看板 Gossiping
作者 sizumaru (藏書界竹野內豐)
標題 Re: [爆卦] 謝龍介教台語俗語
時間 Mon Oct 19 22:47:56 2015


※ 引述《bigfish0330 (大魚0330)》之銘言:
: 謝龍介說俗語
: https://www.youtube.com/watch?v=v8jDUPD3QO4
謝龍介說俗語 - YouTube
謝龍介說俗語 背景音樂是"北管" ,系傳統音樂的一種。 不是搞笑、不是政治,是學習語言,喚起文化意識。

 
: 謝龍介說俗語2-成語篇
: https://www.youtube.com/watch?v=fUvIxppHAqk
謝龍介說俗語2-成語篇 - YouTube
謝龍介說俗語 錯誤修正:1:06"販"夫走卒;1:30不平之鳴 開頭的音樂是"北管",傳統音樂的一種。 中間的音樂都是呂柳仙先生彈月琴,自彈自唱的勸世歌“十殿閻君勸世歌”。 尾聲是陳百潭作詞作曲,由葉啟田先生所演唱的"愛拼才會贏"。 不是搞笑、不是政治,是學習語言,喚起文化意識。

 
: 我看謝龍介不用當什麼國民黨議員了沒前途,不如
: 擔任未來臺灣復興台語的領導者,或是布袋戲的旁白好了XDDDDDDDDD

如果這是演講比賽,謝選手講完演講,
藏書界竹野內豐應該是這麼講評的。

謝選手----「謝」這個姓氏,在南部台語多唸tsia7,大約是ㄐㄧㄚ的音,
其實過往有明顯地域差別,不過現在大多人都唸sia7了。
----他長期在南台深耕,與民間大眾接觸甚久,
一口流利台語,氣口十足,說話確實鏗鏘有力,值得讚許。

而且謝選手的腔調有濃濃的「台南味」,
最明顯的就是「硬娶的新娘袂愛你」那個「娘」
唸成「nionn5」而非通行腔的「niu5」,相當獨特,
這種在地的腔調,值得好好保存。
https://youtu.be/v8jDUPD3QO4?t=11s
謝龍介說俗語 - YouTube
謝龍介說俗語 背景音樂是"北管" ,系傳統音樂的一種。 不是搞笑、不是政治,是學習語言,喚起文化意識。

 

(語文競賽講評都是這樣的,先褒獎,再細部挑毛病。)

但是謝選手的台語,雖愛掉書袋,但有明顯的受到俗音影響
在語文競賽當中,務必小心,
遇到龜毛的評審,可能扣分。(不好意思我就是龜毛評審)

好比「水能載舟,亦能覆舟」一句,謝選手基本上就錯了四個字。
「水」字謝選手讀成「ㄗㄨㄧˋ」,
當然在台灣民間是有人遇到自然界常見事物,一律讀成白話音的習慣,
例如陳水扁的「水」、蔡培火的「火」、洪秀柱的「柱」等等,
都是讀成白話音,並沒有遵從名字要讀文言音的規則。
然而,在讀古文成語的時候,應注意到盡量讀文音。
基本上,若是台灣傳統文人聽到謝選手的講法,是會偷笑的(啊~伊無讀冊啦)。
那麼,這句「水能載舟,亦能覆舟」的「水」,到底怎麼唸呢?
應該唸成「sui2」(ㄙㄨㄧˋ)。
「載」字本是第三調,變調成第二調,在這裡應讀如「ㄗㄞˋ」。這是第二個錯誤。
「亦」字台語是ik8,謝選手讀如「也」(ia7)。這是第三個錯誤。
「覆」字台語是hok,變調後應該變為高入聲的hok8。這是第四個錯誤。
https://youtu.be/v8jDUPD3QO4?t=36s
謝龍介說俗語 - YouTube
謝龍介說俗語 背景音樂是"北管" ,系傳統音樂的一種。 不是搞笑、不是政治,是學習語言,喚起文化意識。

 

再來,「人非聖賢,孰能無過?」這句。錯了兩個字。
「人」字在此讀成「jin5」,不應讀成白話的「ㄌㄤˇ」。
孰能無過的「孰」,謝選手唸成「誰」,
事實上「孰」字唸成siok8,跟「俗」的台語一樣。
https://youtu.be/v8jDUPD3QO4?t=1m10s
謝龍介說俗語 - YouTube
謝龍介說俗語 背景音樂是"北管" ,系傳統音樂的一種。 不是搞笑、不是政治,是學習語言,喚起文化意識。

 

