頂點 三少當之無愧啊XDDD77F 10/17 17:36
→ dreamq: 台灣不是沒有強者 而是沒有給強者歷練的環境78F 10/17 17:36
→ kira925: 賺錢當然是頂點阿 但是要說文筆...好啦很通暢79F 10/17 17:36
→ Aggro: 量輸人沒話說 台灣這塊真的蠻苦的80F 10/17 17:36
→ dreamq: 出版社短視近利難道還要怪作者 這才是現實阿81F 10/17 17:37
→ Rain0224: 現在的不少經典也只不過是古人寫來自爽的啊 XD82F 10/17 17:37
→ kira925: 但每一本故事結構都如出一轍下我絕不會說他是王者83F 10/17 17:37
→ w3160828: 大眾文學不講賺錢 我也不知道要講什麼 又不是純文學84F 10/17 17:37
→ vergilmir: 三勺最屌的地方其實是他跟真島浩一樣 超高產 更新穩85F 10/17 17:37
→ kira925: 雖然那種每天萬字更新的玩法 我也能理解為什麼就是86F 10/17 17:38
→ Aggro: 不過台灣小說這塊我覺得最大問題應該是...缺少自己文化吧87F 10/17 17:38
→ zseineo: 所以說三少是一個團隊88F 10/17 17:38
→ kira925: (結構一樣 技能改一下 名字換一換 丟進產生器)89F 10/17 17:38
→ Aggro: 要怎形容呢 你看日系輕小你會有種這就是日本味感覺 裡面一90F 10/17 17:39
→ vergilmir: 不過真島的畫技屌打三勺的文筆 至於劇情半斤八兩91F 10/17 17:39
→ zseineo: 說到自己文化就可以搬出太歲來救援一下92F 10/17 17:39
→ Aggro: 些東西就是日本風 台灣的小說這塊就比較缺 不過台灣文化本93F 10/17 17:39
→ kira925: 不過這個也不是只有網小這樣 滿久之前東野也批評過日本94F 10/17 17:39
→ Aggro: 來就沒有明顯概念 我覺得比較可惜95F 10/17 17:39
→ kira925: 推理小說界的僵化 文評產生器、心得產生器、小說產生器96F 10/17 17:40
推 shihpoyen: 台灣大眾小說也不是只有這些人吧 還有蝴蝶、星子......97F 10/17 17:40
→ kira925: 反正通通丟給機器就好 文學大賽冠軍用機器人對戰XDDD98F 10/17 17:40
→ Aggro: 真希望哪天台灣也能讓其他國的人一看就有種台灣風的感覺Q_Q99F 10/17 17:40
推 shouru: 台灣文化有太歲阿XD 虎爺~100F 10/17 17:40
→ w1000: ( ￣ー￣) 魔法少女林默娘加油(X)102F 10/17 17:41
推 godivan: 文化有啊？巴冷公主有紅過嗎？104F 10/17 17:41
推 vergilmir: 台灣風真的不是重點 是這個產業要滅亡了吧105F 10/17 17:41
→ shouru: 唐辰機紅豆的書看起來都是產生器出來的XD 偏偏收入最高zz106F 10/17 17:42
→ Aggro: 我覺得有明確特色 會有幫助拉107F 10/17 17:42
→ gekidou: 紅明顯 看來我錯了 一世原來這麼紅 烏賊不知道賺多不多 一直以為他沒賺很多QQ108F 10/17 17:44
→ zseineo: 烏賊真的是少數叫好又叫座的 雖然他的東西我看不下去XDD110F 10/17 17:45
→ Rain0224: 能喊得出名字的，賺的都不會少，真正慘的是那些點擊數不111F 10/17 17:47
→ kira925: 我自己是欣賞眼珠子 烏賊那玩法很像在上課...112F 10/17 17:48
→ Rain0224: 上不下，只能維持基本開銷的名不見經傳的寫手113F 10/17 17:48
→ kira925: 追完奧術神座我就不想在追他的作品了114F 10/17 17:48
推 shouru: 大眼珠和烏賊的書都很愛 異常比較偏ACG風就是115F 10/17 17:49
→ Rain0224: 而這種人在起點又占了絕大多數116F 10/17 17:49
→ kira925: 確實眼珠子的寫法比較日系117F 10/17 17:49
→ shouru: 烏賊的奧術神座就真的像科普書...看得好累118F 10/17 17:49
→ zseineo: 唉幹你起點 沒錢賺只靠愛的同人區被屠個七七八八119F 10/17 17:50
→ shouru: 一世就沒有奧術那種上課感 感覺更為成熟120F 10/17 17:50
→ iwcuforever: 其實平均水平根本差不多，你看的到的外國作品基本都是挑過的，台灣就是市場小基數小，要有優秀作家就是比外國更難，無論中日美歐一樣一堆無名垃圾作品121F 10/17 17:51
→ Aggro: 其實台灣論人口比 算很有潛力了 很多地方都出過名將
小小的島上還能挖出這種人才真的算奇蹟124F 10/17 17:56
推 vergilmir: 烏賊的奧術跟本就是抄書工 抄一堆東西上去而已 一世才算是個作品126F 10/17 18:19
→ j53815102: 噩盡島我覺得很棒 後期有點衝 感情方面壓對股就還好129F 10/17 18:26
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作者 allbs (喵嗚)
標題 Re: [討論] 台灣小說的質量不如中國，日本的原因??
時間 Sat Oct 17 18:11:51 2015
: 對於小說 網友的共識主要認為台灣小說不如中國、日本這兩國
: 近十年來，大陸一些YY小說、穿越小說的質量比台灣地區的小說出色
: 究竟為什麼，中國 日本小說的質和量普遍優於台灣地區的小說的原因為何???
: 謝謝:)
羅森那邊混很久的過來談一談台灣小說界的概況
簡單一句話，
市場規模能不能養活作者，如果養不活的話，那就連起跑點都沒了
以數字來說
一本6萬字，售價150元的小說，要賣多少本才夠維持呢？
以某作者戲稱自己讀者剩800壯士來說，在台灣大約要賣800本以上才能存活
再低下去，老闆會說你還有三集，想一想結尾要怎麼寫
出版社實收12萬，
其中作者能拿1萬多到2萬
印刷成本不確定，當2萬好了
通路費用人事成本預估利益退貨成本畫家稿費 點點滴滴加起來也是好幾萬
賣一本作者可以賺到一碗滷肉飯????
所以想當職業小說家，血汗程度搞不好和日本畫動漫影格的同等級
真的要賺錢去-4站大夜班還比較多
在10多年前，台灣約有2000家的租書店
只要不是爛到沒人看，光靠租書店的鋪貨量就可以養活許多作者
但是近年來租書店整合加倒閉，剩下不到一半
很多作者就這樣倒在起跑點了
(文筆要靠長時間寫作洗練出來的，天才到天生文筆通順故事精采產量又大的很少)
對岸有起點可以當試金石
日本長久以來有一整套的娛樂企業體系
台灣最基本的閱讀基數就輸了
近年來台灣靠小說比較大賺的只有噩盡島
但是到尾期最後3個月存稿不夠，明顯質量就變差了
莫仁其他正職工作，光靠小說會餓死吧
(九把刀靠的是名氣帶來的附加價值)
--
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→ dreamnook: 同意這才是問題 市場人太少了 而非質量必然差1F 10/17 18:15
推 sdfsonic: 怎麼這串看下來都沒人體到候文詠3F 10/17 18:15
侯文詠的散文我的認定是
我寫自我爽，出版社想出就出，賺不賺錢是老闆的事，老子不靠這個過活
老子當醫生的，不缺那一點稿費
2001年到2015年只有4本散文，4本有聲書
→ Aggro: 說到租書店就微妙了 以前租書店被戰是妨礙作者的兇手XD
不知不覺變成一個支柱 台灣真他喵扭曲5F 10/17 18:19
這個很微妙，日本沒租書店，但是有二手書店
所以日本對出版的要求很高，編輯認為不夠有趣，不能讓人掏出錢包的就砍掉
→ zseineo: 有利有弊吧 養活作者但是也讓人不掏錢買書
雖然沒租書店我想台灣讀者還是不會掏錢買書的（？7F 10/17 18:19
推 e49523: 租書店沒付錢給作者呀9F 10/17 18:20
買書，作者有銷售量，就能活下來
→ Aggro: 以前有和人戰過 那時候有一派說租書店會害人不買書10F 10/17 18:20
→ vergilmir: 租書店都要倒光了...這幾年全台灣倒了多少11F 10/17 18:20
推 s2751138: 侯也是後來才專職寫作，而且他也有演講和上電視等其他收入12F 10/17 18:21
推 bokaikao: 現在都網上看免費的 不過我還是喜歡
把書拿在手上閱讀的感覺14F 10/17 18:21
→ vergilmir: 租書店會買書,其實去租書店的最大人口跟本不會去書店買書就是了17F 10/17 18:22
→ dreamnook: 話說回來禦我的狀況如何XD 一直很喜歡他的1/2王子19F 10/17 18:22
→ Aggro: 年代不同阿
金庸的時空背景和現在就不同了 這麼多年還在金庸古龍 某方面來說也算種不健全的情況20F 10/17 18:22
金庸靠版稅過活，
金庸以前開報社的(明報)，小說是他刺激報紙銷售的手法
古龍47歲死了，死30年了
※ 編輯: allbs (123.205.105.87), 10/17/2015 18:29:57
推 danielqwop: 租書店是有個出版基數，以前市場有可能大於這基數所以23F 10/17 18:24
→ danielqwop: 說租書店不好，前幾年是市場不好要靠租書店來撐量，現在連租書店也撐不下去，一整個慘25F 10/17 18:24
→ arrakis: 金庸當年也有一份在報社的正職...
