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看板 WomenTalk
作者 werttrew (發點優文賺P幣)
標題 [討論] 所謂性別認同障礙
時間 Mon Jul  4 23:20:34 2016

以前會聽到，例如生理男心理女，生下來是男生，卻認為自己是女生的狀況

但到了現代呢?

我意思的是說，現代男女觀念越來越打破

男女不管在衣著打扮或者個性上，都越來越偏向中性

現在如果有生理男性認為自己是心理女性，那麼他的心裡女性又該是怎麼樣子?

也許是 長髮、溫柔、化妝打扮、穿著華麗....?

但是到了現代，許多男性也會有這些特性啊

(或者很多女生也會選擇: 短髮 長褲 表現得俐落大方)


那到最後，所謂心理上的性別認同

到以後，還會有這個議題嗎?

(因為男女刻板印象的消除，而大家趨於中性啊)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.38.112
※ 文章代碼(AID): #1NUdx5uS (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1467645637.A.E1C.html
推 ann7773631: 打扮根本不重要 我覺得你覺得自己是什麼性別就是了
你也可以覺得自己無性別或雙性都是啊1F 07/04 23:22
推 singgongbar: 不會...... 有的人一看就是娘娘腔 或是T3F 07/04 23:23
推 lib66940: 我認識的女生，會刻意束胸，穿男性服飾，頭髮剪很短，聲音壓低。4F 07/04 23:24
推 DenTisGirl: 短髮 長褲 俐落大方和覺得自己是男的是兩件事吧6F 07/04 23:25
推 goo1227: 會 男女不論心理和外表差距都很大7F 07/04 23:26
推 ann7773631: 心理上你對自己認同是什麼跟你希望別人認為妳是什麼性別這是兩回事8F 07/04 23:27

  但是現代的趨向是:

  漸漸地，社會並不會對於生理男女，有什麼一定的刻板印象或期待

  也就是說，如果你心裡覺得自己是女生，那女生又該是什麼樣子的表現呢?

  似乎也越來越模糊了吧

  因為社會對於所謂“女性”該有什麼個性，怎麼表現，也漸漸沒有成見了啊

推 i52048: 打扮不是重點 重點是你自己認為自己是什麼性別10F 07/04 23:27
※ 編輯: werttrew (42.77.38.112), 07/04/2016 23:31:59
→ ann7773631: 打扮不等於心理性別認同11F 07/04 23:28
→ orinoco: 其實人類歷史上男性長髮跟穿著華麗並不少見12F 07/04 23:28
→ jenny2921: 我之前也有和你一樣的疑惑，剛好看到這篇的原PO請教了他一些問題～可以拉到推文底下看他的回應～
https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1456071118.A.259.html13F 07/04 23:28
→ ann7773631: 上面講到的T那是性傾向也不是性別認同17F 07/04 23:28
→ turnsongyy: 就算打扮越來越中性，男女的行為動作還是差很多，看過18F 07/04 23:28
→ jenny2921: 重貼↓
http://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1456071118.A.259.html19F 07/04 23:29
[好雷] 我是跨性別，我看丹麥女孩 - 看板 movie - 批踢踢實業坊
 儘管我實在非常非常少看電影，看的題材也不多， 但過年被弟弟推坑之後，就一直非常期待看這片。
 