「君子愛財,取之有道」,「取之」一詞,
在此「之」應唸輕聲,「取」唸本調。
讀如「ㄘㄨˋ .ㄐㄧ」。
https://youtu.be/v8jDUPD3QO4?t=1m36s
謝龍介說俗語 - YouTube
謝龍介說俗語 背景音樂是"北管" ,系傳統音樂的一種。 不是搞笑、不是政治,是學習語言,喚起文化意識。

 


接著看下半場,謝龍介說俗語2-成語篇。

「心口不一」,謝選手本來應該是可以唸對的,
可惜可能情緒加太重,「不一」兩字發音幾乎跟國語一模一樣。應該是拖太長音了。
「不一」兩字都是入聲字,唸成「put it」,期望下次比賽的時候,
不要讓情緒的表現,影響到你的發音,那很可惜。
不要懷疑,每個評審都是拉長耳朵在聽你的入聲字,收ptk收得漂不漂亮。
https://youtu.be/fUvIxppHAqk?t=17s
謝龍介說俗語2-成語篇 - YouTube
謝龍介說俗語 錯誤修正:1:06"販"夫走卒;1:30不平之鳴 開頭的音樂是"北管",傳統音樂的一種。 中間的音樂都是呂柳仙先生彈月琴,自彈自唱的勸世歌“十殿閻君勸世歌”。 尾聲是陳百潭作詞作曲,由葉啟田先生所演唱的"愛拼才會贏"。 不是搞笑、不是政治,是學習語言,喚起文化意識。

 

「怠忽職守」的「忽」字,謝選手唸成「ㄏㄛ」,被扣到分。
「忽」應該唸成「hut」
https://youtu.be/fUvIxppHAqk?t=32s
謝龍介說俗語2-成語篇 - YouTube
謝龍介說俗語 錯誤修正:1:06"販"夫走卒;1:30不平之鳴 開頭的音樂是"北管",傳統音樂的一種。 中間的音樂都是呂柳仙先生彈月琴,自彈自唱的勸世歌“十殿閻君勸世歌”。 尾聲是陳百潭作詞作曲,由葉啟田先生所演唱的"愛拼才會贏"。 不是搞笑、不是政治,是學習語言,喚起文化意識。

 
順帶一提,另一位選手陳雷陳選手這個字也唸錯了,
你唸成「ㄏㄨ」。記得喔,「hut」。
https://youtu.be/vQBMrkL1orI?t=40s
陳雷-有影無-KTV - YouTube
陳雷演唱好聽經典台語歌曲

 

「販夫走卒」,這句成語應該是這麼寫的,沒有寫「凡夫走卒」的吧?
「販夫走卒」的話,「販」字唸成huan3,變調後唸「ㄏㄨㄢˋ」
順帶一提,「公寓/成屋」台語道地的講法是什麼?就是「販(ㄏㄨㄢˋ)厝」
再來,「走」在此應唸文音,唸「ㄗㄛˋ」,不念「ㄗㄠˋ」。
https://youtu.be/fUvIxppHAqk?t=1m5s
謝龍介說俗語2-成語篇 - YouTube
謝龍介說俗語 錯誤修正:1:06"販"夫走卒;1:30不平之鳴 開頭的音樂是"北管",傳統音樂的一種。 中間的音樂都是呂柳仙先生彈月琴,自彈自唱的勸世歌“十殿閻君勸世歌”。 尾聲是陳百潭作詞作曲,由葉啟田先生所演唱的"愛拼才會贏"。 不是搞笑、不是政治,是學習語言,喚起文化意識。

 

「言在意外」,「意」本調是i3,變調後唸成「ㄧˋ」
「外」的文讀音是「gue7」,不是「gua7」。
不過,這句成語應該是「意在言外」吧!?
https://youtu.be/fUvIxppHAqk?t=1m12s
謝龍介說俗語2-成語篇 - YouTube
謝龍介說俗語 錯誤修正:1:06"販"夫走卒;1:30不平之鳴 開頭的音樂是"北管",傳統音樂的一種。 中間的音樂都是呂柳仙先生彈月琴,自彈自唱的勸世歌“十殿閻君勸世歌”。 尾聲是陳百潭作詞作曲,由葉啟田先生所演唱的"愛拼才會贏"。 不是搞笑、不是政治,是學習語言,喚起文化意識。

 