而且他寫的量有一塊在電影。27F 10/17 18:26
推 bluejark: 像以前很多人會取笑言情小說但言情小說事實就是很市場向29F 10/17 18:27
→ arrakis: 拿強殖裝甲作比喻就好了其實XD30F 10/17 18:28
→ bluejark: 以前也是租書店主力不過近幾年如何我就不太知道32F 10/17 18:29
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作者 chenglap (無想流流星拳)
標題 Re: [討論] 台灣小說的質量不如中國，日本的原因??
時間 Sat Oct 17 18:24:06 2015
※ 引述《leon131417 (逢甲癢待肛)》之銘言：
: 如標題
: 請問這邊可以討論acgn的"N" 小說吧??
: 如果可以的話原PO接下來有些問題想跟大家討論:)
: 原PO逛了台灣境內各大論壇
: 對於小說 網友的共識主要認為台灣小說不如中國、日本這兩國
: 近十年來，大陸一些YY小說、穿越小說的質量比台灣地區的小說出色
: 日本的輕小說也在這時間崛起
: 甚至有網友講難聽點的話:就算看日本輕小說的中譯本，都比台灣小說有趣、順暢有
: 故事性等等。
: 究竟為什麼，中國 日本小說的質和量普遍優於台灣地區的小說的原因為何???
: 謝謝:)
那邊有一個人類美少女, 精靈美少女, 以及一個你不知道在獸人眼中是否美少女的
雌性獸人. 然後, 你去問那邊那幾個女的, 誰最漂亮. 你猜獸人會答甚麼?
其實你去討論區本身就有偏差, 是因為目前出版的這些小說是主流, 而那些人是因
為喜歡看穿越小說, 才留了下來, 你問他們, 自然也會把自己愛看的小說, 當成答
案然後說這些就是出色的.
因為不愛看這些小說的人, 一早就離開了那些討論區了. 臺灣自己本來就不喜歡寫
穿越小說, YY 小說, 他們說比臺灣小說有趣, 那比較的對象是哪些? 臺灣的 YY
小說和穿越小說? 本來臺灣就不太出產這些, 臺灣的其他小說? 那對於穿越小說的
愛好者來說, 哪怕是世界名著都不及穿越小說出色吧?
以我自己為例, 我是看美國科幻和奇幻小說為主, 例如沙丘魔堡, 蠻王科南, 自然
沒有覺得穿越小說或輕小說特別好看, 也沒有覺得他們的品質有比較好. 甚至很多
橋段我已在別處看過, 也表現得更好. 但我不會在那些討論區說, 美國小說比大陸
好看甚麼的.
因為直接就是兩個不同的世界, 根本就不應拿正宗科幻小說跟 YY 小說比較, 後者
分明是看爽的, 如果你也是為了看爽的, 可能覺得科幻小說也不外如是, 如果你是
看科幻小說的讀者, 對於那些不嚴謹的設定也是完全受不了. 讀者求的東西打從一
開始就不一樣, 把兩種不同的小說, 放在同一條火車軌上比較, 根本就不合理.
而是根本就是完全兩群讀者, 兩群人, 兩種不同的愛好, 不能因為都是「小說」就
當成同一群人的.
--
以下是...
影片:
https://www.youtube.com/watch?v=kQ4Sb7tUfHs
遊戲:
https://www.facebook.com/leglory1988
書:
http://kowloonia.com/
--
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1445077448.A.CA9.html
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 10/17/2015 18:24:46
→ darkbrigher: 台灣不寫...? 轉頭看小說頻道和總裁系列.....2F 10/17 18:25
推 facenook: 前陣子才回小說頻道晃兩圈 異俠依舊那個樣o'_'o4F 10/17 18:27
推 MidoriG: 怎麼感覺在說鋼彈各派系...5F 10/17 18:27
推 hk129900: 10年風水輪流轉 台灣早把YY寫濫了 只是現在又流行起來8F 10/17 18:28
→ theyolf: 歐美硬派的奇幻看久了 其實蠻累的9F 10/17 18:28
→ hk129900: 最早YY就是台灣和中國起家的 現在日本才跟上用在輕小說10F 10/17 18:29
→ arrakis: DUNE當年啟發我自學英文...XDD
YY在台灣最早我只想得到宇宙浪子，有更早的嗎?11F 10/17 18:30
→ hk129900: 有啊 小兵傳奇 異俠 我是大法師 天魔神譚 多的舉不完13F 10/17 18:31
→ zseineo: 日本沒有才跟上啊 SAO也是十年前的書了16F 10/17 18:32
推 ELF004: 科南!我認識阿諾的起點17F 10/17 18:33
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作者 Oswyn (Oswyn)
標題 Re: [討論] 台灣小說的質量不如中國，日本的原因??
時間 Sat Oct 17 19:01:28 2015
非戰～
只是個人覺得很難對台灣題材有遐想。
一般人經過國中小高的畢旅，東西南北都走過了。
台灣就是一日生活圈，到哪都一天內可達，沒距離就沒神秘感。
要告訴你三重、安平或是埔里有魔窟實在很難有實感。
再者傳說宗教也都是外來居多。
能算真正本土的應該只有原住民的祖靈，但一般人也不會太了解這類故事。
從小也不太會接觸到傳統魔法精靈之類的西洋故事。
要說到台灣道教、佛教有什麼不出世的高人，還沒開始想像腦中的幻想殺手就把它捏了。
在台灣雖然三步一小廟、五步一大廟，但很難對這些摩登現代的水泥宮廟有什麼想像。
更別說在台灣的天主教、基督教或回教題材了。
傳統西洋常見的起頭 a long time ago、far, far away 要拉到台灣就怎麼看怎麼怪。
說到人在台灣也沒有什麼真正有歷史淵源與傳說的家族，就是些二三代而富的暴發戶。
要說可能只有孔家與張天師，但也很難把他們與真正的神秘連在一起。
出現在台灣的外國人，是個魔法師或是間諜實在太無實感，出沒在夜店比較真實！？
文字要在腦中成形必需透過想像，一但無法想像成形就很難有共鳴。
科技題材，台灣也不像日本曾在世界獨領風潮，也不像強國這麼有自信心。
一向收購二手三流廢武的台灣要突然成了軍武強國有多少人能接受？
以輕小說常見的題材，比較能在台灣出現而不太違合的大概就是傳統武術。
騎士、武士、魔法師、陰陽師、除魔師、精靈、矮人什麼的出現在台灣就是一整個違合。
像日本輕小說常融合各種元素，可能是日本人對外來文化接受度高。
氾濫的外來語用了就很潮，可是同樣的場景轉到台灣就讓人覺得生理上難以接受。
加上台灣傳統媒體與大人們一向看輕 ACG 產業。
不是主流自然能把這當成事業發展的人就少。
日本 ACG 的產值足以帶動產業發展，還能大量文化輸出至各地。
在台灣 ACG 產業一整個貿易入超與文化入侵更抑制本土產業創作與發展。
但要是有人寫什麼八家、鱸鰻題材個人也只能謝絕。。。
這雖然是個人感想，不過有人也會覺得無法啃本土題材嗎？
--
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→ hk129900: 你說的這些都不是問題 搞個穿越或是虛擬網路遊戲就搞定1F 10/17 19:02
→ zseineo: 輕小常見題材不是叫校園嗎2F 10/17 19:03
對於一個曾被軒轅劍一代坑過的人來說不年輕囉
推 abc55322: 東京的魔窟更多，被毀滅那麼多次8F 10/17 19:09
因為台北東京有二千公里遠所以比較能接受？
推 facenook: 我覺得那是你自己不接受本土文化的 台灣明明有很多可寫9F 10/17 19:10
→ dreamq: 除了出版社本身 崇洋媚外的讀者對國慘作品的殺傷力才大10F 10/17 19:10
→ facenook: 整篇看完只覺得你崇洋媚外而已11F 10/17 19:11
→ naminono: 是你限制了自己的想像力。難道日本用一堆外國神話外星人鬼怪奇幻等題材就不奇怪嗎? 本土的範圍沒那麼小，只要是12F 10/17 19:11
台灣就是不大呀。。。
推 deathslime: 深感同意,腦中幻想殺手作用太強了
人家東京都也是有鄉下,綜藝節目作報導嚇到的人還不少14F 10/17 19:12
