推 nahsnib: 不是討人厭，是討你厭1F 05/07 20:28
推 aya16810: 因為你把自動戰鬥跟低水準遊戲搞混了2F 05/07 20:28
推 e04su3no: 覺得無言 只是想消耗個幾秒鐘的時間錯了嗎3F 05/07 20:31
推 ibuka: 會讓你有自動的絕大部分都是很農的遊戲，又怕你玩不下去沒有黏性，所以你討厭的是很農的遊戲6F 05/07 20:33
好像真的是這樣 我魔獸都在抓戰寵XD
推 bluejark: 就像有人看到動畫講中文就會不爽一樣10F 05/07 20:34
※ 編輯: davidbear203 (1.161.227.243), 05/07/2016 20:34:48
推 yudofu: 因為不好玩，所以只好讓系統幫你玩11F 05/07 20:34
推 Arazy: 不懂這種想法 不喜歡就別用不就好了 還是會強制自動戰鬥 ?14F 05/07 20:36
推 liuedd: 就像RO、天堂為什麼後面活人越來越少的原因15F 05/07 20:37
推 et310: 你是玩遊戲還是玩自動化程式?16F 05/07 20:37
→ bluejark: 和用外掛是兩回事喔 有些系統就是設定成刷關卡的17F 05/07 20:39
推 aikotoba: 你只是崩潰而已 你可以先想好三秒再回答18F 05/07 20:39
推 sillymon: 你太偏激了吧 自動戰鬥只是一種形式罷了= = 糞GAME何其多 一一生氣你會氣個沒完啦19F 05/07 20:39
我是覺得說 明明就可以自己玩 為什麼還要讓電腦來打
尤其是那種打地城 一直砍怪的 卻要當作影片來看
我自己是比較喜歡有操作感 手會很忙的遊戲
也許真的是我太偏激了QQ
→ SCLPAL: 我後來很喜歡自動戰鬥(獲勝)=w= 不然上班不能玩21F 05/07 20:43
※ 編輯: davidbear203 (1.161.227.243), 05/07/2016 20:44:54
→ LoupJJ: 遊和游的簡化字都是游23F 05/07 20:46
推 pan46: 尊重 保容 雅量24F 05/07 20:46
推 e04su3no: 沒錯 上班時忙裡偷閒這功能就很重要25F 05/07 20:48
推 Page122: 可以理解 我也不想花時間在重複動作 還自己寫腳本26F 05/07 20:49
推 nigatsuki: 自動戰鬥、還有skip戰鬥，對在通勤的人來講還滿重要的有時候打到一半要下車了也不方便拿著手機玩= =a28F 05/07 20:49
→ oread168: 不會吧..同事一堆在掛ㄑ騎士30F 05/07 20:50
感謝解說 我自己是沒有通勤的問題啦
才會沒想到有這類問題
→ bluejark: 去玩星海然後一隻一隻純手動控31F 05/07 20:50
※ 編輯: davidbear203 (1.161.227.243), 05/07/2016 20:51:48
→ musichour: 討厭台戰滿奇怪的 沒有台戰你哪有遊戲玩32F 05/07 20:54
推 dinghaipi: 你的反應太激動啦~~有的時候沒辦法連續花那麼多時間在遊戲上，這種功能就很需要啦~~
青菜蘿蔔各有所好囉^^33F 05/07 20:55
推 ray48: 思想不多 脾氣不小36F 05/07 20:57
推 nakocofe: 我喜歡自動，就像白貓沒有戰女有所以我就玩戰女了～很忙的時候自動很方便37F 05/07 20:58
推 yangway: 自動很方便 像是為誰煉金/境界 要是沒自動 早就刪了39F 05/07 20:59
推 dinghaipi: 經驗關帶吸血三音武自動，練卡很方便^^
像LL沒有自動，基本上沒有空的時候很容易忘記要打希醬的活動QAQ40F 05/07 21:00
