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Gossiping
作者
Submariner
(潛水者)
標題
[問卦] 宋朝不被滅到底會不會有工業革命?
時間
Fri Feb 17 18:14:36 2017
如題
大家知道要發生工業革命
需要非常多複雜的條件
什麼啟蒙運動
地理大發現
文藝復興
科學制度等~
而英國也是運氣好
綜合這些條件 才得以點到工業革命 因而創造歷史上最強帝國 大英帝國
也就是說 天時 地利 人和 缺一不可
那宋朝是否有這樣的條件和環境 產生工業革命
若是如此 大宋帝國是否有機會超越大英帝國 成為歷史上領土最大的國家
且影響力最廣的帝國
有無八卦?
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.29.42
※ 文章代碼(AID): #1OfiqFrV (Gossiping)
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※ 同主題文章:
[問卦] 宋朝不被滅到底會不會發生工業革命?
02-17 18:14
Submariner.
Re: [問卦] 宋朝不被滅到底會不會發生工業革命?
02-17 20:32
bear26.
Re: [問卦] 宋朝不被滅到底會不會發生工業革命?
02-17 20:57
jfsu.
Re: [問卦] 宋朝不被滅到底會不會發生工業革命?
02-18 18:53
DaiRiT.
推
arnold3
: 宋朝是有牛頓嗎
1F 02/17 18:15
→
stewartqq
: 0.0...想釣?
2F 02/17 18:15
推
MaYingJoe
: 沒機會
3F 02/17 18:15
※ 編輯: Submariner (118.170.29.42), 02/17/2017 18:15:53
推
godenassx2
: 沒機會,一堆文青而已
4F 02/17 18:15
→
arnold3
: 人家在學數學蓋工廠的時候 中國人還在拜祖先
5F 02/17 18:15
→
tsgd
: 只會讀四書五經的國家不可能 科技發明?閑來無事讓你玩玩而已
6F 02/17 18:16
→
OyAlbert
: 不可能,農業國家農業社會的天花板就那樣子
7F 02/17 18:16
推
gaym19
: 除非宋朝突然來個勞動力大減 不然不會
8F 02/17 18:16
推
machiusheng
: 屁 光會死讀書有屁用
9F 02/17 18:16
→
tsgd
: 真要扶上檯面?王安石的新政就是下場
10F 02/17 18:16
推
zeumax
: 也不用宋朝不滅,只要後續的紡織廠能繼續發展水車織機就好
11F 02/17 18:16
推
xcawszp
: NO
12F 02/17 18:16
推
blackboom
: 宋朝頂多用一堆火藥提早在中原發明蒙古烤肉
13F 02/17 18:16
噓
wawaking1
: 不會,僵硬封閉的取材制度只把人的精力鎖在幾本書裡
14F 02/17 18:16
推
peter080808
: 不會 最基礎的治金技術根本不行
15F 02/17 18:16
推
lanlanlu5566
: 牛頓生在中國也不過被看成匠人而已
16F 02/17 18:17
→
zeumax
: 宋代有水車織機,可是到了明清卻又消失了
17F 02/17 18:17
推
zien0223
: 中國人太多了 機器不會有被發明的需要
18F 02/17 18:17
→
tsgd
: 文組的政經改革都被司馬光這個大腐儒阻止了 更何況理組要翻
19F 02/17 18:17
→
wawaking1
: 現在華人世界還繼續受科舉這種制度影響教育走向
20F 02/17 18:17
→
zeumax
: 光生產技術退步到人力驅動,問題就夠大了
21F 02/17 18:18
→
tsgd
: 天覆地來個徹頭徹為的革新 根本就沒有這種土壤啊
22F 02/17 18:18
→
peter080808
: 連鋼鐵鍛造都有問題 是要怎製作大型機具??
23F 02/17 18:18
→
shadow0326
: 工業革命最先決條件不是科技 而是產生供需的資本體系
24F 02/17 18:18
推
yhchen2
: 以當時的著作來說 很難想像可以發展到歐洲啟蒙時代
25F 02/17 18:18
推
rambo2728
: 沒可能,吃人的禮教還有那幾個腐儒把持
26F 02/17 18:18
→
shadow0326
: 有那種金融環境 才會產生密集工作的工廠制度
27F 02/17 18:18
推
MJdavid
: 不會 人力過盛
28F 02/17 18:18
→
peter080808
: 歐洲發生工業革命前 已經把治金技術練到超高等了
29F 02/17 18:19
→
arnold3
: 現在隨便個小學生都會一元方程式
難道你以為一群連小學生都不如的中國人能搞出工業革命?