推 rickkao11: 我覺得你就是不愛看這類題材 對這類題材有成見18F 10/17 19:16
推 fakeqq: 台灣人要寫的話大概架空世界比較好發揮
台灣作者裡面看過最喜歡的是孫曉的英雄志，裡面就是架空中明朝歷史來寫20F 10/17 19:28
→ zseineo: 我一直到看了這串文才知道放話王孫曉是台灣人XDD23F 10/17 19:30
→ fakeqq: 可是他跑到大陸去了XD24F 10/17 19:31
推 probsk: 能寫跟能產生重量型作品是兩回事
極端一點的說 就算你背景是個無人小島大也可以寫小說
但這樣的背景能發揮的題材自然受限 不太可能產生史詩巨作25F 10/17 19:32
→ gm0081: 恐怖小說或走近未來的cyberpunk可能也蠻合適的。
魯賓遜漂流記、神秘島跟蒼蠅王。29F 10/17 19:37
※ 編輯: Oswyn (61.230.138.200), 10/17/2015 19:45:12
→ gm0081: 其實也不一定要拘於史詩巨作，很多有趣的作品也不是那類型兩千三百萬人跟上億人口比？那某些歐洲國家怎麼辦？31F 10/17 19:46
推 char2357: 噩盡島算是有台灣味道也寫的不錯的小說吧33F 10/17 19:48
台灣人就是好戰愛打鄰居。。。搶水搶田搶女人
→ naminono: 和大不大無關啊~我的意思是北歐神話、克蘇魯發生在日本不奇怪的話，發生在台灣也沒什麼好奇怪的36F 10/17 20:01
※ 編輯: Oswyn (61.230.138.200), 10/17/2015 20:06:16
→ naminono: 台灣故事，不論歷史與現代，都很有發展空間……歷史的話38F 10/17 20:03
推 chigo520: 台灣人不看書阿......39F 10/17 20:07
→ naminono: 荷蘭統治、明鄭等等，到近代清據、KMT，好好考察的話，40F 10/17 20:09
→ gm0081: 很多小說的題材不就是戰爭跟搶女人嗎？41F 10/17 20:09
→ naminono: 一堆題材；現代的話，政治、宗教(望紫衣)、中日台美關係故事格局要大要小，都不缺題材。我覺得你把本土限制在八家將、鱸鰻、原住民神話，是限制了自己的想像力42F 10/17 20:10
→ gm0081: 台式克蘇魯好像有搞頭，印象中有某些克蘇魯的設定扯到南太45F 10/17 20:12
推 ghost1236: 那是你的問題 帶著這種想法來看本土題材 當然無法想像46F 10/17 20:13
因為太貼近生活，所以無法想像呀。
→ gm0081: 平洋跟中國。47F 10/17 20:13
→ naminono: btw好想看本土教宗題材，總覺紫衣神教有內情_(:3」<)_48F 10/17 20:15
宗教不外乎錢色權，你是期待有像異教主那樣的劇情，還是變成像公明黨那樣？
※ 編輯: Oswyn (61.230.138.200), 10/17/2015 20:21:36
推 aallan: 想像力問題吧 難道東京人會對食屍鬼、原腸生物有共鳴嗎49F 10/17 20:16
推 probsk: 所以這是一個比較級的問題 人文史地是一個資料庫的概念
拿克蘇魯之類的奇幻題材來作為作品的內容 就代表想打破台灣這個資料庫的限制 那資料庫本身的大小當然是一個問題50F 10/17 20:18
→ zseineo: 牛媽的銀之匙跟百姓貴族 放到台灣來也是很適合的題材
你的想像力太侷限了
或者C大提過的當兵題材 這也是再台灣很好的題材53F 10/17 20:22
→ zseineo: 不是出現在台灣違和，是你自己扼殺了想像力而已57F 10/17 20:24
推 Imuran: 推一下台大裸藝社58F 10/17 20:24
→ gm0081: 前幾年有一個信教信到把人打死，很像史蒂芬金某部小說的內容。
找到了，叫玉米田的孩子。59F 10/17 20:26
推 arsian: 你沒那個天份 簡單說63F 10/17 20:35
推 redbat3: 推蝴蝶seba的小說~64F 10/17 20:35
→ gm0081: 克蘇魯裡面可以加很多東西而沒有違和感，如鄉野奇譚、都市傳說、宅男大學生、討厭的教授等等。而且也不用穿越。65F 10/17 20:48
推 feanor0709: 台灣人窮在文化不在錢 大眾媒體的文字都不堪入目68F 10/17 21:17
→ arrakis: 純粹你對自己生活的地方認識不深又沒想像力吧...
玉米田孩子系列可是恐怖片中相對cult的那一種XD69F 10/17 21:25
→ arrakis: 太歲就是用道教神明為主軸寫的XD72F 10/17 21:34
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作者 crisis7287 (寧靜致遠)
標題 Re: [討論] 台灣小說的質量不如中國，日本的原因??
時間 Sat Oct 17 21:17:06 2015
對岸網文上普遍有好評這些年來數一數也就那幾部
真的要以人口比例下去算，中國的小說出色的比例並沒有比較高吧？
大多是跟風作，量夠多但質談不上，網文看多了劇情發展就能歸納出公式
如果以能賺錢來做基準那真的是市場決定一切
真的論質，那就不一定了
中國網文要繼續發展還有一個很大，而且很難邁過去的坎
或者說這是中國所有娛樂事業都會碰到的問題
審查
對岸的審查很看上頭心情的，這五六年來每到春季就會有一次例行性淨網
網站為了自保，搞的標準比上頭還嚴
只要有看過對岸小說，文內出現＊＊玩猜猜樂根本是家常便飯
最近起點才發生一次大規模刪書
其標準只要有所了解都會為之噴飯，讚嘆思想箝制無所不在
在對岸只要有人想生事搞你，除非你背景比人深厚家裡有人
否則作者就只能等著作品被封
(以往公認背景最雄厚的西貝貓，這次都中槍了。)
這種狀況下作品要寫出質？
單純是比文筆好是可能的
但是如果作品內想要帶一點私貨
即便那可能只是現在很普遍的人權思想或是社會現狀
那作者要有一個心理準備就是你的作品隨時有可能等著再見
因為沒這些東西都有可能中槍，作品莫名其妙被封，真的是家常便飯
單純只是想賺錢或許不需要管這些
可是那些公式小說你能寫，其他人也能寫
但凡想要精益求精，有想要秀出不一樣的東西的作者
審查這件事就是很大一座的鬼門
有長期看網文，或是逛CF版的會發現一件事
過去幾年會推薦或是同時會討論劇情的文章會有好幾部
今年已經不出一手之數了……
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→ HatomiyAsuka: 日本人要看日本人寫的中國，中國人會看日本人寫的日本。台灣? 寫什麼有誰想看?2F 10/17 21:18
推 yudofu: 以前日本人限制台灣人從政，所以現在從醫的很多，審查政治方面的文章不代表不能寫其他方面，想太多。6F 10/17 21:23
→ arcss: 只剩下牽手了 XDDDDD14F 10/17 21:27
→ HatomiyAsuka: 貨貿服貿過一過之後台灣就可以接受審查的好處了
說不定有機會出版超越牽手的那一刻給阿六看~15F 10/17 21:28
→ gm0081: 可以體驗1984那老大哥無所不在、無所不改的威力了。17F 10/17 21:30
推 hk129900: 最近中國的政策就是掃黃打非啊 像河圖的書中國一定GG18F 10/17 21:57
→ bluejark: 台灣人遇到問題最喜歡先做一件事就是"比爛"19F 10/17 22:15
→ gm0081: 這是他們的官方政策，如果真的爛或怎樣台灣人也無法阻止。20F 10/17 22:31
推 shouru: 牽手交合 眼神交合 lol21F 10/17 23:03
推 LHaEY: 噗，好蠢22F 10/18 00:19
推 ndbs: 看到無知的發言惹XD
現在大陸想限制你寫什麼就限制 基本上就是你從政從醫從法從X都看他的心情才放給你23F 10/18 00:29
推 shun01: HatomiyAsuka 不用，只要作者在乎大陸市場就...26F 10/18 00:32
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作者 evolution907 (Davis)
標題 Re: [討論] 台灣小說的質量不如中國，日本的原因??
