看板 terievv
作者 terievv (terievv)
標題 標題 藝術傳統兩回事「振宗女子八家將篇」不喜慎入
時間 2016-04-29 Fri. 21:55:20
看板 Folklore
作者 xz8869869 (成成龍)
標題 藝術傳統兩回事「振宗女子八家將篇」不喜慎入
時間 Sun Apr 24 13:53:26 2016
http://i.imgur.com/SZAvvbi.jpg
http://i.imgur.com/wqoKboz.jpg
1:繼續傳承下去就會變古禮了
2:繼續迷信好了 台灣就繼續落後XD
3:看推文發現好多人活在古代喔
先前逛文看到對女子八家將所討論的文章，竟然有人是這樣回應反對女子家將派的……
因為最常見的女子八家將團體為振宗，因此我以他們做深入分析~
其實正確來說是他們只能叫「女子八家將表演團體」，他們沒資格直接叫「八家將」，不
是說要刻意去排斥他們，但是他們就真的只是表演團體！！
我舉個是臺南人幾乎都知道的一場送天師為例子：
之前府城開帝殿開興堂建醮送天師，看過的人應該都知道，小南小城隍廟出轎讚境而且聘
請振宗女子八家將，但陣頭順序他們只是排在前面，小南小城隍廟還另請一團八家將做駕
前護轎，試問如果女子八家將真的與那些正統的八家將一樣的話，那小南小城隍廟幹嘛要
請兩團八家將呢?
小南小城隍廟也算是臺南的角頭廟之一了，人家會請兩團懂得人心知肚明啦~
還有振宗女子八家將所穿非一般八家將所延續的傳統穿草鞋或繡布鞋，他們穿的是一般的
布鞋，別告訴我這樣穿跑比較快才抓得到鬼……
他們身上也沒有戴神明出軍前所庇佑的香包（跳將的人大多說那是證明自己角色的身分證
），所以即便女子家將在出軍前有祭拜過自家主公且上馬，但他們沒有香包來證明自己的
角色，因此並不具有行使該角色的權力！！
根據上述，振宗女子家將沒資格直接叫八家將，他們只能說是「表演八家將」、「藝術八
家將」或「舞蹈八家將」~
看著振宗女子八家將華麗且一致的動作，或許他們成員都是舞蹈系畢業的，但不是說穿著
家將衣服然後跳著自己的舞蹈就是八家將~
創新的定義是保留傳統且增添新的東西，他們這樣做只是換個衣服繼續跳舞而已……
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.23.250
※ 文章代碼(AID): #1N75zPcj (Folklore)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Folklore/M.1461477209.A.9AD.html
※ 編輯: xz8869869 (180.217.23.250), 04/24/2016 13:56:24
推 booin: 如果她們在表演前有問五福大帝可不可以?可以的話我沒意見，不行的話就像是上次高樹鄉那個，神明沒答應結果你硬要，最後是誰吃虧?每次都有人想要當神，看了真的搖頭。1F 04/24 15:34
→ powerhow: 表演陣頭是看信眾熱情不是看神同不同意...不然一堆鋼管?真正有任務的陣頭就一定要問神...4F 04/24 16:41
→ xz8869869: 鋼管從以前就有，現在會有爭議是場合的問題~
還有不要每次講到創新問題就只會拿鋼管出來講……
如果真的是信眾喜歡就可以6F 04/24 16:46
※ 編輯: xz8869869 (180.217.23.250), 04/24/2016 17:17:13
→ xz8869869: 那西港慶安宮跟東港東隆宮幹嘛都禁止鋼管?