→ ann7773631: 然後會覺得男女差別很大的......呃可是有人認為自己無性或雙性啊 性別不是只有二分21F 07/04 23:29
→ turnsongyy: 有本書，有個很man的美國女記者受訓扮男進行社會觀察23F 07/04 23:30
推 lib66940: 但其中一位外表條件好，變為花美男很受歡迎，無論男友都喜歡他，但另一位因為外表不適合扮男裝(很矮+大胸部)，然後刻意吃胖(掩蓋身材)，其實覺得有點哀傷。24F 07/04 23:31
→ turnsongyy: 結果被當成很娘的男生27F 07/04 23:31
→ lib66940: 我講的這2位確定是認為自己是男的喔。28F 07/04 23:32
→ ashkaze: 打扮根本不是重點，我喜歡某些男生單品也買過穿過29F 07/04 23:32
推 ann7773631: 所以我說 你認為自己是什麼性別 跟你會不會依妳心中認為的那個性別應該的打扮是兩回事30F 07/04 23:33
→ ashkaze: 但我很確定我是生理女心理女阿= =32F 07/04 23:33
→ ann7773631: 大部分的人會希望能讓別人也認為他們是心理的那個性別但有人不會啊xDDD 不覺得一定要扮演出來
正因為跨性別不是 所以他們更容易比生理心理性別符合的人而打扮得更像那個性別的刻板樣子一點
也許真的照你所說以後打扮會沒有刻版印象 但他們心理的認同不會因為穿著改變的
你混淆了因果關係33F 07/04 23:34
推 lib66940: 但一般女生不會討厭自己有胸部，每天刻意用束胸把胸部壓平吧40F 07/04 23:36
→ ann7773631: 他們是先覺得自己是那個性別 才去試圖扮演的
那是天生的不會因為社會改變而改變42F 07/04 23:37
推 tint: 性別認同歸性別認同 穿著打扮則是看各人選擇44F 07/04 23:39

   嗯，想了想 我的問題應該是

   所謂的“男性”是什麼? “女性”又是什麼呢?

   其實我搞不懂的點是在這啊..
※ 編輯: werttrew (42.77.38.112), 07/04/2016 23:40:48
→ ann7773631: 其實如果你身邊有跨性別朋友 去跟他們聊聊你就會知道45F 07/04 23:39
→ ally929: 心理認同和外表的打扮是兩回事46F 07/04 23:39
→ tint: 其實你可以去跨性別板問 我在那板也有自介過47F 07/04 23:40
推 goo1227: http://goo.gl/1XEc2y 這篇訪問一位第三性 他說"看見女48F 07/04 23:40
【壹週刊】變性前線上遊戲救了他的命│即時新聞│20160619│蘋果日報
[圖]
蘋果日報網站提供即時、快速、豐富的最新時事動態，包含國際、社會、娛樂、政治、生活、財經等最新訊息，並為您搜奇地球村萬象與趣聞，強調有圖有真相、影片最明白，讓您時時刻刻掌握天下事！ ...

 
→ goo1227: 生不好好打扮自己，我就好生氣" 我看了很震驚 是不是因為他們不是生理女所以更加嚮往女人味外貌49F 07/04 23:40
推 zero00072: 原PO討論的是生理男認同女性特地跨性別而非中性化嗎？51F 07/04 23:42

   應該是說，如果有天 社會對於男女的心理和表現不再有刻板的區別

   那所謂的心理男性  和心理女性 到底怎麼分別?
※ 編輯: werttrew (42.77.38.112), 07/04/2016 23:45:40
→ zero00072: 為何生理男會特地跨性到他們期望的女性刻板印象。52F 07/04 23:43
推 tint: 你這問題解釋起來不容易 可能要很長篇幅 而且其實跨性別之間不同人想法、看法、觀念也可能不一樣...53F 07/04 23:44
→ zero00072: 原PO問了個好問題。要消去刻板印象，還是要固守印象。55F 07/04 23:45
推 emblakenta: 我的小論文題目欸Xd56F 07/04 23:45
推 ann7773631: 我覺得你自己覺得自己是什麼就是了
如果今天我男友忽然到我面前說他覺得自己是女生那他就是啊 不需要因為打扮或什麼或因為什麼覺醒57F 07/04 23:46
→ tint: 有些跨 可能會想維持在中間狀態 和社會的二元性別對立60F 07/04 23:47
→ ann7773631: 性別本來就沒有什麼界線跟模子61F 07/04 23:47

   那怎麼還會意識到要分男女呢...