時間 Sat Oct 17 22:18:17 2015
總覺得這是月經文耶 好像每隔一段就會有人問差不多問題？
想問一下你是指小說還是只有指輕小說？
小說其實都不錯的 都有種作家自己風格的文學氣質
不管是哪一國小說我都滿喜歡的 感覺文筆非常令我著迷
雖然我比較偏武俠小說啦XD向金庸之類 真的可以學到很多東西
不過看你應該是指輕小說吧？
輕小說老實說我覺得都半斤八兩 好的相對於爛的根本沒有幾部
你覺得日本之類的好只是因為好的東西才敢流出國外
他們國內糞作之多絕對不是你能想像 那些糞作都當養分去了
而且我自己看 同樣是糞作 起碼自己國的有一些會有自己人才懂的梗
主觀來講雖然是糞作 我還是喜歡台灣的
至於講數量只是欺負台灣國家小 阿光比人口就輸了你要台灣出幾個優秀作家？
然後你說質量贏不過 這句話我真的看不大懂
我們書是比較輕還是怎樣？
是說質跟量的話 質前面我講過了 量你是要怎比呀
台灣市場就是那麼小 你印再多也不會比他們多
然後你的網友那句：「就算看日本輕小說的中譯本，都比台灣小說有趣、順暢有
故事性等等。」
什麼叫就算？翻譯後是會讓他變不有趣嗎？還是比較沒有故事性？
你連這種邏輯都不會分辨就一味贊同他嗎？
由此可見 你跟那些網友大概崇洋媚外傾向有點嚴重呀
果然國外的月亮就是又大又圓。
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→ kitune: 好的才會流出國外？你確定嗎...1F 10/17 22:23
→ KimJongUn: 比人口的話 香港比台灣小得多能出金庸倪匡一大堆2F 10/17 22:24
→ sscck5: 在這方面確實外國月亮大啊 台灣有人寫得出黑眼圈嗎3F 10/17 22:24
→ Z1000: 時間點已過 現在沒有多少人聽過少年阿賓了5F 10/17 22:29
推 ELF004: 現在一堆講會考的人在看本本 誰跟你看阿賓紫筠6F 10/17 22:31
推 togs: 台灣環境被這樣搞 大家崇拜九把刀就夠了8F 10/17 22:35
→ evolution907: 算一下比例 臺灣出的人本來就少 合情合理
世界名作當然不可能 除非扯到中國
而且如果100多年就出名作 那臺灣早就世界霸主了9F 10/17 22:46
推 probsk: 不如自己統計一下歷史上能稱作文豪的主要是哪些國家的人不也就是那些人口比較多的國家比較多12F 10/17 22:50
→ brli7848: 先把詞彙弄好吧，品質就品質，你會秤文學的重量？15F 10/17 22:53
看到標題真的傻眼= =就品質說質量
就算是說質跟量也很奇怪…
※ 編輯: evolution907 (49.214.33.144), 10/17/2015 23:06:39
推 mackywei: 啊就不知不覺被洗腦了啊。文字這種東西啊....16F 10/18 01:31
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作者 gp99000 (gp99000)
標題 Re: [討論] 台灣小說的質量不如中國，日本的原因
時間 Sun Oct 18 01:44:17 2015
※ 引述《ckrmay0513 (五月)》之銘言：
雖然我還沒看完
不過我認為甘耀明的不錯 那叫魔幻寫實嗎?
給他三個句子的時間 我腦海中的近代台灣就變成他的形狀惹
(某種程度上 有點難讀)
之前從某設計師說給他多少錢多少時間 他也有機會弄出巫師三的時候
版友似乎討論出了 巫師的劇情 有其豐厚的背景文化支撐之云云
那個時候我也是想到這個作者
輕小說的話 非瓴也不錯
<龍騎兵的防禦工事> 夠"日式輕小說在地化"(?)
不過最近在幹嘛我就不知道了
心血來潮查了一下 結果這個月都還有新書 我腿了
: 都有在看的小讀者爬過來說說自己的看法∣ω‧ˋ)
: 說台灣小說不如中國和日本一定有什麼問題…台灣其實滿多小說不錯看的啊。
: 只是也有些作者看起來越來越走下坡了就是……
: 在這邊只論文筆，自我流分析一下我看過的幾個作者的作品：
: 御我－
: 當你想無腦看書的時候，御我的作品是個好選擇。
: 其實我覺得她的書真的不要搞什麼設定什麼奇幻的世界觀，寫校園搞笑日常說不定我還會
: 繼續買……
: 畢竟日常取向不會有爛尾的問題嘛XD
: 水泉－
: 文筆不錯，世界觀的骨架基本都還不錯，只是劇情真的是……嗯……
: 只看了她的風動鳴和沉月之鑰就對她的作品畢業了，風動鳴我衝著IZUMI的畫硬買硬啃了
: 下去，但還是到風飄前兩本就宣告不治……
: 明明是新版，為什麼不修一下內文啦？
: 沉月之鑰在小吐版找吐槽基本上就能找到各種(RY)，然後我還是很怨念我全作最喜歡的違
: 侍的新外傳(?)居然……被放到番外的最後一本……當初說只出兩本的番外居然多出了一
: 本……我的200多……
: 護玄－
: 特傳和因與聿二是越寫越走下坡的感覺…兔俠應該是走下坡的代表？
: 因為我兔俠看了幾頁就關上了……完全沒有看下去的欲望……
: 但文筆還是推啦。
: 雖然我現在只有在繼續追因聿了……
: 紫曜日－
: 文筆好，劇情好。
: 少數我還有在固定買書的作者。
: 不知為何雖然和上述幾位（啊護玄應該不算）都一樣有些賣腐情節(?)不過她的我就是…
: 比較能接受。
: 大概是賣腐的對象都是單一的(?)
: 不知道冥道下本什麼時候出啊_(:3」
: 天罪－
: 公認好作者(?
: 版上都詳細推過了我就不多說啦XD
: 魔法戰騎好看～～～
: 日京川－
: 我認識他的作品的契機，是魔魘一書。
: 他是……劇情很棒，但是文筆真的不能算好的作者。
: 之前魔魘我看了一集就棄了，因為文筆的關係……不過我想我最近會去找回來看XD
: 畢竟我好在意獵神圖哦哦哦(???
: 久夜－
: 我只看過他的妖怪書店系列，文筆棒。
: 然後後來不小心棄掉的原因是我那時吃土，沒錢買書然後就漸漸忘記了……可能有空會再
: 去找來看XD
: 大概……就這樣吧？
: 最近都沒有挖掘什麼新作品了……
: 啊然後Marvel版上的創作文也有很好看的連載，有興趣可以去看XD
: 我是大推燭華～～雖然目前好幾集沒看了OTZ（不小心摔了其他坑ry
--
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※ 編輯: gp99000 (180.176.79.121), 10/18/2015 02:26:34
→ ckrmay0513: 你說的我沒看欸，因為踩到雷的機率太高，我已經有三年多沒去挖掘新的喜歡的作者了吧…（日本作者也是，我還停留在文學少女出第八集的時間XD
不過要是推薦的話，我有空會去找來看看的～1F 10/18 02:52
→ gp99000: 文學少女前幾集有趣 可是後面就是老梗 最近看討論風氣 無職轉生應該不錯5F 10/18 02:58
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作者 r98192 (雅特)
標題 Re: [討論] 台灣小說的質量不如中國，日本的原因
時間 Sun Oct 18 01:45:21 2015
先來戰一下好了
質量在台灣的意思偏向有形物的"重量"
中國則反之偏向無形物的"品質"
之前K島就有人貼了一張圖
然後說 這張圖的質量不錯
馬上就被戰外國人了w
-----------------------------------------------
台灣是真的蠻多東西發展不起來
大家也都有說了 就是人口
當然不是人口到了就會自然發展起來
但是人口是個很重要的因素
假設一位作家要年收25萬
這樣子他才能再繼續寫書
然後每賣一出本書賺50元
這樣子一整年最少要賣5000本
一個作家要5000本才活得下去
人口一多就作家就養得多
量一多當然質也就提升出來了
這個道理很多方面也通用
像是運動 運動員的數量就是要那麼多
也就是有固定成本
就是要賺多一點才能把固定成本攤掉
所以美國運動員薪水就算去掉物價指數
還是比台灣高很多就是因為觀賞人口
所以台灣的地 再大個三倍應該就能飛天了QQ
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推 ELF004: 台灣地再大三倍 整個歷史可能完全不一樣1F 10/18 01:57
推 bluejark: 那篇最後有明確講出"質和量"姑且還能當成他是講這個啊2F 10/18 01:58
中國人那麼多 量比不過是常識了吧…… 正常來說會問品質之類的
板上也有人覺得看起來好像哪裡怪怪的 但又講不出來
這個通常就是語言出問題了……
※ 編輯: r98192 (59.127.45.234), 10/18/2015 02:02:02
推 Archi821: 拿下福建、廣東等原鄉就大三倍啦3F 10/18 01:59
→ gp99000: 應該是YY的歷史感吧 我們能拿來YY的歷史也不多 說不定要像韋宗成 拿政治選舉梗出來玩4F 10/18 02:04
→ bluejark: 但他內文就這樣講啊只看到標題就跳腳也很奇怪6F 10/18 02:08
推 eva7493: 我是直接看成值跟量啦 內文也有講就沒去追究了7F 10/18 02:11
推 rockmanx52: 世界各國都有好作品 只是需不需要花時間找的問題10F 10/18 03:46
推 ssarc: 還有閱讀和買書風氣，我們只有兩千多萬，但十分之一願意買書，也能有兩百多萬的客人11F 10/18 04:06
推 LEDtorch: 我是品質的用法欸，從國中就這樣用了也超過9年了13F 10/18 08:10
→ mackywei: 哇那樓上就是已經被洗用詞9年了。14F 10/18 09:20
推 hinajian: 質量的用法不是"偏向"的問題，是兩邊原本各有獨立用法分得一清二楚，最近幾年才變成有人會混用的
mass 和 quality 啊不一樣就是不一樣15F 10/19 13:30
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作者 a000000000 (a十個零)
標題 Re: [討論] 台灣小說的質量不如中國，日本的原因??
