看板 marvel作者 FairyBomb (空想炸彈)標題 Re: [經驗] 狗狗真能看到飄嗎？時間 Fri Feb 17 15:31:18 2017
※ 引述《ga037588 (丹楓)》之銘言：
我還在想為啥有人叫我回來看飄版，原來又是這種有的沒的。
剛好自己從事的是寵物相關，只好順便回一下有關狗的部份。
: 有大的小的，黑的白的花的，看起來人家養的，髒兮兮似野生的，我看那個聚落裡可能
: 八成以上的狗都來了，足足有十幾二十隻，只要是一隻狗，就對著我捨命地狂吠。
以台灣流浪狗的數量來看，一個聚落的流浪狗八成數量不可能只有二十隻，
一個山頭的數量都是幾百隻，不過文章寫的誇張一點也很正常就算了。
還有狗吠人很正常，尤其是養在山上的，不管是家犬還是流浪狗都有極強烈
的地域性。更不要說這種山上的家犬很多都是放養的，跟流浪狗有八成像其
實也很常見。
: 狗群的吠聲劃破寂靜地夜空，此起彼落地嘶吼著，如潮起潮落刺刷著我崩潰的情緒。
: 這真是太可怕啦！！！我嚇到都快哭了，口中忙著唸佛，
: 胡思亂想著該不會明天報紙頭條是什麼大學生被狗分食之類的。
: 我聽說狗在對人叫的時候，如果逃跑會被追咬，所以只好硬著頭皮慢慢走著，
這部份可以說對也可以說不對，狗會追逐快速移動的物體，這是天性，但不
表示牠會咬你。
會咬人的狗就算你不跑，牠還是會咬你，不會咬人的狗，就算你跑的跟法拉
利一樣快，牠還是不會咬你。
對狗來說，有一個很重要的指標，就是刺激。多數正常的狗，都要刺激後才
會有反應。只有行為偏差嚴重，才會有主動攻擊的可能。
: 那段一百公尺的直路，可以說是這輩子走過最膽戰心驚的一段。
: 不過漸漸我發現，狗都是跟在我後面大概兩公尺左右，對著我的正背後處吠，
: 我看看我的背後，啥都沒有阿。我當時還檢查一下背包，是不是勾到貓咪還兔子了。
: 牠們圍成一個類似三分之一圓的弧度，我就像帶隊官一樣(?)，
: 帶著一群狂吠不已的大小傢伙行軍前進，狗兒們雖兇很的嘶吼，卻也不敢近身。
這就是很標準的警告模式。
雖然看的出來你是要說你後面有鬼巴啦巴啦為後面撲梗，但就算你拿去問戴
更基醫生，他大概也會告訴你這是狗很常見的行為模式。
有空你自己去一個陌生的狗場試試就知道了，地域性強的狗很容易發生你所
說的這種情況。
: 我走到聚落時，牠們還是照吠orz，時不時有些狗離去，加入其他聞聲而來的新狗，
: 反正牠們也沒咬我，我漸漸也沒那麼害怕了。只是鄉下山間大家早睡，大多數的人家
: 燈都早已關了，我心裡的壓力，開始轉向因狗吠而清夢被擾的鄉親們會不會來興師問罪。
: 不過狗群就是叫著不停，我一點辦法也沒有。
: 這樣莫名其妙的狀態，就維持了十來分鐘，直到我抵達佛堂前的那個轉角，
: 狗兒們才漸漸散去。要不是狗群們一直對著我吠，憑著牠們成群結隊跟了我十分鐘的路，
: 我都快有錯覺自己成了新一代狗王了。
如果真的有這麼神奇，那來到佛堂之前就不會有狗離去了。
用比較正常的寵物模式來看，為什麼狗會跟著一個人，到特定地點才離開？
這理由可能有很多種，但大部份都是因為地點問題，像是很多狗都不喜歡獸
醫院，到醫院門口都不想進去一樣。
難道狗知道獸醫院是幹嘛的？當然不是...。
而是經由學習的行為，狗會知道到獸醫院不會有好事發生，所以牠們會表現
出排斥、抗拒的反應。而這些行為的出現有時候也跟人類所表現出來的情緒
、動作有關係，不過這些也不是重點，先跳過。
所以狗到佛堂為什麼會離開？有可能是佛堂的氣味、有可能是某種在佛堂發
生過的行為、也有可能是其他狗的告知，這都有可能。
要用神鬼論去解釋反而是最奇怪的，鬼被擋在門口進不去，所以鬼都沒走，
那狗幹嘛要先走，這樣前面十幾分鐘不就白吠了？總不會要說，狗知道佛堂
可以幫鬼解決問題吧 Orz
回到最一開始的問題，狗看不看得到鬼？
呃，根本不可能有答案啊，除非你能聽得懂狗在講什麼啦..。