「洪奇昌」的「奇」應該是「ㄍㄧˇ」,謝選手唸成「ㄑㄧˇ」,
如果不是一時口誤,就是受到華語影響。
https://youtu.be/fUvIxppHAqk?t=1m20s
謝龍介說俗語2-成語篇 - YouTube
謝龍介說俗語 錯誤修正:1:06"販"夫走卒;1:30不平之鳴 開頭的音樂是"北管",傳統音樂的一種。 中間的音樂都是呂柳仙先生彈月琴,自彈自唱的勸世歌“十殿閻君勸世歌”。 尾聲是陳百潭作詞作曲,由葉啟田先生所演唱的"愛拼才會贏"。 不是搞笑、不是政治,是學習語言,喚起文化意識。

 

「不平之鳴」可能發音太急了,「平」本調是「ㄅㄧㄥˇ」
謝選手唸成「bing5」,害字幕小組一開始誤寫為「不明之明」。
https://youtu.be/fUvIxppHAqk?t=1m31s
謝龍介說俗語2-成語篇 - YouTube
謝龍介說俗語 錯誤修正:1:06"販"夫走卒;1:30不平之鳴 開頭的音樂是"北管",傳統音樂的一種。 中間的音樂都是呂柳仙先生彈月琴,自彈自唱的勸世歌“十殿閻君勸世歌”。 尾聲是陳百潭作詞作曲,由葉啟田先生所演唱的"愛拼才會贏"。 不是搞笑、不是政治,是學習語言,喚起文化意識。

 

「好自為之」的「好」在這裡不念「ㄏㄜˋ」,唸honn2
https://youtu.be/fUvIxppHAqk?t=1m41s
謝龍介說俗語2-成語篇 - YouTube
謝龍介說俗語 錯誤修正:1:06"販"夫走卒;1:30不平之鳴 開頭的音樂是"北管",傳統音樂的一種。 中間的音樂都是呂柳仙先生彈月琴,自彈自唱的勸世歌“十殿閻君勸世歌”。 尾聲是陳百潭作詞作曲,由葉啟田先生所演唱的"愛拼才會贏"。 不是搞笑、不是政治,是學習語言,喚起文化意識。

 


這兩支影片,往好處講,對推行台語當然有一定的作用。
雖然說裡面有很多字都講錯了,或者受到白話音的影響太多。
當布袋戲口白,可能綽綽有餘,但真的讓讀漢文的老仙仔聽到,會笑掉大牙。
況且,謝龍介的氣口,太江湖氣,彷彿隨時都要找人打架。
搭配背景的勸世歌樂曲,是毫無違和感沒錯,
但是卻更加深大眾本來就認為「台語就是古老、土氣」的成見。

台語為什麼不能是小女生輕輕柔柔的講出來呢?
容我在此放我女兒讀清代台語教材《千金譜》的影片。
https://goo.gl/vkcrwZ
 

再找個稍微大一點的少女,在Google搜尋「閩南語演說」跑出來的第一則影片,
一個國小六年級小女生的演講:「上趣味的一節課」
https://www.youtube.com/watch?v=_WdYwH0ohMY

 

台語聽起來還是那樣的「江湖氣」、「流氓氣」、「土裡土氣」嗎?

好吧,我想應該沒有人真的把謝龍介的影片真的當台語聖經才對,
大家應該都是看過笑一笑就算了。
但是我要說的是,要學台語,應慎選教材,
有些大眾奉為神人的,或許沒那麼神。
而新的台語文化,也應該擺脫過往土俗的包袱,走向更清新進步的未來。


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※ 同主題文章:
10-19 17:52 bigfish0330.
Re: [爆卦] 謝龍介教台語俗語
10-19 22:47 sizumaru.
hachime: 我覺得布袋戲的配音唸起成語來更標準1F 10/19 22:49
plice: 洨英:翻譯!翻譯!翻譯的死哪去啦2F 10/19 22:49
hoij79627: 太威了!3F 10/19 22:50
a1122334424: 醒醒吧 你沒有女兒4F 10/19 22:50
cpc21478: 現在小六都長這樣嗎5F 10/19 22:50
wmke: 推6F 10/19 22:50
dan310546: 君不見 黃河之"水"天上來7F 10/19 22:51
u9596g12: 靠 你台語系?8F 10/19 22:51
ryanworld: 看了你這篇文章 我突然覺得我不會說台語了9F 10/19 22:52
itlin555: 專業推10F 10/19 22:52
dan310546: 孩子的教育不能等11F 10/19 22:53
jerry010608: 推12F 10/19 22:53
inmee: 推!13F 10/19 22:53
hachime: 那個小學女生的演講 看幾十秒就受不了了= = 討厭演講14F 10/19 22:53