→ Leeng: 第一次看到業務對客戶發火的43F 05/07 21:01
→ joey89116: 養成性質的手遊光角色成長就有成就感了
既然有不同的吸引人的地方 也就不用就這點吵架啦44F 05/07 21:04
推 greg90326: 如果是養成就算了 有時候看一些標榜技術動作手游的也在自動戰鬥就覺得很神奇46F 05/07 21:10
→ pan46: 格林:48F 05/07 21:11
→ chris1281: 我玩遊戲只想要一身神裝可以好好看過劇情就好，有時真的沒那麼多時間在那邊練50F 05/07 21:12
推 ks007: 自動戰鬥很無聊52F 05/07 21:13
推 aaaaooo: 就算有自動戰鬥困難關卡還是要手動打53F 05/07 21:26
→ roc074: 有時候就是懶不行嗎…54F 05/07 21:29
推 shawntwo: 又不是每個人每天都有空閒玩，客群不同
尤其是工作後才能體會到自動戰鬥的美好55F 05/07 21:33
推 dinghaipi: 技術動作的手遊自動戰鬥只是為了讓玩家不要在一些簡單又重複的關卡上浪費時間，但是打協力或高難度關卡還是需要手動57F 05/07 21:34
推 Anzar: 千年戰爭要是沒自動戰鬥的話多少人會崩潰
把自動戰鬥跟「膚淺/無聊/農」劃上等號的人明顯是見勢不足* 見識60F 05/07 21:35
推 hinofox: 如果GBF能有自動功能...63F 05/07 21:47
→ ukukoro: 明明可以自己走路幹嘛要交通工具？64F 05/07 22:00
→ et310: 不會啊 我把自動戰鬥視為科技力必要的一部分 看看小黑窗66F 05/07 22:19
→ kyo0206: 玩過會自動走位 戰鬥的手遊 真的很無聊 基本上就是很農的遊戲 不懂有啥好玩67F 05/07 22:45
推 Hasanieer: 自動戰鬥就是糞game啊，艦娘就是，除了塔防類69F 05/07 23:02
推 amaranth: 誰告訴你有自動戰鬥就會討人厭的..70F 05/07 23:15
推 AkiraIo: 自動感覺比較像在種植物(? 手動沒有想到好比喻72F 05/07 23:25
→ luciffar: 有自動戰鬥才能邊看電視邊玩 點的要死要活有比較好嗎73F 05/07 23:30
推 AkiraIo: 所以樓上認為過程要吸引人去點的價值嗎? 我很好奇74F 05/07 23:36
推 sonata2246: 說真的沒有台戰課金人士，遊戲肯定經營不下去，有人要做遊戲給大家免費玩還要更新角色故事的嗎？不過既然會說同學，應該就是學生吧？那時間多不喜歡auto可以理解，只是也沒必要反應如此大吧？75F 05/07 23:39
推 MMoon: 自動戰鬥對上班族的我覺得是個好功能79F 05/07 23:52
推 zero00072: 不夠跟你中二。像是鋼彈有腳，他覺得腳只是輔助。
玩洛克人你會選傑洛，他用艾克斯 Nova Strike。80F 05/07 23:56
推 ktoaoeex: GNO那樣的自動戰鬥我就很喜歡
大家都在掛，但怎麼配陣調度就會有差82F 05/08 00:06
推 llzzyy01: 當初SC2自動採礦 也是很多人崩潰84F 05/08 00:13
推 thuki: 我覺得你比較討厭85F 05/08 01:26
看板 C_Chat
作者 sssyoyo (柚子)
標題 Re: [討論] 有自動戰鬥的手遊為什麼會討人厭
時間 Sat May 7 23:18:03 2016
: 但一講到自動戰鬥
: 心裡就會把它跟免洗 台戰 made in china劃上等號
: 這些元素(？)都是我滿討厭的
: 有人也討厭有自動戰鬥功能的手遊嗎
: 是的話 又是什麼原因呢
安安讓我這個浸泡在遊戲海中許久的魯宅告訴你，你不孤單!