人很奇怪，總是會把一些莫名其妙的想法加諸在別人身上。
像是，狗對著空氣叫，是不是有鬼？
那你在路上看到神經病跟空氣講話，你會覺得有鬼嗎？
你可能又會說，這狗平常都很正常，你怎麼能拿來跟神經病比？
好，那就回到寵物行為學來說，狗的單一行為背後，可能有好幾種不同的意
義。就像很多人覺得狗騎你的腳是因為發情，結紮後就不會騎，這根本大錯
特錯。所以就算狗對著空氣叫，是不是代表那麼有鬼？頂多也只是"有可能"
的程度。
但一堆人卻"
很肯定"的說有問題，尤其這些人根本不懂寵物的行為模式巴啦
巴啦。
我再換個例子來說，你找在醫院上班上的久的，多少都會聽過一些靈異的事
，而且是每個醫院都會有。你找個在獸醫院上班上久，看有多少人聽過獸醫
院裡有狗鬼(鬼狗？)的，這比例根本少到一個爆炸。
更不要說，寵物溝通術中，有些溝通師可以跟死掉的狗溝通，或是跟根本沒
看過的龍族溝通。但我還沒看過這些溝通師，有人說自己可以跟死人溝通的
。所以能跟死狗溝通，但不能跟死人溝通的差異點在哪？是系統不同還是哪
裡有問題，這問題我也懶得去研究，反正就是這樣。
所以你要說狗能不能看到鬼？拜託你先去把狗的行為模式研究一下，我們再
來討論這個問題。而不是拿一種很常見的行為模式，再意有所指的打一篇故
事，然後就來說狗看得見鬼，穿鑿附會有沒有聽過？
人類說自己能見鬼，就算沒有科學證明，好歹也是幾千年下來的經驗法則。
而且是建立在能互相溝通、理解的前提下。你不要跟我說古文有記載，說古
人也覺得狗能見鬼，所以你講話都是有憑據之類的，古人也是會穿鑿附會的
好嗎(眼神死)。
反正大概就是這樣，連同物種之間都有爭議的東西，就不要輕易的跨物種去
下定論了。不然看在相關領域的人眼裡，只會覺得好氣又好笑而已。
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※ 同主題文章:
Re: [經驗] 狗狗真能看到飄嗎？
02-17 15:31 FairyBomb.
推 galyuu: XDDDDDDDDDDDDDDD推~~1F 02/17 15:34
→ ga037588: 那個聚落很小，人家不算多，三十多戶不到，不是每戶養狗另外，我事後也走過幾次夜路，只有那一次有哭聲與狗跟白天呢，狗不太理人的。我這輩子耳多非常清楚真的聽到東西的鬼哭就兩次，那是其中一次。其他都是「感覺」鬼聲那個聚落後面發展到大概有接近50戶了，狗有多一點，但我走了大概有五十次可能更多，夜路有十次，就只有那一次被狗跟。2F 02/17 15:38
你不懂的東西，就不要再用一副你很懂的樣子來解釋。
流浪狗的數量跟有幾戶人家沒太大關係(認真要說的話有一點點)，建議你先
去了解流浪狗的行為模式跟生態。
再來，我根本沒要回應你鬼不鬼聲的問題，我沒通靈能力也無法跟鬼神溝通
，所以我不會回應我根本不清楚的事。不像你根本不懂動物行為學，然後還
可以亂下結論一樣。
動物行為異常，這本身無法解釋什麼，因為人本來就無法了解狗在想啥。
就像有的狗打針很乖，數十年如一日的乖，結果有天打針突然發狂要咬人，
所以我要說那天我背後有鬼，狗才會抓狂？這就叫穿鑿附會，很難懂？
用你這種邏輯，山裡一堆鬼又有一堆狗，偶爾還有一堆人山上，那是不是整
天都要叫不停了(攤手)
→ ga037588: 換言之，你講的狗的各種行為模式，理論上不該只有一次的例外性，而就那一次，我確實也有聽到鬼哭。
我是不懂狗的行為模式，大外行，但是照你所說，該處的狗如是地域性，不該只有那次有這樣行為，該是每次都有。如果你要講白天與黑夜有差，那也不該是只有那一次夜路其他次的夜路也該有。所以呢，應該不是你說的那樣。9F 02/17 15:43
外行就別說了，地域性的表現本來就不見的是"
每一次"都會出現。
就像有的狗第一次見你很兇，後面再看到你就沒這麼兇，這種例子你隨便去