時間 Sun Oct 18 02:06:50 2015
※ 引述《forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)》之銘言：
: 從10年前開始看對岸小說，大概是飄邈之旅正開始紅的時候
: 我只能說『人家就是人多』
: 眾多人口之中假許有0.0001％的人能寫出好作品
: 中國的人口會產出1357個優秀作家
: 日本的人口會產出127個優秀作家
: 而台灣呢？不好意思只有23個
: 這還是單純以「每100個人裡能有幾個寫出好作品」這種方式去計算
: 其他會影響的還有市場型態、社會風氣
: 中國網路小說論壇光靠點閱就可以養活作者了
: 日本會閱讀休閒小說的人數比台灣多太多
: 台灣只會告訴你寫小說會餓死
:
人口論不盡然正確
"創作"需要的是吃飽沒事只動腦袋的人
所以說重點是要有夠多吃飽沒事的人
簡單來講就是尼特
以前人家在討論為什麼台灣漫畫例如龍少年那些的
最後都GG惹
就是因為台灣那些年景氣好工作多薪水高成長性佳 沒人要去畫漫畫
同時間日本因為經濟衰退養出一堆尼特 漫畫反而越來越競爭品質越來越好
當然這幾年台灣畫漫畫的越來越好惹
小說應該也會越來越好(我沒在看QQ)
所以說我覺得政府也不用花大錢玩甚麼文創惹
把經濟搞爛讓年輕人絕望就行惹
尼特變多創作就會變多
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→ gp99000: 前提應該是 不工作還是活得下去的環境吧1F 10/18 02:16
推 shinobunodok: 時間多只是有利於創作的條件 如果僅僅是時間多就會有一堆好作品 那台灣早就一堆小說天王天后了2F 10/18 02:18
推 attis: QQ5F 10/18 02:41
推 touhou8426: 娛樂就是人有閒或是想閒才想到用來殺時間的產物…台灣哪裡有時間讓你搞這些……6F 10/18 02:41
→ finzaghi: a00000'_'000009F 10/18 02:46
推 friendA: 所以真的是 ob'_'ov 嗎13F 10/18 04:13
推 max1121: obov殞落了嗎 這啥偽物...14F 10/18 04:14
推 zs111: obov被退註開分身啊16F 10/19 01:45
推 hinajian: 尼特都跑去玩手遊或電競了 不會不小心有幾個人來創作啦17F 10/19 13:34
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作者 ange1 (我是 安格1 不是ange1)
標題 Re: [討論] 台灣小說的質量不如中國，日本的原因??
時間 Mon Oct 19 13:28:44 2015
※ 引述《Oswyn (Oswyn)》之銘言：
: 非戰～
: 只是個人覺得很難對台灣題材有遐想。
: 一般人經過國中小高的畢旅，東西南北都走過了。
: 台灣就是一日生活圈，到哪都一天內可達，沒距離就沒神秘感。
: 要告訴你三重、安平或是埔里有魔窟實在很難有實感。
我不覺得有甚麼侷限
這些東西難道台灣以外的地方就很有實感
這種問題在奇幻小說裡 有一定的處理手法
怎麼樣從現實平凡的日常轉進詭異的奇幻世界裡 其實已經有不少小說給你作參考了
個人建議你可以看看十二國記的第一部 主角是一位日本女高中生
其實就算設定成台灣的女高中生也完全不影響故事
我是認為世界上所有的人類都會有共通的問題 怎樣去描述 討論這些問題
寫出故事來 跟所居住的地方是不是很無聊無關
再來就算台灣真這麼無聊
無聊本身也是一個題材
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推 loa123: 韓國奇幻小說就算場景在歐洲還是寫得很出色 但臺灣很難1F 10/19 13:31
推 loa123: 勿忘噩盡島23F 10/19 13:34
推 cks332288: 後面雖然節奏爆衝失去成為神作的機會
但第一部還不錯吧5F 10/19 13:36
推 hk129900: 用台灣場景寫的好的就女生宿舍啊 當然第2部也可以無視7F 10/19 13:40
推 shouru: 三樓哪個平行世界來的? 有2好想看看阿9F 10/19 14:36
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作者 dreamnook (亞龍)
標題 Re: [討論] 台灣小說的質量不如中國，日本的原因??
時間 Mon Oct 19 13:45:54 2015
抱歉我又要離題了
這串評估的是台灣輕小說的整體品質對吧?
我本身基本上沒在看輕小
所以能否有人以回文的方式來整理一下
目前台灣哪些輕小很優，值得推薦，但在哪些方面還是比別人差一點
哪些輕小很毒，毒到比之前那個進步500年還有問題
我知道鬼島問題很多，但是這串看了一段時間
我總覺得這好像是直接定義結論(鬼島比人爛)，開始探討原因
然後鮮少有案例佐證?
不能把幾個有名的（如九把刀、噩盡島、御我）當成全部吧?
就像不能說Square Enix前幾年的RPG很普 = JRPG已死一樣
我不希望好作品連看都沒看過就得被蓋章
老一輩的人已經蓋我們這輩太多章，讓人覺得煩躁又胡鬧
我們就別自己再蓋自己章了吧
--
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推 ssarc: 我只想說，好壞跟銷量無關。樓主雖問品質，但更重要的是
銷量，他把品質和銷量混為一談了1F 10/19 13:47
推 loa123: "有5個姐姐的我注定要單身了"人設不錯 就是取人名有點怪3F 10/19 13:47
→ dreamnook: 銷量也可以佐證吧 全球遊戲賣個200萬套算不錯了
但也不能說遊戲賣台灣賣不到200萬套=垃G啊XD4F 10/19 13:49
→ orga1990: 感覺已經是是整個產業都要趴了6F 10/19 13:51
→ Aggro: 不然大家各列舉10個作品 來個公評好拉 順便推廣台灣小說7F 10/19 13:52
推 m3jp6cl4: 好我先來 異俠第一部 第二部是糞作不提10F 10/19 13:53
推 sean0528: 台灣輕小說不太熟 但大眾小說有些還蠻不錯的
私家偵探、臺北城內妖魔跋扈 都還蠻有趣的13F 10/19 13:54
→ shinobunodok: 沒買的不敢說 有買的特殊傳說外加漫畫和重製版 因與律系列 吾命騎士 公華 兔俠 異動之刻 罌籠葬 五姊高捷少女 大概這些少的就算了 要喊請給分嗎？(誤15F 10/19 13:59
推 exhentai: 噩盡島，第一部不錯，結局爛尾20F 10/19 14:03
推 leegiway: 買過吾命騎士 非關英雄還有獵命師傳奇，啊不過全都沒收完就是了......21F 10/19 14:05
→ dreamnook: 我說上面這一堆是「品質好」的還是「品質爛」的xD24F 10/19 14:12
→ dreamnook: 所以品質爛的可以舉一下嗎XDD
如果大部分是好的那代表不是品質差而是市場小啊XD26F 10/19 14:14
→ Rain0224: 如果連在C洽問這樣的問題，推文的回答能提出的作品數也零零落落，沒辦法隨意舉出太多作品，表示台灣不管在質或是量上真的有點慘28F 10/19 14:15
推 shihpoyen: 地獄系列前幾本還行 後面就......31F 10/19 14:18
→ Aggro: 其實量不少 只是知名度不高 一堆說中國 也不一定能舉一堆阿說穿了大部分人其實算是比較少關注這一塊而已32F 10/19 14:24
→ Aggro: 然後那邊三人成虎就變成台灣寫不出小說了35F 10/19 14:26
→ Rain0224: 台灣當然還是有一定程度的量，但連比較有可能關注這一塊36F 10/19 14:34
→ Rain0224: 的C洽，板友們提出的名單大概也是那幾部，這也表示其實絕大多數的人閱讀的台灣小說的量還是不夠多38F 10/19 14:35
→ dreamnook: 不要一直下結論啊 我現在就是想請各位舉證呀XD
一直下結論狀況又不會改變 舉證或許我會去買這幾本呀XD40F 10/19 14:36
→ Rain0224: 我覺得問題就在閱讀的量不夠多，所以舉證有困難呀 XD"42F 10/19 14:38
推 cks332288: 我想比較不知名但我很喜歡的 陰陽路跟眼見為憑
還有殺手行不行 文筆不錯43F 10/19 14:40
→ hk129900: 台灣網路小說很多 輕小說就不太好分 要舉例也很容易
我隨便舉 明日驕陽 天魔神譚 風姿大陸 赫氏門徒
特技者遊戲 阿里布達年代記 東方雲夢譚 妖刀記46F 10/19 14:46
→ hk129900: 舉幾個爛的 小兵傳奇 龍使 異俠第二部
之前舉的都不錯的啊 爛的我也舉了50F 10/19 14:54
→ dreamnook: 從目前列舉來看感覺比率並不高 可以下結論是銷量低嗎XD52F 10/19 14:57
→ hk129900: 只能說時不我予 救台灣小說的黃金期已經過了54F 10/19 14:58
→ dreamnook: 如果結論只是銷量差(鬼島人口)而不是品質爛
那有瘋子想救也可以提醒說不要把問題放在品質上就是55F 10/19 15:00
→ TED781120: 還有一些比較小品的，像是冒險者物語或聖戒……問題在台灣網路小說銷售量是以百來算的，甚至只一刷一千賣不完的，除非有什麼契機爆紅，不然怎麼也紅不了推廣不了。
因為搞不好講了人家也找不到……囧。
御我之所以賣得好絕不是品質，而是在1/2王子時的莫名爆紅才是重點，其他作品再好也贏不過這種爆紅。57F 10/19 16:37
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作者 youtien (東方文化學刊)
標題 Re: [討論] 台灣小說的質量不如中國，日本的原因??