說到底，手遊或MMO的本質就是讓你去做重複性的機械性動作
廠商的營收跟玩家累積登入的時數正相關，所以他的目的就是把你拖住
那要玩遊戲的人怎麼心甘情願去被騙掉那些時間?
於是廠商費盡心思透過各種包裝、機制、手段來拖住你，讓你被拖的心甘情願
甚至在這種過程中產生快感，所以我認為玩家們其實都是M(偏題
我討厭自動戰鬥遊戲的原因就在於，它們連想辦法騙你都懶，直接做個內掛了事
讓我感覺非常敷衍，根本把玩家當白痴耍，毫無誠意可言。
試問
同樣是花你1小時的時間，你在哪種內容上面可以獲得的快樂較多?
A.設計有趣的劇情、需思考的戰鬥系統、深度的組隊編排
B.放著讓手機自動戰鬥，每隔一段時間系統跳出你變強了的訊息
個人成為通勤社畜之後，我曾經幻想過我以後也能在B類型為主的遊戲上獲得快樂
什麼趁上班空檔偷偷掛著、下班壓力大無腦放鬆一下 之類的
但結論是完全無法，有自動戰鬥的遊戲隔一天我就懶得開了XD
人類的大腦從生理上來說，同樣的刺激接受久了就會麻痺
所以其實我是很羨慕那些可以在大陸免洗手遊中獲得快樂的人
大概就像挑本本口味只會越來越重一樣的道理吧..
--
標題 [詢價] 請問LOEWE的短公事包
[補充說明] :這是老爸出國買回來的包，但想查價錢網上找不到
→ ciaerin:樓上 我爸他已經.....87F 01/14 12:32
推 goldensyu:真是抱歉..沒預想到是這種狀況..sorry88F 01/14 12:39
→ ciaerin:我老爸他已經..... 忘記了囧89F 01/14 13:20
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.54.121
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1462634288.A.C82.html
→ VIP: 喔 呵呵1F 05/07 23:19
推 AkiraIo: 最後一句話是在挑戰極限嗎(x2F 05/07 23:19
推 x2159679: 沒有ㄐㄐ的女孩子已經不能滿足我了<<<這樣?3F 05/07 23:22
→ Inkthink: 試問的項目根本綁架選項還以為公正?
劇情和隊伍編排跟自動不自動根本毫無關聯4F 05/07 23:23
我當然知道硬要比較項目毫無公正性，那不是硬拿2個現成遊戲來比
而只是想舉例說明 寧願廠商把讓你自動戰鬥的時間，設計成讓你做其他更有趣的事
他今天擺明端出自動戰鬥的方案，就代表他根本懶的設計阿 這樣可以理解?
推 w94b06: 非常同意 但近期趨勢都這樣 顯然不少人喜歡只看變強視窗6F 05/07 23:25
→ Inkthink: 很多自動遊戲正是因為自動化 所以特別重視隊伍編排這塊7F 05/07 23:25
※ 編輯: sssyoyo (114.45.54.121), 05/07/2016 23:29:27
→ Inkthink: 把遊戲有趣的點都綁架過去手動選項來說自動不好玩跟本呵8F 05/07 23:26
→ bluejark: a和b又不衝突
連idle都有要思考的地方了 你這樣只是單純嗐說9F 05/07 23:28
推 AkiraIo: 我倒是想了解怎麼樣的手動好玩 能讓人刷下去 是過程的刺激還是完成的成就?11F 05/07 23:29
推 kyuren: A跟B是有可能同時發生的13F 05/07 23:29
當然同意，這個比例的拿捏就是廠商要煩惱的
推 hinofox: 太好了！GBF超適合你！14F 05/07 23:33
太直接讓玩家感受到作業感的我無法XD
→ AkiraIo: 舉個幻痛的例子，它有放置(省略，自動)的部分 其他某些自動戰鬥就是省略戰鬥(大概) 那這個省略戰鬥的遊戲又是如何吸引(手動，總有地方要手動)玩家?15F 05/07 23:33
所以就說了廠商要想出各種繁複的手段、方法來包裝、欺騙玩家 讓玩家被騙的開心
而透過掛機系統跳出成長訊息對我個人來說，是其中刺激強度最低的
※ 編輯: sssyoyo (114.45.54.121), 05/07/2016 23:39:34
→ luciffar: 自動戰鬥都能自由開關 到底是有甚麼衝突之處18F 05/07 23:34
→ Inkthink: 誰說有自動就是懶的設計?自以為?不能是注重其他部分?