→ tint: 有些則會想手術變更性別身份 然後融入社會的二元性別62F 07/04 23:47
※ 編輯: werttrew (42.77.38.112), 07/04/2016 23:48:58
推 ann7773631: 之前我有個雙性跨朋友來問我 他朋友都懷疑他為什麼覺得自己雙性 我就跟他說 他根本不需要解釋 他自己覺得是什麼就是什麼 像我一直覺得自己是女的啊 需要解釋嗎你自己可以劃 但不應該別人幫你劃63F 07/04 23:49
→ ao5566: 改變的了穿著改變不了肉體也改變不了社會的歧視67F 07/04 23:50
推 tint: 原po可以去transgender板討論68F 07/04 23:50
→ ann7773631: 會受社會影響 但最終還是要聽你自己心裡的聲音啊
肉體可以改 我有FTM的朋友已變性成功 身分證都換了69F 07/04 23:50
推 zero00072: 可是沒有凝聚出一個共識準則，那就到處都會踩到地雷。71F 07/04 23:51
→ ann7773631: 幹嘛一定要理社會的聲音 這是妳的人生 想怎麼過就怎麼過72F 07/04 23:51
→ zero00072: 今天這人要當中性看，明天那人要當某性別看，無準。
「小姐/先生你好！」、「這位客人你好！」這樣的差別。74F 07/04 23:52

   如果是這樣的世界呢

   有人有陰莖、有人有陰道

   就像有的人藍眼睛、有的人黑眼睛一樣

   這世界並不分男女

   這樣的世界呢?
※ 編輯: werttrew (42.77.38.112), 07/04/2016 23:56:03
→ ann7773631: 尊重別人就好啦 何必把自己想法套在別人身上
真的不小心錯了沒關係 xD 我想妳是善意的沒人會怪你76F 07/04 23:53
推 vn506695: 我之前聽過朋友說她朋友是性別認同障礙，她羨慕我們女生有月經，討厭自己的生殖器（她有隆乳和打荷爾蒙）78F 07/04 23:54
推 ann7773631: 你是不是覺得自己無性呢？不屬於男也不屬於女？
如果是的話 你也不奇怪喔 真的80F 07/04 23:57

   我個人的話，喜歡的是所謂具“女性特質”的對象

   (說實在，也不知道是否因為社會影響才如此)

   但本身覺得自己不管是男是女，好像都沒關係 = ="

推 varda0821:82F 07/04 23:58
※ 編輯: werttrew (42.77.38.112), 07/05/2016 00:05:09
→ chith: 最簡單就是覺得自己該不該有根或有洞吧?83F 07/05 00:02
推 zero00072: 我跟原PO想法一樣耶。可是現實沒那麼簡單，生理男天生84F 07/05 00:03
推 darknight127: 穿著打扮跟性別認同不同
氣質也是85F 07/05 00:03
→ zero00072: 是容貌上的弱勢。一男一女掉海邊，你會優先救哪個？87F 07/05 00:04

  這有趣，突然發現女性確實是長得比較美 (或者讓人喜愛)

  男性好像也是偏向女性五官，會被稱為英俊而受歡迎

  但女性五官偏向男性，卻不討好
※ 編輯: werttrew (42.77.38.112), 07/05/2016 00:09:14
推 bio2133: 你說的是穿著打扮的，我認知的跨性別是對擁有的性器官感覺不適的，覺得自己錯置了身體88F 07/05 00:08

   如果對於性器官會有排斥感，感覺好像就比較好理解了
※ 編輯: werttrew (42.77.38.112), 07/05/2016 00:12:14
推 ioupoiu: 看醫生吧 看能不能矯正90F 07/05 00:11