批踢踢問，應該都一堆人有經驗。
自己不懂的事就別一直說，就像我根本不會去講鬼不鬼聲一樣。
說到底，你所謂的"應該怎樣巴啦巴啦"，也不過就是一種無知而已。
→ ga037588: 這倒無妨啦，反正每個人見解不同，但是一堆狗跟著吠就只有那一次，阿我也有聽到鬼哭。有人也跟我說我被鬼跟，後來我遇到鬼，鬼也說祂有跟我。這個信不信看個人囉。15F 02/17 15:49
所以最大的問題在哪你有沒有發現？
鬼有沒有跟著你 跟 狗有沒有對你叫，兩件事情沒啥正相關。
兩件事情的相關性是你自己"
聯想"出來的，剩下就不多說了。
反正我們沒交集也不是一兩天的事，就都到此為止吧。
噓 ooo6996: 純噓這種煙硝味嗆文18F 02/17 15:51
→ ga037588: 不是聯想，有外人佛堂師父說有這回事。我事後去家裡附近的廟拜拜，丟個杯，也是說有這回事，但讓我別放在心上。我日後自己見鬼了，鬼也有說這回事，你可以說我見鬼是聯想。反正人只相信自己想相信的，千古不變囉。19F 02/17 15:53
又來了，他們跟你說的是，你被鬼跟。你被鬼跟我一點都不意外也不懷疑。
你怎麼不去問問那些狗，他們是為什麼要對你叫？
你是用什麼樣的管道或方式，去跟那些狗溝通？知道牠們是為啥對你叫？
有的話請你告訴我，這對我很有用，謝謝。
→ ga037588: 喔，狗會叫是因為祂們在對鬼叫，師父這樣說，丟杯這樣說23F 02/17 15:57
XX 4/18 ga037588
□ [板務] 有關擲笅判決討論
一個質疑丟杯的人在跟我講丟杯，我看我還是出門比較實在。
→ ga037588: 通靈後，鬼也是這樣講說祂被狗吠與兇，因為狗不喜歡祂這個供你參考啦...雖然可能幫助不大。我是真的不很懂，就照實轉述而已。24F 02/17 15:58
因為，不懂動物行為學的人就算死了，也不會變成一個理解動物行為學的人。
鬼是哪來的？還不是人死了後變的，就這樣。閃人。
→ ga037588: 說真的，杯怎麼丟正確，這個自有公論，當初丟杯判決有沒有意義，這個民俗有自己的認定。不過這個版不是民俗版27F 02/17 16:00
推 rondo21: 哈哈哈哈哈哈哈哈擲茭那個太好笑了29F 02/17 16:00
推 ethefalse: 民俗認定？每間廟都有不同的認定法，別上綱了@@31F 02/17 16:11
推 xsc: 我說有鬼就有鬼 我可是可以分辨等級的能力哩33F 02/17 16:32
推 geige: 既然懂狗那直說他們可見光度波長不就好了，跟人類如果不一樣那當然可能看到人類看不到的東西，你也聞不出狗聞的出來的氣味分子啊，狗就聞得出來。34F 02/17 16:32
可見光度波長不同，不表示牠們看到的就是鬼(或是其他東西？)，牠們看到
的不同、聽到的不同、聞到的不同，所以就能直接說這些不同的結果都是鬼
造成的？
這很明顯是邏輯上的錯誤，而且是人類自古以來很常見的行為，反正有東西
無法解釋的時候，推給鬼神就對了，超級方便XD
→ xsc: 這個版不是民俗版 卻在回文中處處彰顯佛道法 是不是當個版啊是你有你的認定吧 老把自己當正宗XD37F 02/17 16:33
→ geige: 又是為了酸來刻意發文的，你的發文永遠不會比狗自己發言的客觀，因為你不是狗39F 02/17 16:35
推 xsc: 樓上你也不是XD41F 02/17 16:37
推 rondo21: 可是你又不是他，你怎麼知道他不是狗所以不懂狗XDD42F 02/17 16:37
噓 geige: 那也是你自己對狗的自我幻想啊，不是嗎43F 02/17 16:38
→ rondo21: 答對了，就是對狗的自我幻想！樓上好棒44F 02/17 16:38
→ xsc: 而且哪來刻意酸 文章不就是在問 狗可以看到飄嗎?