簡單來說就是你討厭自動然後把它妖魔化而已19F 05/07 23:35
推 e04su3no: 可以邊看動畫邊完超爽的好嗎21F 05/07 23:40
推 ssarc: 我只能說，身為上班族，有錢沒時間，我需要自動戰鬥這個
大人的玩法。學生時代時間很廉價，出社會時間是很貴的22F 05/07 23:40
時間珍貴，我一樣寧願把珍貴的時間花在有趣的內容而不是看著系統跳出的變強訊息阿
推 aulaulrul4: 怎麼想到當年回合制RPG跟半即時制RPG的戰爭....24F 05/07 23:40
→ ssarc: 有需求就有供給，自動戰鬥就是答案，何樂而不為？25F 05/07 23:41
用市場結論來給評價，不太好吧.. 完全考慮只市場導向的遊戲產業只會越來越偏
你看看中國殺成紅海的那一片手遊市場.. 真心覺得好嗎?
→ AkiraIo: 再舉例，某些遊戲會讓玩家規劃角色行動，只是省略過程然後顯示耗了多少時間資源獲得什麼 但是不失趣味 這大概是自動的特點吧？26F 05/07 23:41
推 kyuren: 我個人來講的話會覺得問題在於現在相對的注重"滿等才開始"29F 05/07 23:43
→ AkiraIo: 故事有時會跳到幾年後再敘述，就是為了達到無冷場的演出，那自動就是為了避免冷場的出現而使用 接下來就是使用功能的妥當不妥當了30F 05/07 23:44
畢竟我只是玩家，遊戲怎麼設計還是給廠商去煩惱就好XD
推 bluejark: 你搞不懂所謂的刷或農是給無課的能夠成長的普遍方法33F 05/07 23:44
我也當過學生啊XD 但我也不喜歡刷或農...痛苦太多收穫太少的很容易就放棄
※ 編輯: sssyoyo (114.45.54.121), 05/07/2016 23:52:17
推 kyuren: 導致機械動作跟體驗遊戲性的比例變得不平衡了34F 05/07 23:45
→ bluejark: 要讓角色或遊戲快速成長就要花錢的一種商業設計35F 05/07 23:45
推 dinghaipi: 不要太在乎得與失，而是你要享受這個過程36F 05/07 23:46
→ bluejark: 就像上班為什麼不開賓士去跟人擠大眾交通工具做啥39F 05/07 23:50
推 Hanzii: 手動農材料有趣在哪40F 05/07 23:51
→ billy56: 當農夫農一樣關卡是不會感到煩嗎? 時間太多才會手動農41F 05/07 23:54
我覺得讓玩家一早就明顯感受到"農"的遊戲，就算是很失敗了
根本已經不是手動或是自動的問題，而是這遊戲本身就包裝的太差，騙都不會騙
→ a12073311: 普通的本本已經無法滿足 只好和大拉芙討論肌肉跟哲學(?42F 05/07 23:55
※ 編輯: sssyoyo (114.45.54.121), 05/07/2016 23:59:31
推 ssarc: 戰女有農、白貓有農、WOW有農、RO楓谷都有農，有差嗎？
哪個線上遊戲沒農的？？43F 05/08 00:04
對阿你懂得嘛..就說了線上遊戲本質是拖你的時間，端看廠商的包裝手段
我覺得讓玩家一早就明顯感受到"農"的遊戲，很失敗
其中主靠自動戰鬥的那種，更是不討喜XD
推 roc074: 戰女哪裡有農啦XD，auto模式只有在刷活動關卡石頭的時候才會用到而已45F 05/08 00:07
※ 編輯: sssyoyo (114.45.54.121), 05/08/2016 00:13:16