30F 02/17 18:20
噓
Forad
: 文組誤國 跟現在鬼島一樣
32F 02/17 18:21
→
zeumax
: 鴉片戰爭前,英國商人向中國購買紡織品,幾乎都是用人力產
買的價格還比機器產的英國紡織品便宜, 但是飄揚過海到了
33F 02/17 18:21
推
peter080808
: 宋朝??? 連鋼鐵鍛造都有問題
35F 02/17 18:21
→
zeumax
: 英國賣的價格比英國紡織品高價
36F 02/17 18:21
推
kevin05233
: 怪蒙古吧 如果蒙古人不要這麼殘害漢人 或許那八十年可
能工業革命
37F 02/17 18:22
→
peter080808
: 宋朝機器零件打算是用木頭做嗎??
39F 02/17 18:22
→
zeumax
: 英國原本只生產羊毛,後來英國王家推動工廠生產呢絨賣歐洲
40F 02/17 18:23
推
asazen
: 中國的數學好像都是用中文書寫吧,光計算就不方便了
41F 02/17 18:23
→
zeumax
: 才促使工廠大量建立,沒有工廠建立,就沒有後面的機器生產
早期英國織機也是木頭阿……
42F 02/17 18:23
推
prmea
: 科學革命比較重要
44F 02/17 18:24
噓
Lolipero
: 中國特色的工業革命
45F 02/17 18:24
推
Bokolo
: 有點難,除非強者掌權
46F 02/17 18:25
→
zeumax
: 是後來建立工廠,才逐步改良材料,改善織機,改善織機推動
機器生產,機器生產需要更多動力。更多動力促進能源發展,
採礦伐木無一不在為了需求而擴張。需求越多需要更多投入
47F 02/17 18:25
推
peter080808
: 宋朝連"鑄造"鋼鐵材質的大炮都不會 是會做蒸汽機鍋
爐嗎??
50F 02/17 18:26
→
zeumax
: 有需求才有發展,沒有需求購買機器,為何要發展機器?
工業革命是在14世紀嘛?
52F 02/17 18:27
推
ttykimo
: 不會 文組治國
54F 02/17 18:27
推
peter080808
: 歐洲拜長年的戰爭需要大量的大炮 早把治金技術練到
很好了
55F 02/17 18:28
→
zeumax
: 14世紀英國也沒有什麼大炮生產可談
沒有持續發展,當然中斷了
57F 02/17 18:28
→
morichi
: 宋朝重視文組才如此進步 懂?
59F 02/17 18:29
推
peter080808
: 工業革命是14世紀哦???
60F 02/17 18:30
→
darkbrigher
: 明朝末年那時候比較可能 南方已經有上千人的工廠
61F 02/17 18:30
推
machiusheng
: 歐洲的革命不只英國 也不只工業
62F 02/17 18:30
→
peter080808
: 我還以為是19世紀欸
63F 02/17 18:30
推
dan310546
: 覺得不會
64F 02/17 18:30
→
zeumax
: 哪你問14世紀的宋朝不會造大砲不也奇怪嘛?
65F 02/17 18:30
→
dan310546
: 歐洲的革命從宗教改革開始
66F 02/17 18:31
→
zeumax
: 如果產業需求強勁,就是需要更多更好的機器
67F 02/17 18:31
→
peter080808
: 宋朝那樣薄弱科技底子 到底是哪點差點工業革命了??