別告訴我他們信眾不熱忱……9F 04/24 17:18
→ powerhow: 禁止鋼管也是信眾有共識所以才可以明示禁止
再說創新的陣頭現在很多元...為何只針對女性演出項目?12F 04/24 20:13
→ xz8869869: 西港及東港不是信眾共識問題好嘛……
他們是直接表明禁止，不然就不要來了~
還有我並非針對女性，只是針對八家將的文化
宋江陣、蜈蚣鼓也都女性參與創新啊~14F 04/24 20:22
※ 編輯: xz8869869 (180.217.28.54), 04/24/2016 20:33:59
→ powerhow: 表明禁止就是因為有信眾民眾檢舉反映,這不是神拒絕是人印象中家將跟將首也是有一些比較創新的藝文團體出陣18F 04/24 20:40
推 booin: 拜託你請神明一杯飲料祂也不會說不要懂嗎 只要你能力所及祂都不會拒絕而且祂也不會主動要你給祂什麼什麼頂多叫你去拜拜一下而已 $*(][:+;-&[&]*@)-:!&![)[(20F 04/24 20:45
→ powerhow: 如果只針對家將文化,其他傳統陣頭都不針對那很怪23F 04/24 20:45
→ booin: 鋼管什麼都根本就是人愛看而已 懂?24F 04/24 20:47
→ powerhow: 本來就只是人愛看逗熱鬧,大部分陣頭都一樣25F 04/24 20:49
→ xz8869869: 鋼管跟創新沒關係好嘛……
一直以來鋼管都是場合的問題 懂?
如果人愛看什麼就能弄什麼，那幹嘛不請一堆日本的女星這樣保證超熱鬧……26F 04/24 20:54
※ 編輯: xz8869869 (180.217.28.54), 04/24/2016 21:04:18
→ powerhow: 愛看的是人不愛看的也是人...你放心如果錢夠有可能出現30F 04/24 21:07
→ xz8869869: 你知道文化局今年花多少錢去培養三團三陣嗎……
6個都是傳統陣頭，然後文化局聘請老師指導創新31F 04/24 21:09
※ 編輯: xz8869869 (180.217.28.54), 04/24/2016 21:11:23
→ xz8869869: 成果演出後沒半個人批評，只有不斷的掌聲~
一樣都是創新，怎麼就沒人批評?
答案是創新方向正確，所以大家認同！
別說錢多錢少才會出現什麼陣頭喔~33F 04/24 21:11
→ powerhow: 大家認同是好事...但是不被認同的鋼管卻是幾乎場場都有37F 04/24 21:15
→ xz8869869: 大甲媽世界三大宗教，怎麼可能沒資金……38F 04/24 21:16
→ powerhow: 就算被批評還是生存了這麼多年,直到文化意識有所改變39F 04/24 21:16
→ xz8869869: 南鯤鯓羅天大醮轟動全台，怎麼可能沒資金……
沒有人不認同鋼管，是場合問題……
從以前的普渡場就有鋼管及十八技~40F 04/24 21:17
→ powerhow: 啊就民眾認為場合不對不認同,所以檢舉反映達到共識來禁如果可以你也可以反映檢舉這團女八家將不合場合不符傳統43F 04/24 21:19
推 ahoolight: 就算是男的。跳這種似是而非的舞蹈。也會用一樣的標準批評好嗎？
根本的問題從來就不是性別好嗎？懂？45F 04/24 21:21
→ xz8869869: 呃…… 再次說明西港和東港是直接禁止
並非有信眾認同，是直接禁止喔~48F 04/24 21:22
→ powerhow: 問題就在於人家都表明是藝術團體了,還執著在八家將很怪50F 04/24 21:23
→ xz8869869: 振宗的表演八家將刑具爺是男的，可是一樣很難被接受~51F 04/24 21:24
→ powerhow: 請google一下新聞,西港東港都是表明有民眾反映所以禁止所以就離奇了...說創新要有傳統內容卻說難被接受?52F 04/24 21:24
→ xz8869869: 重點就在於他們沒表明自己是藝術團體
你去網路看他們的PO文
直接都說是女子八家將……54F 04/24 21:26
→ powerhow: 振宗藝術團-女子八家將....這個團名不夠明?57F 04/24 21:27
→ xz8869869: 呃…… 請問粉絲團的文你有看過嘛?58F 04/24 21:33
→ powerhow: 我看的是他們的主團名稱就表明是藝術團了
女子八家將只是其中一個表演陣頭項目
再來也看過其他團女子八家將,就完全傳統...
