Re: [閒聊] 各領域的神那組最強啊？ - terievv板

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作者 wangquanchi (●米絲肉雞●)
標題 Re: [閒聊] 各領域的神那組最強啊？
時間 Mon Apr 30 06:43:35 2018

※ 引述《SSZZ77 (喵喵丸)》之銘言：
: 戰神最新作上了
: 餐哥台在討論哪邊的神比較強
: 埃及拉阿奴比斯瑪特赫魯斯之類
: 北歐奧丁索爾洛基提爾芙蕾亞弗雷
: 希臘宙斯雅典娜阿瑞斯波塞頓黑帝斯
: 中國盤古鴻鈞三清伏曦女媧
: 日本天照月讀伊歧那邪伊岐那美
: 印度梵天濕婆阿修羅伽樓羅
: 哪邊的神感覺最強啊
: 看起來都有毀天滅地的能力欸

大家都知道是印度

我甚至覺得把亞伯拉罕一神信仰裡的上帝都考慮進去

一樣是印度神比較強

關鍵在於對「宇宙的想像」

人類絕大部分的宗教神話最初都認為宇宙就是地球

太陽與月亮只是環繞在地球旁的兩顆小球

那為什麼宇宙的想像對於諸神強弱的影響這麼重要？

因為所有文明的創世神都說自己是宇宙創造者

但有的人創出來的『宇宙』就一塊小島

有的人創出來的『宇宙』不過就只是地球（絕大部分都這樣）

但印度呢？印度是少數覺得地球在宇宙裡什麼也不是！

許多人以為最強的基督教上帝

也一直到哥白尼提出日心說後

才逐漸接受地球只是宇宙間一顆小行星的概念

在最著名的史詩『摩訶婆羅多』裡

阿周那跪倒在奎師那（毗濕奴的化身）面前

祈求奎師那展現神通讓他一窺奧義

奎師那答應了

那一瞬間他化成了『無限』

奎師那把整個宇宙星辰映照在阿周那眼裡

說了那麼多還是比不上直接看一支影片

https://goo.gl/svkAFR

這是2013年印度史詩大劇摩訶婆羅多的一段高潮

特效當然是有點粗糙不過很簡單的感受到諸神的強大

這裏截圖一下：

https://imgur.com/cel4yIU

imgur [檢視原始大小(2360x1522)]

像背後靈一樣的人就是奎師那（也可以說是毗濕奴）

整個太陽系對他而言最多就是個指尖陀螺

所以誰強誰弱很明顯了啦！

<p.s>

PO完以後我突然想到，如果把克蘇魯神話也考慮進去，
那肯定是克蘇魯神話最強了，創作的時代比幾個大學長晚太多，
宇宙觀更宏大了，其他人根本不能玩。

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最喜歡巴哥犬
https://imgur.com/8Vy8oz5

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※ 同主題文章:

[閒聊] 各領域的神那組最強啊？

04-30 03:57 SSZZ77.

Re: [閒聊] 各領域的神那組最強啊？

04-30 06:43 wangquanchi.

Re: [閒聊] 各領域的神那組最強啊？

04-30 12:11 chinnez.

※ 編輯: wangquanchi (111.241.24.205), 04/30/2018 06:44:57

推 e04su3no: 有看你的神話影片推推1F 04/30 06:45

推 Eloye: 舊日支配者：哈欠2F 04/30 06:57

推 knife5566: 我一直在等影片裡開始唱歌跳舞3F 04/30 07:00

推 aulaulrul4: 如果近代也算進去，ACG裡面一堆超次元的神明....4F 04/30 07:01

推 e04su3no: 克蘇魯時間太近期了拉5F 04/30 07:02

推 Yanrei: 克蘇魯時代差這麼大就不要拿出來比了吧…6F 04/30 07:03

推 cht011056: 是越近代世界觀越齊全所以想像空間更大了的意思嗎7F 04/30 07:04

推 Yanrei: 你拿一個1928的作品說他的宇宙概念比一個西元前3世紀的好8F 04/30 07:07

推 pttOwO: 我是覺得神話作品不該貴古賤今啦9F 04/30 07:11

推 Yanrei: 這不是貴古賤今的問題啊，作者的時代背景科技力差太多了10F 04/30 07:13

推 Guoplus: 不是貴古賤今的問題是你宇宙概念差太多唬爛嘴也會唬輸11F 04/30 07:13

推 Yanrei: 現在隨便抓個ACG作品，人類都可以銀河宇宙多重次元，甚至時空在那穿梭，連國中生都可以輕鬆掰出碾壓古神話世界大小的作品吧12F 04/30 07:17

真的越後面的唬爛嘴越容易贏

推 makinoyui: 這剛好打臉哪些號稱宇宙是他們神創造之宗教不是嗎？15F 04/30 07:17

認真說我覺得神話故事聽聽就好

絕大部分的基督教徒也不會真的覺得麵包跟葡萄酒真的是耶穌的血肉

用打臉兩字是有點太過惹
※ 編輯: wangquanchi (111.241.24.205), 04/30/2018 07:25:28

推 parax: 克蘇魯神話不是神話XD16F 04/30 07:27

推 garman0403: 拿小說作品跟神話比。厲害厲害
克蘇魯頂多算寓言因為大家都知道那是假的
神話要有當時大部分人都相信這特性17F 04/30 07:50

誰說的

這種東西可不像密度體積有明確定義的捏

<補充>

https://i.imgur.com/f49wh96.png

https://i.imgur.com/gZMpwVw.png

維基頁面說得很清楚啊條列幾個重點：

廣義：
１．廣義上，神話可以指任何古老傳說。
２．神話也是文學先河。
３．不同的文明或者民族都有『自己所理解的神話含義』

學術：
１．神話相近的概念有傳說和民間故事
２．定義神話、傳說、民間故事這三個概念『只是為了把傳統故事歸類』
３．一個民族認為的民間故事，可能被另一民族當成神話。