68F 02/17 18:31
→
zeumax
: 光水車織機就比明清代還要強了……
69F 02/17 18:32
→
Rex1009
: 不會 基礎不行
70F 02/17 18:32
→
zeumax
: 這代表需求讓產業開始發展新的能源利用
但水車織機生產必需要能夠延續,才會有後來的發展
71F 02/17 18:33
推
shi0520
: 中國人數學物理爛成這樣 哪有可能
73F 02/17 18:34
→
zeumax
: 數學很強其實…但好像沒用
74F 02/17 18:36
推
akway
: 我覺得會是另一種產業革命 不一定是英國那種 像大明國下西
洋船艦領先當時非常多 如果大宋沒滅亡 大航海時代一定提早
75F 02/17 18:37
推
dan5209
: 元朝還比較有可能,元朝科技工商業比宋朝發達多了
77F 02/17 18:37
推
zeumax
: 但也不曉得為何發展就斷了
78F 02/17 18:38
推
tsgd
: 人家阿豆啊是整套系統相輔相成 抱著懷疑追求新奇的心態去做
79F 02/17 18:38
推
theword
: 只要科舉繼續考那些就更不可能工業革命 大航海也不可能
80F 02/17 18:38
→
akway
: 少了一百年發展船艦技術 都可以造出鄭和的船 也許大宋延續
會更厲害
81F 02/17 18:39
→
tsgd
: 古中國想做點什麼改變就得託古 把先聖先帝拿出來壓人
83F 02/17 18:39
→
zeumax
: 光是後來用人力驅動,基本就是退步
84F 02/17 18:39
→
theword
: 鄭和那種是抱著天朝心態去宣揚國威 不是去探索新世界
85F 02/17 18:39
→
tsgd
: 講不過最後就是叫你去念那些破書 叫你認命好好念書考試
會不會工業革命根本假議題 連影子的邊都摸不著
86F 02/17 18:39
→
dan5209
: 應該有聽過馬可波羅遊記吧?
88F 02/17 18:40
→
darkbrigher
: 明朝船艦沒有渡遠洋的實例啊 都是靠沿岸航行 但是大
89F 02/17 18:40
推
shi0520
: 哪裡沒用 大航海時代為了減化航海位置的計算發明了對數
做大砲的過程發現了熱力學 更別提跟熱傳有關的一堆方程式
90F 02/17 18:40
→
Sam27
: 中國人太多了,沒有需要依靠機器的需求
92F 02/17 18:41
→
darkbrigher
: 航海時代歐洲的船是可以橫跨大西洋 太平洋的
還有人找黃金國找到阿拉斯加去
93F 02/17 18:41
→
shi0520
: 光是要橫跨海洋必須要觀星象來定位就需要大量的運算 由此
95F 02/17 18:42
→
darkbrigher
: 而且接下來明朝官員就禁海自己走私作買賣 三寶艦隊放
96F 02/17 18:42
→
shi0520
: 可知中國在當時根本做不到
97F 02/17 18:42
→
darkbrigher
: 著爛...
98F 02/17 18:42
推
BeachCool
: 宋代數學不錯啊
99F 02/17 18:43
推
lisaonlisa2
: 農業社會,還沒那個資本,徵稅都還是實物還勞務
210F 02/18 00:51
噓
chrisnt
: 說宋朝科計弱的 到底有沒有腦
211F 02/18 01:06
推
tomchow76
: 推薦去看這書:西方憑什麼(Why The West Rules For Now)
你們的問題書裡都有解釋原因...
212F 02/18 03:11
※
Submariner
:轉錄至看板 DummyHistory
02/18 06:47
推
DaiRiT
: 科技不等於科學好嗎 還沒懂啊
214F 02/18 08:39
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Coin master 、candy這些遊戲可以排這麼前面? 歐美人喜好身為台灣人果然不太懂…… 台灣最紅的天堂w一堆人說要退坑 結果排名還有前十 果然嘴巴說不要 身體很誠實...... Sent …
40F 23推 1噓
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phoenix_86
台灣 02-17 20:35
說書人看到捧場的人多,一時嗨了,把牛皮吹太大,大家別當真了。以朝廷中那些腐儒的僵化腦袋,絕對不會讓工業革命發生的。
→
jjjackson
美國 02-17 21:13
···
不会。
中国有超过5000个常用汉字,在古代没法排版。所以知识没法普及,思想启蒙没法展开。欧洲几十个字姆便于排版,所以早在1600年就有成熟的新闻业了。
报刊、小说、百科全书面向市民。而中国到了晚清还是靠大量的手抄术。
。
不仅知识,手工业也是靠家传秘籍,传男不传女,没法发展成行业。你看中国的武侠小说不都是为了一本武功秘籍抢来抢去的嘛。你要是有印刷术印个几万本不早就统治世界了吗?
