看板 Gossiping作者 a874622 (流浪者)標題 Re: [新聞] 孔子是哪國人？原來是這國... 時間 Mon Mar 13 21:01:23 2017
※ 引述《sading7 (sading7)》之銘言：
: 有人似乎還不能理解
: 我講個更淺顯的例子好了
: 現今的秘魯共和國
: 位於南美洲西部
: 與15至16世紀存在的印加帝國
: 其領土幾乎重疊
: 那麼，你會把印加國王稱為秘魯人嗎
: 顯然不會，你會說他是印加人
: 或者是，你會將印加帝國的哲學家(如果有的話)稱為秘魯人嗎
: 顯然也不會
: 為什麼呢
: 因為兩個很清楚的理由
: 第一，他的確是印加帝國的人，有明確的名稱
: 第二，秘魯建國於1821年
: 就基本的邏輯和常識來思考
: 印加國王和哲學家當然不可能是秘魯人
: 孔子的情形也是一樣的
: 請注意這兩個事實
: 第一，孔子的確是魯國人，或周朝人
: 第二，中國建國於1911年
: 以與上面相同的邏輯來思考
: 就可以很清楚的知道
: 既然稱印加帝國的哲學家為秘魯人是不合理的
: 那麼稱魯國的哲學家孔子為中國人也同樣是不合理的
你去跟韓國人說金庾信 李舜臣
不是韓國人 是新羅仁和朝鮮人
跟現在戴高樂法國人說路易十四拿破崙跟你不同國家
去跟俄國人你和彼得大帝不是同一國
你跟蔣渭水不是同一國喔 蔣渭水是日本人
你和鄭南榕 是憲法上的中國人
建國之後要說林朝棟 蔣渭水 蔡英文不是台灣國先賢
他們只是台灣島上分屬清國 日本 和中國不同國家的人
頭腦控固力讀儒家還是讀西方政治學都是控固力
哈佛 劍橋的中國界定 和錢穆國史大綱也沒甚麼不同
哈佛劍橋是翻譯 日本講談社可是漢字 跟錢穆 傅樂成的中國界定
也沒有不同 你的界定只能在ptt自嗨!
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Re: [新聞] 孔子是哪國人？原來是這國...
03-13 21:01 a874622.
噓 sading7: 你不會講凱薩是義大利人 也不會講瑪雅皇帝是墨西哥人不那麼就該認識到 歷史教育被扭曲是為了政治目的
我是講邏輯 不是在講政治2F 03/13 21:03
推 keyman616: 對!不合樓上的意就是政治目的,無法反駁劍橋只會補腦5F 03/13 21:05
噓 sading7: 還有拿破倫時期法國就已經是民族國家了
法國是世界上最早的民族國家7F 03/13 21:06
推 nerevian: 被打臉就只會崩潰亂噓的廢物覺青9F 03/13 21:07
→ keyman616: sading7一個人抵過哈佛劍橋的學者,哈哈10F 03/13 21:07
→ a874622: 哈佛 劍橋 漢字講談社都沒邏輯 跟錢穆邏輯也沒有不同?11F 03/13 21:07
→ winwoeld: DPPER 其它學者都是被洗腦12F 03/13 21:08
噓 sading7: 鄭的確是一個主張獨立的roc人並自認台灣人13F 03/13 21:08
→ nerevian: 到底懂不懂何謂 民族國家？民族國家=/=19世紀的歐洲民族國家14F 03/13 21:08
→ a874622: 你的邏輯以後寫台灣國史綱就要照你的邏輯寫咧16F 03/13 21:08
噓 sading7: 孔子自稱中國人的證據 麻煩拿出來看看17F 03/13 21:08
→ keyman616: 如果自認的也算的話,我一天可換100個國籍啦18F 03/13 21:09
噓 sading7: 台灣國本來就不存在當然也沒所謂史綱19F 03/13 21:09
→ winwoeld: 難道DPPER 自稱為美國人 就是美國人嗎?XDD
DPPER 要不要看一下身分證20F 03/13 21:09
→ a874622: 你和蔣渭水 林朝棟 不是同一國的 你和鄭南榕是中國人22F 03/13 21:10
噓 sading7: 所以原來可以隨便把古人改國藉23F 03/13 21:10
→ winwoeld: DPPER:我不承認我是中華民國人 ......25F 03/13 21:10
噓 sading7: 蔣和林本來就只是台灣地區歷史人物而不是roc國民
奇怪了 我的邏輯不是已經很清楚說明了嗎26F 03/13 21:11
→ a874622: 中國在春秋戰國就是自我認同諸夏領域 名詞 毫無疑義28F 03/13 21:12
推 winwoeld: DPPER 要不要看一下身分證阿29F 03/13 21:12
噓 sading7: 證據呢 既然中國是共識 為何孔子不層自稱中國人30F 03/13 21:13
→ winwoeld: DPPER:我不承認我是中華民國人 ......31F 03/13 21:13
噓 sading7: 為何諸葛亮 岳飛 王安石 沒有一個自稱中國人32F 03/13 21:13
→ a874622: 沒關係 你以後寫台灣史課本註明現在台灣人和蔣非同國就好33F 03/13 21:14
噓 sading7: 我為何要寫台灣史?34F 03/13 21:14
推 keyman616: 我也一樣是DPPER,真不懂你怎麼會崩潰成這樣35F 03/13 21:14
→ a874622: 蘇洵 李世民 自稱中國中華沒看見嗎? 李舜臣有自稱韓國人?37F 03/13 21:15
→ keyman616: 因為自稱的都不算,懂?只有政治現實才是38F 03/13 21:16
噓 sading7: 我的質疑很簡單 翻開史書 絕大多數作者或被寫入的人 都沒有自稱或被稱為中國人39F 03/13 21:16
→ a874622: 清朝康熙 馬觀對外條約自稱中國沒聽過嗎?41F 03/13 21:17