演講有其「演」的部份,自然不會與平常說話一樣,請諒解。

skliveman: 推15F 10/19 22:53
thyme51244: 好強16F 10/19 22:54
zsxa1234: 推17F 10/19 22:55
KangSuat: 謝:tsia7(漳/潮/惠) sia7(泉)18F 10/19 22:55

感謝補充!

yellowbrush: 朝聖推 媽我在這19F 10/19 22:55
Destroy: 推啊20F 10/19 22:56
secret1414: 喔喔喔 這篇好棒21F 10/19 22:56
popyuning: 幹 藏書界竹野內豐太猛了22F 10/19 22:56
ferocious: 台語王4ni?23F 10/19 22:57
lustpp: 推台語界竹野內豐24F 10/19 22:58
liaon98: 哇你會被噓學院派25F 10/19 22:58
joesarira:26F 10/19 22:58
xex999: 這篇才是真的 龍介的水準 一般台南中年人都還行27F 10/19 22:58
iWatch2: 怎不是竹野內豐親自唸XD28F 10/19 22:59
medama: 這不是江湖氣 比較像是演講的語調29F 10/19 22:59
headcase: hi 竹野內豐30F 10/19 23:00
anomura: 只能跪了31F 10/19 23:00
AbbeyJien: 太神了給推啊!!!!32F 10/19 23:00
darling520: 工殺小 推33F 10/19 23:01
hamburg12: 大推! 感謝指正啊!34F 10/19 23:01
RLH: 我台語好爛 哈哈哈 現在也沒什麼漢文先生了吧35F 10/19 23:01
jiern: 這裡是台灣在講台語 你用什麼廣東拼音來解釋台語36F 10/19 23:01
saparpil: 好猛。。。我也好多音會念錯37F 10/19 23:01
pccheni: 學院派,嘻嘻!38F 10/19 23:01

錯了,學院派還自有一套,我這是民間傳統文人派。

BlackBass: 專業39F 10/19 23:01
joanrey: 太猛惹!!40F 10/19 23:02
c7683fh6: 好神41F 10/19 23:02
rickychi: 認真文,給個推。這才是文化的保留42F 10/19 23:02
CrazyMika: 專業推43F 10/19 23:02
c7683fh6: 藏書界的都是怪物嗎?44F 10/19 23:02
uke3458: 江湖氣是什麼阿?
你這形容更怪裡怪氣吧45F 10/19 23:02

你可能自己沒聽過。「江湖氣」很常用來形容台語演歌之類的氣口。

indigostar: 推47F 10/19 23:02
dan310546: 就識字和不識字的差別啊XD48F 10/19 23:03
JosephLuke: 謝謝分享!49F 10/19 23:03
lpy1810: 專業大推藏書界竹野內豐50F 10/19 23:03
d1234509: 什麼?你有女兒!!!51F 10/19 23:04
JoeStrummer: 超強52F 10/19 23:04
onthehill: 推!!!53F 10/19 23:04
gta42012: 好猛專業文給推54F 10/19 23:04
abkobe: 一種很假掰的fu~55F 10/19 23:04
jameslovesq: 有人竟然連台羅都不認識 悲哀56F 10/19 23:05
toyakoyosu: 你贏了!!57F 10/19 23:05
kaouleah: 岳父女婿來推文了58F 10/19 23:06
wellwest: 專業文 看完我都覺得我不會台語惹59F 10/19 23:06
qmailtw: 好驚人的拼音,多數看不懂60F 10/19 23:06
stero:  幹 聽他講台語 真的很靠北 擺明就不太會講61F 10/19 23:07

謝龍介講得其實是很溜啦,只是受民間俗讀影響太深。

yosaku: 好猛...62F 10/19 23:07
wekyo43: 內豐 4 ni63F 10/19 23:07
safeandsound: 贏了64F 10/19 23:07
jiern: 悲哀 真的被早期中文系教授給漢化 把廣東拼音當做台羅65F 10/19 23:08
davidwolf: 太猛了!!照你修的重發音真的超有感66F 10/19 23:08
faxy:67F 10/19 23:08
sissyfox: 推 我也念錯不少  枉我自己覺得我母語還不差說...68F 10/19 23:08