→
jjjackson
美國 02-17 21:17
···
中国科举牢笼人才,你除了识字外什么都不会。它对你有用,可以让你作官,但它不会让你有用。百无一用是书生。做人道理都扯淡,那都是古代版的心灵鸡汤,就靠着几本鸡汤治天下,孙子兵法也扯淡,那都是纸上谈兵。
。
古代西方的大学就完全不一样,那是真正的学问,虽然少不了错误和愚昧,但是不停试错不停改进的,那是人类的财富。那是真正的【武林秘籍】,拿出去真的可以统治天下,没有半点夸张,而不是鸡汤。西方的天文学是真有经天纬地之才,那是真的能量出地球的经纬来,让你的舰队纵横世界,那不是吹的。西方的物理化学真的就是格物穷理,不是吹的,真能统治世界。谁掌握了先机谁就能称霸世界,这些都是实实在在的学问。包括人文历史地理也都一样。人家为了这些学问和人才,各国费劲了心机耍了不少手段,不停研究,发展。这些中国都没有。
→
jjjackson
美國 02-17 21:19
···
综上所述,古代中国独立发展出现代化进程的大航海、启蒙运动和工业革命,可能性不大。
→
jjjackson
美國 02-17 21:26
···
幸亏进入现代化后,有了电脑,不然,中国的文字还是很难进行。所以当时才要发展简体字和拼音嘛,一个很重要的原因就是为了让人们写的更快以及方便打字。更利于传播。
这点很重要,因为你写作的速度就是你思想的速度。
当然,现在有了电脑输入法后,可能繁体字的输入也很快吧,我不太懂。不过写作肯定是简体更快的。这依然很重要。
→
jjjackson
美國 02-17 21:32
···
大航海,很重要的一个原因就是要有发达的印刷术,没有印刷术天文学家没法卖给你航海图,没有航海国你出海就是死。中国当然的郑和下西洋也只是沿岸航行,不敢出海的,并且还是举全国之力。
还有制造业,没有发达的制造业,你后期连手表都造不了来,影响航海的发展,前期的话,你也造不出六分仪,即使拿着航海图你也确定不了经纬。
还有天文学,没有天文学家的努力,你还是没法航海呀,是吧,缺一不可。
→
m78a30
台灣 02-17 21:34
我還以為樓上甚麼都只會說是中國好呢~
→
jjjackson
美國 02-17 21:37
···
西方宗教改革,一个很重要原因,就是因为圣经印的多了,导致人们识字率提高,顺便思想提高,以前没有书,人们也不懂,只是盲从。
思想启蒙也一样啊,思想启蒙的根本原因就是因为人们小说看多了,报纸看多了,开阔了眼界,所以才不把贵族老爷当个事了,自由、平等、博爱。
→
jjjackson
美國 02-17 21:40
···
中国有好的,有不好的。
→
love1807
台灣 02-17 21:43
帝王時代人才都被危險分子處死了。
→
phoenix_86
台灣 02-17 22:25
jjjackson,我難得推一次「中共国」人!以後別談統獨了,反正彼此都說服不了,倒是歡迎談別的
→
jjjackson
美國 02-17 22:56
···
我本来就对统独就没什么立场。这东西就跟结婚一样,你愿意结就结,不愿意结就算,哪有什么对错?
→
jjjackson
美國 02-17 23:02
···
压根没想说服过你们。只是看你们有时候黑中国黑的挺欢的,各种假新闻和偏见,所以忍不住来呛两句。不过现在我已经习惯了。鬼岛日常不意外。
→
phoenix_86
台灣 02-17 23:29
我在微博上也每天都看到對台灣抱持偏見的新聞或推文,我也從没想過去反駁,微博這平台是妳們的,愛罵台灣的人就去罵,愛黑台灣的人就去黑,牆國日常不意外。
→
jjjackson
美國 02-17 23:57
···
……倒也是。
→
mobilecore
台灣 02-18 00:26
有科舉考試...所以不會
→
newbit
台灣 02-18 05:51
絕對不會....
宋代的理學 太鬼扯...
明代的心學 鬼太扯...
清代的考經 太扯鬼...
如果秦始皇與劉邦 都是死在他生父的陰囊裡
在 戰國七雄與北方胡人 在百家爭鳴的時代 墨家 名家 道家 農家...
各國拼命刷戰爭經驗值 拼命點科技樹
說不定人類早個一千年在東方世界發動工業革命也不是不可能..
→
kim73731
台灣 02-18 11:00
以中國帝制的背景之下真的不太可能
(Submariner.): [問卦] 宋朝不被滅到底會不會發生工業革命? - terievv板