→ keyman616: 如我上面推文,自稱的也算,那我一天可以換100個國籍42F 03/13 21:17
噓 sading7: 三國志裡頭 那一個被寫作中國人?43F 03/13 21:17
→ jmss50894: 阿哈哈科西嘉，納粹法國，Soviet，Russia是哪國44F 03/13 21:17
推 nerevian: 別理跳針無腦覺青屁孩 不然他把你智商拉到和他一個層次45F 03/13 21:18
噓 sading7: 中國人 明明是晚清才被發明的民族主義產物46F 03/13 21:18
→ nerevian: 然後用他豐富的弱智經驗打敗你47F 03/13 21:18
→ a874622: 諸葛亮對孟獲就自稱中國48F 03/13 21:18
噓 sading7: 中國在孟子就說過了 但不是普遍用法49F 03/13 21:19
→ a874622: 中國是春秋時代開始最悠久自我認同稱呼52F 03/13 21:19
噓 sading7: 尼布楚條約有中國 但甲午戰爭後的馬關條約卻是日清53F 03/13 21:20
→ a874622: 司馬遷孔子世家我已經引用了 司馬遷稱中國之人54F 03/13 21:20
噓 sading7: 所以可證 中國一詞很早就出現 有時也拿來用 但不普遍55F 03/13 21:21
→ a874622: 胡說 馬關條約裡稱中國的條文一大堆56F 03/13 21:21
噓 roger60801: 你以現代國家疆界來界定他是中國人當然是對的啊，但不代表當時是，懂？57F 03/13 21:22
噓 sading7: 如果你說很普遍 那麼為何孔子 老子 墨子 不曾自稱也不曾提過中國人59F 03/13 21:22
→ a874622: 墨子 莊子 司馬遷 許慎 李世民 蘇洵 我都引用了
你還說不普遍61F 03/13 21:22
噓 sading7: 我沒否認中國一詞早就存在 我是質疑你所謂的普遍性63F 03/13 21:23
→ a874622: 歷朝歷代 我的引用了 還說不普遍64F 03/13 21:24
噓 sading7: 我講的是中國人喔
上面我說的中國一詞早就出現 但那是中央之國之意65F 03/13 21:24
→ a874622: 自稱中國 中華 中國之人 結果你說他們不是中國人?67F 03/13 21:25
噓 sading7: 現在爭論孔子是不是中國人 那是中華民族發明之後改變了中國之義68F 03/13 21:26
→ a874622: 孔子有幾句話文獻自稱周國人 魯國人? 也沒有嗎70F 03/13 21:26
噓 sading7: 魯國確實存在 中國是到1911年才建立
還是你要說孔子的時代就有中華民族的概念了71F 03/13 21:27
→ a874622: 從春秋時代先秦諸子就稱中國 華夏 是自我認同名詞73F 03/13 21:28
噓 sading7: 大量將古人改國藉 那是中華民族被發明之後的事74F 03/13 21:29
→ a874622: 孔子是周國人 魯國人 也是中國人 他最大認同就是華夏領域75F 03/13 21:30
噓 sading7: 所以中國是指中央之國 相對於中央之外的無蠻夷而已76F 03/13 21:30
→ a874622: 文明 所以周遊列國77F 03/13 21:30
噓 sading7: 而不是所謂的大一統的中國人 那是民族國家的概念78F 03/13 21:30
→ a874622: 就像李舜臣是朝鮮人也是韓國人 金庾信是新羅人也是韓國人79F 03/13 21:32
推 keyman616: 噓了一大串,看你還是沒辦法反駁哈佛劍橋阿QQ81F 03/13 21:33
→ a874622: 卑斯麥是普魯士人也是德國人
史達林是喬治亞人 是蘇聯人 也是俄國人82F 03/13 21:33
噓 sading7: 俾斯麥與威廉共同成立了德意志帝國這沒有爭義吧
史達林都是蘇聯總書記了...84F 03/13 21:35
→ a874622: 何內克是東德人也是德國人 希特勒是奧地利人也是德國人86F 03/13 21:36
噓 sading7: 俄羅斯本來就是蘇聯加盟國之一
希特勒是偷渡到德國後取得國藉87F 03/13 21:36
→ a874622: 金三胖是北韓人也是韓國人89F 03/13 21:37
噓 sading7: 總之 中國在古代不是一種國家 而是一種地理範圍90F 03/13 21:37
→ a874622: 蘇聯沙俄 早已消失 彼得 史達林還是俄國歷史巨人91F 03/13 21:38
噓 sading7: 因為 在1911年之前 沒有一個國家用中國作為正式國號
你說中國如此普遍 中國人認同也如此普遍92F 03/13 21:38
→ a874622: 不論彼得 史達林有沒有現在俄國國籍 他都是俄國人94F 03/13 21:40
噓 sading7: 但事實上 1911年以前沒有任何一個國家用中國作為國名
也幾乎沒有人自稱中國人 包括孔子95F 03/13 21:40
→ a874622: 華夏文明領域認同才最重要 國籍等西方政治學無法詮釋歷史97F 03/13 21:41
→ a874622: 被西方政治學國籍甚麼來框架歷史 沒有任何學術會接受99F 03/13 21:42
→ a874622: 英國也不是正式國號 正式國號是大不列顛... 諾曼王朝不是UK 和 英格蘭歷史?215F 03/13 23:42
噓 illreal: 你乾脆說北韓南韓同一國好了217F 03/14 03:27
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(a874622.): Re: [新聞] 孔子是哪國人？原來是這國... - terievv板