常接觸廟會活動都很清楚藝團陣跟會堂的陣是絕對不同的59F 04/24 21:35
→ xz8869869: 呃…… 傳統的定義不只是外型喔~
你好像誤會我了，我並不是不接受女子八家將~
文章是分析正統跟表演八家將的區別~
文章最後倒數第三段，麻煩你再次過目喔~63F 04/24 21:42
→ powerhow: 說穿只是在著眼那三個字,事實上她們就只是表演團體67F 04/24 21:57
推 louis5566: 說穿了振宗女子八家將就是純表演而已 跟一般家將功用不同 然後完全沒有性別歧視的問題 這樣很難懂嗎...68F 04/25 00:25
→ powerhow: 所以不用執著在那些字眼上,純表演跟任務性的很容易分別但是要說完全沒有性別歧視,我個人是抱持懷疑態度
因為"傳統"上就是存在性別問題...70F 04/25 11:38
→ louis5566: 的確啦 我是覺得以現在的觀念來看倒不必忌諱性別73F 04/25 16:23
推 k90145: 之前聽過的說法是男神不給女人扮,更不用說是男人扮也規矩一堆的八家將了。有些地方的女神將也是另外組一批女團員負責的74F 04/25 19:52
推 conanan: 曾經看過乩童直接把鋼管趕走 不讓其拜廟77F 04/26 10:42
→ powerhow: 樓上這個也看過幾回,幾乎都只在拜廟時會擋掉78F 04/26 22:11
噓 gn01223489: 東港跟西港不給出不是因為會鬧事嗎......79F 04/28 11:50
看板 Folklore
作者 personify (Fuck you China)
標題 Re: 藝術傳統兩回事「振宗女子八家將篇」
時間 Mon Apr 25 11:18:42 2016
女子家將定位如何我是不太清楚，
但是我只想說現在的「男子」家將很多也沒資格叫「八家將」
傳統大廟的家將館也許還保有一些堅持
但是現在廟會出的家將
開了臉還嚼檳榔、抽煙、路上有說有笑，有的還摟馬子的
更不用說有些家將館根本就是拿來吸引不良少年拉K養小弟用的
連下馬都歪七扭八的...
喝完飲料垃圾隨手丟，檳榔汁隨地吐...
以前家將出門是在抓鬼
現在這種家將出門不要被鬼抓就很好了
PTT歧視八嘎冏不是沒有道理的
因為這鍋粥裡老鼠屎都快比粥多了啦...
我嘉義人，以前也很愛看廟會
但現在只要陣頭寫什麼「X家廣X尊王」，「X家X王會」
我絕對轉頭就走...
「女子」家將畢竟是少數，有討論的空間
至少我看到女子家將在路上儀表嚴肅多了...
與其針對這個女子團體，不如先關心「男子」XX會X家將的...
這種連表演的資格都說不上
穿著傳統的外衣在敗壞傳統...
※ 引述《xz8869869 (成成龍)》之銘言：
: http://i.imgur.com/SZAvvbi.jpg
: http://i.imgur.com/wqoKboz.jpg
: 1:繼續傳承下去就會變古禮了
: 2:繼續迷信好了 台灣就繼續落後XD
: 3:看推文發現好多人活在古代喔
: 先前逛文看到對女子八家將所討論的文章，竟然有人是這樣回應反對女子家將派的……
: 因為最常見的女子八家將團體為振宗，因此我以他們做深入分析~
: 其實正確來說是他們只能叫「女子八家將表演團體」，他們沒資格直接叫「八家將」，不
: 是說要刻意去排斥他們，但是他們就真的只是表演團體！！
: 我舉個是臺南人幾乎都知道的一場送天師為例子：
: 之前府城開帝殿開興堂建醮送天師，看過的人應該都知道，小南小城隍廟出轎讚境而且聘
: 請振宗女子八家將，但陣頭順序他們只是排在前面，小南小城隍廟還另請一團八家將做駕
: 前護轎，試問如果女子八家將真的與那些正統的八家將一樣的話，那小南小城隍廟幹嘛要
: 請兩團八家將呢?