時間 Mon Oct 19 14:19:04 2015
問題一：作者想寫什麼？
問題二：讀者想看什麼？
不問別人，就問你。身為讀者，你想看什麼小說，你想看到小說裡展現出什麼？
分類型分需求來講。社會寫實的，科幻的，或者奇幻、武俠，你對哪一種感興趣，就
來談談，你想看到什麼樣的這一類的作品。
站在作者的立場，你也可以同樣去解答。然後再問：我願意下這個功夫去寫嗎？
答案就出來了。
一和二之間的答案有沒有落差？落差如何彌補？也可以再談。
我認為我們必須戒掉那種糾結於「比不上人」「不如人」的迷思。為什麼一定要
如人，一定要比人強？強又不是你強。台灣也有一些產業是領先世界的，如螺絲、自
行車，你與有榮焉嗎？就算與有榮焉，又怎麼樣？誠然，我們可以用非常實惠的價錢
買到很好的螺絲、自行車，也可以參加捷安特的俱樂部與比賽（不過螺絲業好像沒什
麼同人活動），但回頭看看，哇哇哇，還有好多我喜歡我在意的東西和產業都不如人
，怎麼辦？叫叫叫？
你是想要看到好的台灣小說，還是想要得到「台灣小說很好、不比人差」這樣一
個印象？如果是後者，那就去自己給自己頒獎，找些同志一起取暖，想辦法從騙不了
自己，變成可以騙自己說台灣小說超強。這是最快的解決方案。
如果是前者，那就老實一點，多參與作者、讀者、評論家的討論，力所能及處幫
忙捧捧人場，拉拉關係，從一兩部作品，一兩個作者開始。如果成功了，即便只是微
小的成功，但參與其中的你，得到的成就感，不會比另一個什麼世界冠軍或台灣之光
小。
--
Schroedinger's cat is NOT dead.
http://sites.google.com/site/youtien/
--
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推 togs: 真適合激起討論的標題XD2F 10/19 14:31
推 gino0717: 重返榮耀 ob'_'ov
容我說一句,台灣小說除了黃春明外全都是垃圾,為垃圾分好壞是沒有意義的4F 10/19 14:47
→ dreamnook: 兒子的大玩偶是啥 有翻譯成其他語言嗎XD (<-沒看書9F 10/19 15:03
推 s2751138: 黃春明也變成時代的眼淚了.....12F 10/19 15:06
推 cks332288: 感覺台灣小說的時代好像停住了...13F 10/19 15:13
→ Rain0224: 黃春明是在國文課會被老師提到的名字之一15F 10/19 15:19
→ bnn: ...都是垃圾也太武斷了吧?鍾肇政鍾理和葉石濤都是台灣小說家17F 10/19 15:36
推 LEDtorch: 黃春明成為時代的眼淚了嗎......QQ19F 10/19 17:28
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作者 bm200300127 (逼Ｍ)
標題 Re: [討論] 台灣小說的質量不如中國，日本的原因??
時間 Mon Oct 19 16:32:21 2015
※ 引述《dreamnook (亞龍)》之銘言：
: 抱歉我又要離題了
: 這串評估的是台灣輕小說的整體品質對吧?
: 我本身基本上沒在看輕小
: 所以能否有人以回文的方式來整理一下
: 目前台灣哪些輕小很優，值得推薦，但在哪些方面還是比別人差一點
: 哪些輕小很毒，毒到比之前那個進步500年還有問題
: 我知道鬼島問題很多，但是這串看了一段時間
: 我總覺得這好像是直接定義結論(鬼島比人爛)，開始探討原因
: 然後鮮少有案例佐證?
: 不能把幾個有名的（如九把刀、噩盡島、御我）當成全部吧?
: 就像不能說Square Enix前幾年的RPG很普 = JRPG已死一樣
: 我不希望好作品連看都沒看過就得被蓋章
: 老一輩的人已經蓋我們這輩太多章，讓人覺得煩躁又胡鬧
: 我們就別自己再蓋自己章了吧
我這一年比較頻繁的關注台角、尖端的得獎作；
先說可以看的（以作者分）：
《罌籠葬》文風特別，評價兩極（我個人是有點不行...）
《馬桶上的阿拉丁》、《飯糰大魔王》風聆老師系列、喜歡這位作者的話，品質穩定
《白色世紀》作者跑到南極取材去了，冰天雪地寫得非常到位（眼睛會結霜似的）
(雖然有一點點bug、加上對白有點無力。至於作者的得獎作我很不推。)
《浩瀚之錫》作者文筆不錯，劇情轉折上千迴百轉
《鳳神醫》其實角色互動還蠻可愛的，類似中醫版的神奇寶貝
《終身保固的女僕與容易崩壞的我》輕小說的機械人三大法則科幻作，不細究科幻感能看
《蒼髮的蜻蜓姬》《黃龍天空》說爽沒有很爽的爽作，但戰鬥描寫不錯
《翡翠的香料師》得獎作中設定比較嚴謹、世界觀與劇情少數貫串得很好的作品
以香料為主題，在調製香料的各種描寫很到位（聞得到香味似的）
但劇情上頗慢熱
《替死鬼》一點點奇幻風的校園霸凌劇場，文筆流暢易讀、但性質上很小品，比較像網路
小說而不那麼像輕小
《闇之國的小紅帽》奇幻風格的懸疑推理，慢熱，揭露事件真相時的連環爆梗會有像是被
鞭炮炸一樣的龐大資訊量，想當年獸可以試試。
《當戀愛成為交易的時候》嘗試融合搞笑與推理的作品，但主體偏搞笑，只要喜歡作者的
搞笑風格就是神作。
《托生蓮》中國風格的仙人鬥法故事，
有那麼一點封神榜的味道，描寫角色執念與情感不錯
《地下城之心》以仿翻譯風格寫出來的歐美奇幻作品，文筆流暢、對白還不錯
《有五個姊姊的我就注定要單身了啊》
目前出了六集完＋番外，算是尖端發展得很好的作品；大致就是如標題的修羅場連發，和
繪者的搭配很好，如果有喜歡的姊姊的話會看得挺愉快。
《龍騎兵的防禦工事》大概是一個類似Gate奇幻自衛隊、但是門是開在男主角肚臍上的設
定這樣的故事。（故事走向完全不同就是了，這是搞笑作）
由於看完寫感想順便給評分，這些作品是從自己清單裡面挑評價７＋以上的；
其他就不列出來，沒提到、或關於分數標準，就麻煩到我個人清單找找。
https://www.gitbook.com/book/thepathofcombusion/thepathofcombusion/details
比較不輕的，
推薦一個《台北城裡妖魔跋扈》，是以台灣本土神作為主軸的奇幻劇場。
文章內容而言不太輕、戰鬥少、也不是用輕小說包裝，但是設定、劇情上倒是輕小說味很
重，而且對白有趣得很令人玩味。
要是講到台輕永遠只能繞在刃犬三天後和不存在的噩盡島ii，再拿個魔法戰騎出來救援，
台輕這塊是被時間停止了對吧。
總之，來個清單先才好聊。
--
如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣█確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET
駁斥──────◢ ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █優質論文)
在嘴砲王 相反的觀點──◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █ 辯論社)
應該出現 矛盾────◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇)
的元素 攻擊態度─◢████████◣█質疑對方的態度和口氣 ( ██匿名版)
人身攻擊↘偏見↗ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻擊身份和能耐█幹你娘(█ 小朋友)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.106.239
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1445243552.A.214.html
→ Layase: 我還停留在異俠 天魔神譚 風姿 阿里布達的年代2F 10/19 16:37
推 killord: 能看的還是不少 只是感覺擰不成一塊...3F 10/19 16:40
推 Yanrei: 台角你評價都好高 XD5F 10/19 16:44
一來是量的問題 尖端的得獎作說真的不好找orz (詳閱網頁清單)
二來是說... 對我而言「能看」和「能推」是兩碼子事
能看的作品我可以把７＋以上捧出來，但有時候評價分數比較低和我的審美觀有點關聯，
如果要說能推的作品，沒９分我不提。
推 ken30130: 浩瀚之錫感覺很像作者自HIGH的作品.....6F 10/19 16:45
→ TED781120: 因為如果把台輕限制在台角尖端跟春天出的東西，總量還是太少了XD，扯進網小比較有量，不過同時平均分數會超低。7F 10/19 16:45
→ ken30130: 塞一堆看似很酷很屌的名詞 內容不知所云....10F 10/19 16:46
→ TED781120: 台角還是很多不錯啊，平均水準不會輸人，就是量有限所以感覺都在講那幾本。11F 10/19 16:46
推 Rain0224: 二樓那些差不多都是10年前的作品 XD13F 10/19 16:47
→ dreamnook: 扯進網小的話無論哪個國家水平都會高速下降吧-_-14F 10/19 16:47
推 killord: 沒有百家爭鳴的興盛感吧 去查知道有 可是不查不容易碰到15F 10/19 16:47
→ Rain0224: 也算是台灣的網路小說衰退前的黃金時期吧17F 10/19 16:47
→ TED781120: 對岸小說給人觀感差就是被海量雷作拉到接近零分XD。18F 10/19 16:48
→ Skyblade: 罌籠葬我是被插畫推進去看的，插畫人設很合很強大19F 10/19 16:51
→ gp99000: 罌籠葬我把他算做多餘設定太多的故事22F 10/19 16:53
→ Layase: 我以為已經15年了23F 10/19 16:53
有一點我個人覺得有點微妙
網小時常讓我覺得原創性很低(看看大家愛掛在嘴邊的異俠)，而且設定多不嚴謹，
可能一方面和非實體、衝字數才是王道有關，
但談到輕小說，我個人不太認同原創感低落、作品中太多外來物的作品能被當輕小（我指
的是偏日系），就算插畫很棒也一樣。
(所以其實我不把刃犬的作品當輕小、但天罪還可以。)
有人有類似的感覺嗎？
※ 編輯: bm200300127 (220.137.106.239), 10/19/2015 17:03:39
推 Yanrei: 打工出2了，我覺得還不錯24F 10/19 16:59
→ Layase: 看中國小說最噁心的就是為了拉推薦票 很多作品都會在每章下面加一大堆有的沒的屁話拉票..真的很出戲 (該說網路小說25F 10/19 17:00
→ Yanrei: 世界觀有點隨便，不過我想他應該覺得重點不在這27F 10/19 17:00
推 GeogeBye: 那個網站我看不懂怎麼用@@28F 10/19 17:03
http://i.imgur.com/Fhx4vPJ.jpg 連過去的頁面
http://i.imgur.com/E3BhuBg.jpg 點選文章
如果是手機的話排版應該會有點不一樣，但要點的東西應該相同
→ TED781120: 原創感低就不是輕小的話那SAO怎麼辦……
不過很多人應該都會有一種說不上來的感覺去區分網小跟輕小……29F 10/19 17:05
SAO的話 我是覺得雖然題材老梗 但設定是屬於自己的(?)