文音系統,沒有接觸過台灣傳統文人的私塾教育是學不到的,
除非字字去查找字典。
家父年少就闖蕩台灣傳統詩會,與諸多台灣傳統文人請教、 錄音、田調。
因此對文言文該文讀音的部份,算相當堅持保存「老仙仔」這一派的語音。

elle: 喔喔69F 10/19 23:09
LiamTiger: 這篇我看不完啦幹70F 10/19 23:09
v86861062: :D71F 10/19 23:10
snowyba: 我覺得他講得很不錯,不只是拿來給人笑的72F 10/19 23:11
kant1123: 謝就直翻台語 說他台語好會笑死人73F 10/19 23:12
kayashiba: 太專業74F 10/19 23:12
liaon98: 臺羅拼音很大一部分是從白話字改來了好嗎....75F 10/19 23:13
dan310546: 謝某人會話是可以啊 不過成語就是假掰的不會講亂講啊76F 10/19 23:13
agamek900: 其實很多都只是小毛病,台語除了漳泉等等比較明顯的腔77F 10/19 23:13
aurorahuangh: 推!另外林強幫故宮的廣告古台語我很想學!不知道哪裡78F 10/19 23:14
agamek900: 在各地也會發展出略有不同的腔調,或許跟正統有落差79F 10/19 23:14
aurorahuangh: 裡可以找到錄音教材。https://goo.gl/VAWdZB80F 10/19 23:14
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林強故宮形象廣告

 
yu0117: 長知識了推81F 10/19 23:14
dan310546: 文讀音反而很多不同腔的讀法都會近似82F 10/19 23:14
randolph499: 太專業了83F 10/19 23:14
drifthouse: 推84F 10/19 23:14
agamek900: 但有些也沒有所謂對錯,個人淺見85F 10/19 23:15
rhox: 台語王86F 10/19 23:15
terry910333: 推87F 10/19 23:15
peter0627: 你台語系(?88F 10/19 23:15
snowyba: 你拿學問來比就算了,這樣還不能說他台語好?89F 10/19 23:15
turbomons: 台語王90F 10/19 23:15
superkingbro: 好棒棒!91F 10/19 23:15
DDD2002: 文中寫的有些發音跟老一輩的講起來根本不一樣92F 10/19 23:15
FIRZEN45: 推專業93F 10/19 23:15
snowyba: 說他不夠傳統(或正統)就還可以接受94F 10/19 23:16
uncannyayu: 啊~伊無讀冊啦  超好笑的95F 10/19 23:16
lucifa383: 你台語系的喔!?96F 10/19 23:16
jsbptt: 推97F 10/19 23:16
sissyfox: 不過現在很多語詞的俗讀音都快失傳 更遑論文讀音了...98F 10/19 23:16
DDD2002: 台語腔調發音本來就很多種,不是一定要照文中寫的才是對的吧99F 10/19 23:16

不好意思您噓第一次的發言我還虛心受教,
您多噓的發言恰恰暴露您對這方面的不足。
文言音與腔調沒什麼關係。
「魚」字我說「ㄏㄧˇ」你說「ㄏㄨˇ」,這確實沒有誰對誰錯,腔調不同而已,
這我不會跟你爭。
但當「殃及池魚」的「魚」時,唸成文音「gu5」,這就不是腔調的問題了。

star1215: 謝龍介是在質詢場合,畢竟不是講演,如果你要他將當時的說詞再講一遍當成台語教材使用,我認為他會修正更為精確的台語讀法,你的提醒很專業,但以此判斷說他的台語諸多錯誤唸法,有點不公平。我身為台南人,對於他在問政時可以用純熟的台語進行,已是對台語文化的堅持很讚賞了,台語需要像你的專業解說,也需要真正用在現實各個層524F 10/20 12:38

確實如此,他是在議會臨時發言,我則是有諸多字典為後盾,逐字審聽,
本來就不是公平的競賽。
這篇文章,只是借題發揮,指出一般人的俗讀與容易念錯的發音,
讓更多人注意、思考甚至對學台語產生興趣。

unojazz: 推!530F 10/20 13:20
ihcaoe: 可借轉臺灣語言版嗎?531F 10/20 13:33

可以

※ 編輯: sizumaru (163.20.242.178), 10/20/2015 14:20:31

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  • +298 Re: [問卦] 台灣歷史上有幾乎零負評的人嗎 - Gossiping 板
    作者: 118.166.58.226 (台灣) 2019-05-25 23:24:12
    既然都提到了林蔣蔡三人,藏書界竹野內豐就來聊一下。 我順序倒過來講,先談蔡培火。 三人裡面我對蔡培火是最熟的,不過一般人在這三人裡可能對他最不熟。 原PO說這三人是幾乎小學就聽過的名字,我真的很羨慕, …
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(sizumaru.): Re: [爆卦] 謝龍介教台語俗語 - terievv板