: 小南小城隍廟也算是臺南的角頭廟之一了，人家會請兩團懂得人心知肚明啦~
: 還有振宗女子八家將所穿非一般八家將所延續的傳統穿草鞋或繡布鞋，他們穿的是一般的
: 布鞋，別告訴我這樣穿跑比較快才抓得到鬼……
: 他們身上也沒有戴神明出軍前所庇佑的香包（跳將的人大多說那是證明自己角色的身分證
: ），所以即便女子家將在出軍前有祭拜過自家主公且上馬，但他們沒有香包來證明自己的
: 角色，因此並不具有行使該角色的權力！！
: 根據上述，振宗女子家將沒資格直接叫八家將，他們只能說是「表演八家將」、「藝術八
: 家將」或「舞蹈八家將」~
: 看著振宗女子八家將華麗且一致的動作，或許他們成員都是舞蹈系畢業的，但不是說穿著
: 家將衣服然後跳著自己的舞蹈就是八家將~
: 創新的定義是保留傳統且增添新的東西，他們這樣做只是換個衣服繼續跳舞而已……
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.47.122
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Folklore/M.1461554326.A.979.html
推 pchs80309: 現在真的很多阿斯巴啦將，沒用
陣頭被歧視都是這類普兩光害的1F 04/25 11:47
推 gred121: 嘉義振字派的振裕堂以前很喜歡 現在不知道如何了4F 04/25 11:54
推 we753399: 不能同意更多了，以前喜歡看廟會，現在看到陣頭廟繞境，根本看他們耍痞，放鞭炮根本掩蓋他們的塑膠味6F 04/25 12:45
推 amilus8250: 我不喜歡砸金過度的遶境，不管是陣頭或是鞭炮煙火，事實上那已經失去古早的初衷!9F 04/25 13:29
推 j4583390: 振裕堂營運目前還算可以，另外再過幾年即將寫下百年歷史的一頁12F 04/25 19:18
推 hcroy: 過多的炮或一些2486的xx會真的令人失望14F 04/25 21:35
→ xz8869869: 你硬要講成好像所有家將素質都很不好我也沒辦法……
我的文從頭到尾沒批評過女子家將什麼~
倒是你各人主觀意識很重~
我在在分析別直接叫他們八家將的原因
你倒是在那高談闊論你看到得家將有多糟糕
我一個簡單的問題直接拉倒你的反應
請問你認為他們可以代表八家將文化站上國際舞台嗎？
然後請說明一下為什麼你這樣認為~
站上國際舞台的原因是為了讓外國人認識什麼是臺灣的八家將
請你以此為出發考量然後回答15F 04/25 23:10
→ personify: 第一句話就回答你了啊~ 女子八家將我沒意見27F 04/25 23:42
→ ahoolight: 先訴說某些男家將的行為怎樣怎樣
實質上轉移針對女子家將的焦點28F 04/25 23:42
→ personify: 外國人拍廟會家將在旁邊吐檳榔汁你覺得這畫面可看嗎?我對女子家將沒意見啦~ 大家繼續在上篇推文30F 04/25 23:45
→ monkeyshi: 兩篇不是在講不一樣的事嗎？還是我看花了33F 04/26 01:37
→ xz8869869: 所以你終究無法回答我的問題~
這篇確實是在講他自己的主觀判斷
personify 看不懂文就請別回好嘛……
自己要談論自己主觀判斷請另開新文
還有大家對藝術家將都沒什麼特別意見喔~
到是你一直在把所有家將素質講的好像都一樣……
臺灣的家將不是只有一團嘿~
我都聲明是對振宗女子藝術家將的分析了~
請別把所有家將團混為一談~
不然這感覺像指桑罵槐……35F 04/26 08:12
→ personify: 我沒有這個意思但你要這樣想我也沒辦法45F 04/26 11:37
→ xz8869869: 你的文大概就是這樣打的……
謝謝你願意引用我的文
但是你的標題應該是「現在多數家將的素質問題嚴重」
而不是引用我的文談論另一個話題……46F 04/26 12:11
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※ 作者: terievv 時間: 2016-04-29 21:55:20