不然也生不出加速世界這樣
我指的是動不動突然跳出非該世界觀的存在...
譬如刃犬沒事就挪用一下日本動漫、到處都是。
當然啦他其實也自定義網路小說家。
→ dreamnook: 網小->沒出書 輕小+->有出書(爆炸32F 10/19 17:07
→ TED781120: 說不上來可是就是看就覺得這比較像網小，那比較像輕小囧。
網小出書很多啊！33F 10/19 17:07
→ dreamnook: 我個人看法並非品質/感覺 而是有沒有拿來賣這樣XD36F 10/19 17:08
→ Rain0224: 大陸的網小和日本的輕小在風格上很容易辨識，但比起這個37F 10/19 17:09
→ dreamnook: 有實體本->不是純網小->拿來增加/降低整體水準XDD38F 10/19 17:09
嗯 蜻蜓姬蠻網小的
→ Rain0224: ，我個人是以他們各自的經營模式作區分40F 10/19 17:10
經營模式? 是類似劇情走向嗎?
推 zseineo: 看多了我只分好看/不好看 XD41F 10/19 17:10
→ Rain0224: 看多了的讀者大概就是翻一下，看看前幾章能不能吸引自己，不能就直接跳下一本，也沒什麼更多的評論了 XD42F 10/19 17:13
→ Rain0224: 去對面的起點多翻幾部作品，就可以知道他們是怎麼經營的了，上面推文也有提到一些45F 10/19 17:21
XDDD 我大概懂你指什麼了
只是我也挺傾向聽人講講怎麼詮釋這種經營模式
→ dreamnook: 反正都在這邊了 就勉為其難為路人我解釋一下吧(啥47F 10/19 17:22
※ 編輯: bm200300127 (220.137.106.239), 10/19/2015 17:24:44
→ dreamnook: 喔喔 有點類似靠頁面閱讀/點擊量收費那樣嗎?48F 10/19 17:27
→ theyolf: 有些原創根本就只是為了搞特別弄出來的吧 那種設定也能叫設定嗎 阿 想到之前有本輕小都能被說設定豐富了XD
幾本49F 10/19 17:27
→ hk129900: 起點的收費系統 1.按字數收費（VIP）2.讀者打賞52F 10/19 17:29
→ Rain0224: 可以到CFantasy玄幻小說板用"打賞"、"月票"當關鍵字看看相關的討論
另外可以看"寫手的收入"(#1D7RSbR0)這篇裡的說明
寫手們爭月票的過程可能比他們自己寫的小說還精彩 XD53F 10/19 17:30
推 woodeniron: "台北城裡"一副有續集的樣子，以單本來看我覺得有點虎57F 10/19 17:32
→ hk129900: 另外那些作家幾乎都有經營自己的QQ群（LINE群）來互動58F 10/19 17:33
→ woodeniron: 頭蛇尾。而且講（文學）道理的時候多，推劇情的時間少59F 10/19 17:33
有續集沒錯 XD
→ hk129900: 這部分也是台灣經營者可以參考的60F 10/19 17:33
→ TED781120: 御我似乎就是當年「經營」讀者成功的代表，站在讀者的角度實在不希望作者把重心放在這。61F 10/19 17:36
→ Rain0224: 沒錯，比起寫作，其實更像是純粹的商業63F 10/19 17:38
※ 編輯: bm200300127 (220.137.106.239), 10/19/2015 17:42:15
看板 C_Chat
作者 ckrmay0513 (五月)
標題 Re: [討論] 台灣小說的質量不如中國，日本的原因??
時間 Sat Oct 17 23:20:58 2015
都有在看的小讀者爬過來說說自己的看法∣ω‧ˋ)
說台灣小說不如中國和日本一定有什麼問題…台灣其實滿多小說不錯看的啊。
只是也有些作者看起來越來越走下坡了就是……
在這邊只論文筆，自我流分析一下我看過的幾個作者的作品：
御我－
當你想無腦看書的時候，御我的作品是個好選擇。
其實我覺得她的書真的不要搞什麼設定什麼奇幻的世界觀，寫校園搞笑日常說不定我還會
繼續買……
畢竟日常取向不會有爛尾的問題嘛XD
水泉－
文筆不錯，世界觀的骨架基本都還不錯，只是劇情真的是……嗯……
只看了她的風動鳴和沉月之鑰就對她的作品畢業了，風動鳴我衝著IZUMI的畫硬買硬啃了
下去，但還是到風飄前兩本就宣告不治……
明明是新版，為什麼不修一下內文啦？
沉月之鑰在小吐版找吐槽基本上就能找到各種(RY)，然後我還是很怨念我全作最喜歡的違
侍的新外傳(?)居然……被放到番外的最後一本……當初說只出兩本的番外居然多出了一
本……我的200多……
護玄－
特傳和因與聿二是越寫越走下坡的感覺…兔俠應該是走下坡的代表？
因為我兔俠看了幾頁就關上了……完全沒有看下去的欲望……
但文筆還是推啦。
雖然我現在只有在繼續追因聿了……
紫曜日－
文筆好，劇情好。
少數我還有在固定買書的作者。
不知為何雖然和上述幾位（啊護玄應該不算）都一樣有些賣腐情節(?)不過她的我就是…
比較能接受。
大概是賣腐的對象都是單一的(?)
不知道冥道下本什麼時候出啊_(:3」
天罪－
公認好作者(?
版上都詳細推過了我就不多說啦XD
魔法戰騎好看～～～
日京川－
我認識他的作品的契機，是魔魘一書。
他是……劇情很棒，但是文筆真的不能算好的作者。
之前魔魘我看了一集就棄了，因為文筆的關係……不過我想我最近會去找回來看XD
畢竟我好在意獵神圖哦哦哦(???
久夜－
我只看過他的妖怪書店系列，文筆棒。
然後後來不小心棄掉的原因是我那時吃土，沒錢買書然後就漸漸忘記了……可能有空會再
去找來看XD
大概……就這樣吧？
最近都沒有挖掘什麼新作品了……
啊然後Marvel版上的創作文也有很好看的連載，有興趣可以去看XD
我是大推燭華～～雖然目前好幾集沒看了OTZ（不小心摔了其他坑ry
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→ jimmy5680: 可是你提的好幾位在前面很多篇都不合格啊1F 10/17 23:22
其實前三我是在吐槽……真的。
推的原因是你想看無腦看的東西時可以看(ry
→ arrakis: 九夜算OK以上等級，滿可以期待...2F 10/17 23:25
我喜歡他的文風和文筆XD
推 facenook: Marvel板的文筆內容通常都比前幾名好3F 10/17 23:29
因為前幾名我是在吐槽啊XD
到底為什麼會這麼紅我真的覺得很玄幻www
傳說中的三本柱(?)也只剩護玄還能打了啊…只是最近的質量真的是堪憂。
→ arrakis: 我弟弟前三名都收過，現在也不收他們的了...4F 10/17 23:32
我在想無腦笑的時候會挖前兩名的來看XD
護玄主要是特傳第一部和因與聿第一部好看，後續的真的不怎樣…當然也就不會想收了…
…（雖然我因為手滑買到當時說是『番外』的因聿二部後就……認命掉坑了……）
推 danielqwop: 天罪是寫得很穩但怎麼寫都是那樣，愛情幾乎是零，還有位狂吐嘲別人是怪物，自稱普通卻完全沒這回事的主角5F 10/17 23:39
奇幻小說不提愛情我覺得是沒差啦，話說後面那句比較像特傳耶？
→ GeogeBye: 白色世紀 殘天闕你覺得寫得如何7F 10/17 23:57
沒看欸哈哈XD有空去看看，最近報告好多OTZ
推 cks332288: 1/2王子跟特傳第一部真的很不錯啊 其他的.......恩8F 10/18 00:02
1/2王子就是……笑完就好了的(?