對阿G大你答對了 一切都是幻想啊 擲筊過也一樣啦45F 02/17 16:39
噓 geige: 看完才發現是會裝忙的前版主，完全為了反而寫，會針對人卻不承認自己針對特定對象XD還自詡客觀47F 02/17 16:47
推 xsc: 樓上先入為主的想法也不惶多讓XD49F 02/17 16:48
推 booksale: 在飄版打臉是 ... 剛以為走錯版
要別人尊重專業前 請先尊重別人的經驗50F 02/17 16:52
以前有個人，分享了自己的經驗，說XX可以治療燙傷。結果有版友就跟著做
，然後得了蜂窩性組織炎，差點要截肢。
所以你覺得是經驗重要，還是專業重要？
我想對大多數的人來說，有文章看比較重要，唉。
推 Lang90: 那可是麻倉家的後裔，吃過香蕉拆過炸彈還能跟海景第一排聊天，能公開超渡亡靈還不違反規定的超能中年，
而且每場通靈大戰都能安全下莊的高人，不能隨便質疑的。52F 02/17 16:53
推 ethefalse: 只能推樓上了，很少這類高人能在這板上屢屢下莊55F 02/17 16:55
推 s89227: 汪汪汪汪 汪 汪汪 汪汪汪！56F 02/17 17:13
推 mkai: 不懂有什麼好噓的~ 丹楓不是自己說不來這發文了嗎？57F 02/17 17:14
推 xsc: 個版沒有新血吹捧 來拉拉人氣囉59F 02/17 17:15
推 hawkartie: 看完回文跟樓主的回覆 ，樓主你還是沒有正面回應為什麼之前走了十幾次狗不跟 ，就這次狗會跟啊 ，你舉例第一次被狗吠 ，之後不一定會這個例子 ，這是兩回事吧 ，另外原po如果能說之前十幾次夜路經過時狗會不會吠就能更證明你的論點了 。60F 02/17 17:16
推 Lang90: 我把我的能力及繼承者之證留在各道場及蘭若內了，想成為通靈王的就去找尋吧。改編自通靈王第一屆大賽-麻倉波旬名言。65F 02/17 17:18
推 xsc: 也要先證明之前就有大批狗在阿68F 02/17 17:20
→ Lang90: 狗要不要追人，看狗的感覺，同一條路線，有人走100次都沒事，但是第101次走就被吠，這點原著寫的很清楚了，這樣還叫沒正面解釋，不愧是奇異驚奇版。69F 02/17 17:22
推 s89227: 說個笑話：經驗文73F 02/17 17:26
推 Lang90: [創作] 經驗文74F 02/17 17:28
推 rocf117: 說不定 野狗跟菩薩很熟76F 02/17 17:32
推 xsc: 也說不定那個被吠的是N卡太廢才會被吠77F 02/17 17:35
→ phang16: 我以為看到這帳號就一定是創作文了說78F 02/17 17:53
推 tancos: 也許之前狗沒有那麼多，所以沒跟，也或許那天他坐車身上沾染什麼味道所以被狗跟，變因太多，這根本無從討論，有鬼跟在後面只是眾多可能性的其中一項79F 02/17 18:13
噓 Aefo7932: 這麼有科學行為精神，就在飄版篇每篇發一下質疑論82F 02/17 18:13
推 aida: 推認真回文83F 02/17 18:13
→ tancos: 既然無法排除其他變因，當然無法得出單一結論，這不就是邏輯嗎？85F 02/17 18:14
推 littlechubby: 我喜歡看丹大的文但是覺得這篇蠻有道理的，狗吠的異常不代表有鬼
不過在實驗對照組數很難巨量化的情況下，這樣以自身經驗推論也是合理87F 02/17 18:23
推 naya7415963: 這篇文論述合理言辭也沒過激，不覺得有煙硝味啊
當然我們不是狗，不能知道牠們確切在想甚麼，
但是有人的專業就是會經常接觸到，觀察到不是嗎
他只是說狗吠這行為本身不能證明有鬼跟在後面，
也可能真的有鬼，但狗吠的原因不是鬼而是牠們的習性91F 02/17 18:42
噓 cherryy: 如果不是針對文，怎麼不把這系列每篇文都回一次96F 02/17 18:44
推 xsc: 可不是每個人都會質疑別人不是正宗
又不是每篇都不准別人擲筊 自己擲不知哪來的師父擲都算
淫慾魔也是這個概念 有個自稱能親眼看到的高人在這
誰要那本龍宮拿回來的經書啊
剛剛大致看了下 出現宗教啊 神通啊 擲筊的只有飄版哈利丹特97F 02/17 18:44
→ akihachi: 問夢境的那個是在幹嘛啦XDDD492F 02/18 18:14
※ 編輯: FairyBomb (1.160.9.238), 02/18/2017 18:42:06
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