   醫生的功能，是讓人身體健康，或活得更快樂啊

   如果能過得快樂又不影響別人，何來矯正之說呢?
※ 編輯: werttrew (42.77.38.112), 07/05/2016 00:18:11
推 goo1227: 回樓上 不能91F 07/05 00:17
推 QQp2p: 樓樓上那id 真的夠了92F 07/05 00:20
推 goo1227: 忽然想到 人類男女表現壁壘分明 會不會與人類沒有發情期有關?93F 07/05 00:21
→ lett1219: 也有可能是不喜歡自己的身體性徵吧95F 07/05 00:26
推 browniefish: 性別認同障礙跟打扮中性是有差別的，性別認同障礙是生理男心理女或生理女心理男，但打扮中性的人並不ㄧ定不認同自己的生理性別，只是喜歡那樣打扮而已96F 07/05 00:30
→ ann7773631: 你先把性傾向跟性別認同搞清楚啦99F 07/05 00:40
推 PBOX: 要不要試著把男女替換成陽剛陰柔 像 會喜歡具有陰柔特質的人 這種氣質不管男女、何種性戀都能具備100F 07/05 01:05
推 scotfold: 一男一女在搬行李上樓梯你會想幫誰？你能夠先去除男生力氣大的刻板印象嗎？
我覺得基本上根本不可能102F 07/05 01:14
推 s60259: 關於男生女生搬重物這點我有稍稍討論過 穿束胸男裝是希冀安全感(我是生理心理女性愛穿男裝的T)105F 07/05 01:24
推 wenddw: 我認為不是外在打扮，而是有沒有想動手術換性別107F 07/05 02:49
推 myway4730: 我認為這跟外在無關 而只是很單純的認為自己是男/女
 但生理上不是
自我認同很複雜，也有可能是期待自己能擁有其中一方的生理構造、或思考方式。
男性和女性的差異就算撇除了刻板印象，我認為還是有很多不同的。108F 07/05 05:00
推 whitehow: 打扮不是重點114F 07/05 07:13
推 LisaLee: 外在標籤是文化長久累積的，很多是你小時候外在環境就被灌輸115F 07/05 09:29
推 bettybuy: 以社會學解釋  男女性別腳色應該刪除  追尋自我意識  多元腳色的接受才是重點117F 07/05 09:42
→ jffry6663: 劉勳愛119F 07/05 10:06
推 rusynth: 生理男是容貌的天生弱勢？女版的女生們會同意這句話嗎？120F 07/05 11:09
推 goo1227: 不能稱作"弱勢"吧 強匪就傾向找女性下手121F 07/05 11:23
推 minacoco: 性別認同障礙 不是自己說了就算欸  要看診跟評估好嗎122F 07/05 12:37
噓 gungbye: 基本上同性戀跟性別錯亂的患者都是需要接受治療的，不應該將其疾病導向合理化123F 07/05 12:55
推 lingjhen: 以bulter的性別操演理論來說，性/性別非天生，而是藉由不斷的操演(失敗再操演)強化、建構而成。有興趣可以看《性/別惑亂》125F 07/05 13:25
推 yes0705: 你在問這題的同時基本上就已經規定了「男性」「女性」應該要有的樣子，因此你才會因為無法辨認感到慌張
那麼只要有這種觀念存在，就是沒有打破啊128F 07/05 13:30
推 jenchih: 你可以去看看性別天生這本書131F 07/05 15:48
推 MsAshley: 可以看看boys don't cry這部片哦 主角生理女但認為自己是男生 喜歡女生但不覺得自己算同性戀
主角有演出那種不確定自己的感覺132F 07/05 17:10
噓 ann7773631: 某g是哪個世紀來的？同性戀早就不是心理疾病了
至於性別認同障礙 醫生會幫助你確定 如果妳真的有就可以變性啊135F 07/05 17:15
推 karalove: 覺得你問了個好問題，但是我認知的跨性別並不只是不能接受那個性別的打扮，而是天生的生殖器官138F 07/05 17:33
噓 gungbye: 你說不是疾病就不是疾病？你誰@@?台灣像你這樣的覺醒青年太多了，以為支持同性戀患者就是前衛、就是潮，然後跟著起舞～台灣不亂才怪～
對了，性別認同障礙就是一種障礙，很難懂？做什麼就要像什麼，別老是想搞一堆名堂出來，不是歐美做什麼我們就要跟著做，這叫做文化自卑;這叫盲目追求140F 07/05 18:02
推 s51446: 『中國在2001年新版的《精神病診斷和統計手冊》將同性戀從名單項目中取消。中國精神病學協會8,000名成員認為，同性戀並不是反常行為，而同性戀者亦能帶領完全正常的生活。』來自wikipedia同性戀條目146F 07/05 18:27
推 tint: 其實現在性別認同障礙也改成性別不安了
其實可以這樣想 有人不喜歡自己天生的鼻子想整 那有人不喜歡想做一些改變？
那有人不喜歡自己天生的性器官想做一些改變？150F 07/05 20:03
推 rusynth: 美國精神醫學會已經不再把性別不安當成一種障礙或疾病了台灣都是按照美國精神醫學會訂定的手冊來做標準的
有興趣的人可以搜尋"衛服部""性別不安"，有文件可以看154F 07/05 20:11

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(werttrew.): [討論] 所謂性別認同障礙 - terievv板