非關如果結束在第四集那絕對是御我收的最好的一部……可惜……
推 athinatsai: 我反而沒很喜歡紫曜日的文筆 覺得有點瑣碎...
不過我上次看她作品已經是三四年前就是XD..
她的故事會吸引人看下去 只是文筆實在不合胃口所以最後還是沒追下去XD9F 10/18 01:53
口味問題吧XD
不過閻王一二集真的滿瑣碎的，我比較喜歡冥道(?
推 Yanrei: 天罪大概就邊境那套比較有寫出一點不同性
不然的確幾個主系列的風格都很像(但我很愛XD)
可能是因為我也是吐嘈體質這樣……13F 10/18 01:56
\吐槽大好/
※ 編輯: ckrmay0513 (114.34.144.119), 10/18/2015 02:49:30
看板 C_Chat
作者 kuja (庫賈)
標題 Re: [討論] 台灣小說的質量不如中國，日本的原因??
時間 Mon Oct 19 00:02:40 2015
其實我覺得沒必要厚此薄彼
可能是我的價值觀認定
只要有人文關懷適當進入
小說的質量就出來了
例如金庸小說起於明報銷量與作者經歷
每個作品都扣緊港人對華
甚至對自己的政經態度與批判
這就是質量
偶爾作者妙筆生花，發生驚人一嘆
例如楊過和郭芙
只是這人文關懷怎麼切入
就各憑本事了
例如對岸郭四的小時代，幻城
前者嚐試自上海批判資本主義，卻流於對資本的自溺
後者也沒有c嬸聖傳對宿命與人性的公平辯證，而流於虛妄抄襲
日本也一樣
手代木史織和上条明峰
冥王神話與鬼眼狂刀
同樣都用聖鬥士星矢的架構
為何品質差異甚大
這就是我們要深思的
但我覺得自己還是對本土作家有信心
特別是驚悚類別
也許在恐怖的招牌之中
真正的人文關懷才會綻放
就像我買的山難 死期 死亡樹海
而愛情呢～我是到今天才明白 小雛菊 的價值
因為李華成的玫瑰鏡頭
讓我那時忽略了作家眼前的她
是個頹廢的菸槍
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推 MidoriG: 與其說質量不如，該說是大家都沒去認真看過台灣的作品
我就很慚愧，我從國二開始因為挪威的森林養成看小說的習慣，接著瘋狂的看日本小說，村上春樹，村上龍，吉本，白石一文，然後美國的，德國的，都看了不少，但最近才發現我卻連台灣有多少有名的作家都不了解，我唯一熟捻的華文作家金庸是香港人
再，突然想到影視，我覺得我們這一代都是被香港及日本包圍著長大的，除了少數經典外，台灣的好作品似乎都沒真正1F 10/19 00:16
推 jayppt: 香港真是台灣學習對象 每次台灣人說人口不如對岸日本所以9F 10/19 00:22
→ MidoriG: 進入我們的圈子裡，我就很難過，因為偶爾看到一兩部台灣10F 10/19 00:22
→ jayppt: 文創寫作漫畫產業追不上 我都很想問為何更小人口更少的11F 10/19 00:23
→ MidoriG: 的好作品，如紀念水災的雨不停國，我也是很偶然，非常偶然才看到，然後它又是非常偶然的不錯的作品，但知名度卻12F 10/19 00:23
要看影視怎麼改編吧～
例如 桂花巷
電影之經典
三立之俗不可耐
還有廖輝英的小說 負君千行淚
經三立台灣台之巧手
讓作者當場昏倒
→ jayppt: 香港就沒拿這做理由 能出金庸倪匡馬榮成黃玉郎14F 10/19 00:24
→ MidoriG: 更低，我就想我們這一代的文娛，是否缺了台灣的一塊15F 10/19 00:24
那是大家只看香港的光輝面
就像陳玉珊沉迷劉德華的男色
卻不知道香港面對北上的壓力
讓他們只能賺錢 不問其他
其實台港合作好處多多
只是 錢 之一字實在傷人
→ jayppt: 台灣其實很多作品的 但有些真的很硬 陳意頗高 小眾作16F 10/19 00:25
推 probsk: 港漫已死 然後小說界到現在還在緬懷金古17F 10/19 00:30
※ 編輯: kuja (223.137.61.165), 10/19/2015 00:42:57
推 shinobunodok: 我因為一些原因買了一堆台灣輕小 但是我越看越頭疼真的覺得不太好看(御我 護玄等)
其他類型的小說興趣就比較低了18F 10/19 00:36
推 killord: 有些東西不是沒有 只是你不看
另外就是台灣出版社出這塊地陸台混和 裡面有台灣人你也不道 另外就是書系很曖昧 單看包裝書名很難知道是傾向21F 10/19 00:48
推 ckrmay0513: s大，因為你看的真的是爛的啊…御我的書都是前期好像很壯闊，後期收尾不知所云……重開機看的真的很囧……然後護玄他作品我幾乎都有看，只推因與聿第一部……至少第二集水漬我真的覺得很好看XD24F 10/19 04:44
看板 C_Chat
作者 eva00ave (loxer)
標題 Re: Re: [討論] 台灣小說的質量不如中國，日本
時間 Mon Oct 19 14:16:20 2015
※ 引述《dreamnook (亞龍)》之銘言：
: 抱歉我又要離題了
: 這串評估的是台灣輕小說的整體品質對吧?
: 我本身基本上沒在看輕小
: 所以能否有人以回文的方式來整理一下
: 目前台灣哪些輕小很優，值得推薦，但在哪些方面還是比別人差一點
: 哪些輕小很毒，毒到比之前那個進步500年還有問題
: 我知道鬼島問題很多，但是這串看了一段時間
: 我總覺得這好像是直接定義結論(鬼島比人爛)，開始探討原因
: 然後鮮少有案例佐證?
: 不能把幾個有名的（如九把刀、噩盡島、御我）當成全部吧?
: 就像不能說Square Enix前幾年的RPG很普 = JRPG已死一樣
: 我不希望好作品連看都沒看過就得被蓋章
: 老一輩的人已經蓋我們這輩太多章，讓人覺得煩躁又胡鬧
: 我們就別自己再蓋自己章了吧
以個人看過的台輕小來看
早期的
暴走之歌
本身算是平淡 不過故事後期的節奏
有點爆掉 無謂的腳色太多了
不過主線到是有講完
邊境奇談
個人還蠻喜歡的 一樣算是平淡 但是不會無聊
腳色個性也沒暴走 要說缺點的話
收尾的事件 不算是有趣
不過男女主角的個性和相處都很有趣
羅倫亞最快的男人
和流放的公主
魔法戰騎浪漫譚
這本個人是超想看他改成動畫
缺點到是很明顯 太多eva梗
此外都很有趣
不過結局給人的感覺就像是 黑貓 動畫結局
的樣子 事件結束了
但是還是有個自的生活要過
這比雙馬尾還早把男主角變成女戰士
還有一點就是到了第二集最後真正的主線才開始
吾命騎士
這也算是早期的書了
本身不錯但是缺點是每本不聯慣
問題很明顯
文字梗很爛
後期有腳色個性爆掉還我感覺超無言
還蠻想看子安配音太陽騎士
噩盡島
第一部
缺點 不是每個是件都有告訴你結果
但都有一定的暗示
優點就是台灣神輕小說
第二部
狄韻萌萌(￣▽￣)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.246.203.111
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1445235382.A.760.html
※ 編輯: eva00ave (27.246.203.111), 10/19/2015 14:18:41
→ shihpoyen: 吾命騎士前三集我還滿喜歡的 後面覺得搞笑變少了 而且腐味太重 我不喜歡 到現在還沒看過結局XD2F 10/19 14:19
結局還不差 但是中間很遭
算是作者暴走的實例
※ 編輯: eva00ave (27.246.203.111), 10/19/2015 14:22:19
推 Yanrei: 魔法戰騎有點類似TM的作風，就是裡面有很多配角
都有自己的設定，然後還有一堆執行者、黑榜這樣XDDD
後面有很多短篇外傳的空間可以發揮5F 10/19 14:26
※ 編輯: terievv 時間: 2015-10-19 17:43:29