推 ssarc: 其實，手遊本來就黏著度低、壽命也低，對方就算擺明說有農47F 05/08 00:31
→ ssarc: 只要有花過一次錢，他就成功了，後續會不會在花已經不重要至於現在手遊大部分都要農、也內建自動戰鬥，我想他們應該49F 05/08 00:31
推 peipeiko: 還是喜歡有自動戰鬥的，在活動時要我一直重複打關卡真的蠻痛苦的.-.51F 05/08 00:33
→ ssarc: 不是判斷失不失敗和討不討喜的要素吧？反而是基本特色和功功能，沒有反而很奇怪，慘一點的就叫好不叫座53F 05/08 00:34
推 Golu: 拿遊戲的其中一個小機制就要評論遊戲好壞有點太武斷啦
糞內容加上好的機制往往還是糞結果，但是好內容和糞機制確有可能蹦出意外的結果，而且這個機制的好或壞還得根據內容才能斷定，後者的好例子就是FGO的早期機制，沒有auto、下好離手但是被人幹到不行，所以大陸遊戲不是因為auto才變成糞game，55F 05/08 01:04
→ Golu: 而是連內容/農都糞到沒有吸引力和新意
艦C在進去的時候就決定好了，連點auto都不需要呢~
活動還虐到不行wwww61F 05/08 01:07
看板 C_Chat
作者 paladin90974 (芭樂丁)
標題 Re: [討論] 有自動戰鬥的手遊為什麼會討人厭
時間 Sun May 8 00:57:31 2016
我覺得討人厭的不是自動戰鬥
而是這遊戲的"全部"就是自動戰鬥
前面推文的我真的很同意,某些重複動作可以省略沒問題
但是當這遊戲的全部就是自動戰鬥呢?
一進遊戲玩家該做的就取名字,有更多遊戲還直接給你骰名字
然後進去的工作就是下一步→領裝備→去哪裡打幾隻→自動戰鬥
打玩提醒該回任務→自動走路→自動回報順便接下一個任務
大概就一直重複這個過程到某個點,忽然發現點自動戰鬥變很吃力
需要買裝備才能繼續自動戰鬥,這時候有些人會直接棄
有些人覺得花個幾十元買新手禮包沒差,然後繼續自動戰鬥
以上大概就是原原po所說的討厭自動戰鬥的原因
課金買裝備最大的目的就是自動戰鬥,為了去更強的地方掛更好的裝備
所以我需要更高檔的裝備才能安心自動戰鬥
當然這類遊戲都有所謂國戰之類的系統
明眼人都知道這是給課長增加自信用的
好幾個人圍你一個圍不死 爽到升天 跟桐人虐菜有87分像
但是這都要課到五位數甚至六位數或以上才有的
因為要掛大家都能掛,廢人跟一般上班族或學生沒什麼分別的
所以要分高下就是看裝備,裝備就100%看資金投入多少而已
如果是mic遊戲,抽東西還大多動過手腳
沒有歐洲人這回事,只有石油王
所以要不就課金加入戰場,要不就繼續掛自己的自動戰鬥
這就是該遊戲的全部,沒有更多了
我想這大概就是所謂自動戰鬥遊戲不討喜的原因.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.200.156
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1462640255.A.D9A.html
→ sopare: 如果遊戲都自動跑根本不需要我玩 那我幹嘛玩2F 05/08 01:34
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※ 作者: terievv 時間: 2016-05-08 01:40:37