之所以補在這邊是怕文太長許多人搞不懂到底在爆什麼？

其實就在戰定義是説也戰完惹

這位版友最後認為『每個人都可以有各自的神話定義』

所以克蘇魯是不是神話？真的就看大家。

噓 garman0403: 這東西真的有定義阿...20F 04/30 08:02

推 WatsonChao: 看的出古印度人比較聰明吧,對宇宙的想像比較大21F 04/30 08:04

→ lianginptt: 如果全世界唬爛作品沒有一部能唬得過克蘇魯的話那才算是他最厲害，神話這種東西要被承認應該要建基於曾經擁有相當的信仰人口數吧，沒有明確定義？那你來說說你的定義怎樣算神話？22F 04/30 08:07

我覺得戰這種真的就沒有明確定義的東西很無聊

我的定義也不是定義

許多人在看文學的時候會拿一兩個專家大拏的話奉為圭臬

但實際上連這些專家也都只是覺得「他認為這樣比較好」

而不是「就該這樣子」

當時具備信仰人口數？那又要多少才算呢？

時代久遠？那又要多久遠呢？

神話的定義只能概括出一個虛無縹緲的輪廓當然你們如果認為不是

那對你們而言就不是

可是人文學科很多時候有可能你認為不是同時別人認為是

推 ilovemakoto: 肉雞真好釣 PogChamp26F 04/30 08:12

→ Zerogos: 米絲肉雞最近的發言實在有點……27F 04/30 08:13

很多人在看神話就會這樣

很認真的去探索「真正」的是什麼

其實本質上就是一連串的虛構創作啊

舉例來說最多人承認的希臘神話就有這種特性

許多為人津津樂道的片段都是羅馬時代甚至更往後到文藝復興時代才誕生的

那時候許多劇作家信的是基督寫的是希臘神話

而這些片段過了幾百年甚至會讓人以為這是古希臘人所想的

類似的情況屢見不鮮難道那些沒有人信以為真

同時年代也不夠久遠的真的就不是神話了嗎？

※ 編輯: wangquanchi (111.241.24.205), 04/30/2018 08:18:00

推 happyday799: 神話就古代人寫的小說啊根本半斤八兩28F 04/30 08:20

推 busman214: 這有三小好定義的我看有些人只是想討戰吧XDD29F 04/30 08:20

噓 lianginptt: 你開的串那就來講你的定義嘛，講出來再讓大家想想此條件下怎樣才最強啊？還是你的定義就是你說了算？那你真是世界上最強的神了好棒棒30F 04/30 08:21

廢話討論誰最強這件事

本來就主觀的啊你有事喔＝＝？

金庸版討論誰武功最強還不是主觀的？

討論最強這件事本來就是放屁廢文

我寫出我覺得最強的原因承不承認隨便你啊

推 ss508608: 沒有FB 肉雞的網頁是不是很久沒更新了33F 04/30 08:22

推 wingkauzy: 圖特：這是不會被提起的神話出自遊戲人生第6集34F 04/30 08:22

推 enjoytbook: 神話之所以為神話，一定是他有作為現實解釋世界的方式過吧，不要瞧不起文組啦@@35F 04/30 08:22

你錯了我不是瞧不起文組

而是人文社會科學有個很重要的精神

就是「沒有真正的答案」

這個精神我覺得很重要也是人文科學複雜的原因

推 busman214: 這就不是啥定不定義的問題啊= = 米絲發這篇不就是「他覺得」而已嗎…37F 04/30 08:24

推 Krishna: 克蘇魯的神級，頂多就行星吞噬者等級，比不上梵天黑天等能創世的神吧39F 04/30 08:24

沒錯所以我是說克蘇魯神話的最強沒有說克蘇魯最強

至於克蘇魯神話裡誰最強很可能是阿薩托斯或奈亞子之類的

不過我覺得克蘇魯神話的強度也都太豪洨了很難比

推 vm4m06: 印度人真強41F 04/30 08:25

推 pleaseask: 有些人真的是呵呵，肚子裡也沒點墨水只會抓著自以為是痛腳的地方打，殊不知根本沒人想自降格調跟他一般見識。42F 04/30 08:27

其實這問題就很像問漫畫裡誰最強之類的

我能確定悟空比大雄強

但悟空有沒有比兩津勘吉強？這真的可以討論一下XD

※ 編輯: wangquanchi (111.241.24.205), 04/30/2018 08:31:56

推 garman0403: 神話還要有作者相信故事內容是真實的這個特點45F 04/30 08:34

推 Guoplus: 沒設定上限的東西就隨後人唬爛嘴的跟做拉麵一樣啊46F 04/30 08:34

→ garman0403: 就像沒人把奧德賽當神話看一樣47F 04/30 08:34

→ Guoplus: 你最多做一千碗是不是? 其實我最多做一千三百碗啦~~48F 04/30 08:34

→ yuizero: 兩津勘吉是全部JUMP作者認證絕對打不死的存在49F 04/30 08:35

推 enjoytbook: 人文學科一般會有一組共識的術語？然後現在還是有智慧設計論，怕50F 04/30 08:36

推 garman0403: 沒有真正答案不代表可以隨便解釋52F 04/30 08:36

那你不能否定

克蘇魯神話這五個字被廣泛流傳的事實Ｒ

還是你覺得所有書籍、雜誌、論文、桌遊、電玩、影視媒體在寫

『克蘇魯神話』『Cthulhu Mythos』都是隨便解釋了呢？

→ enjoytbook: 搞笑漫畫很有趣，因為直接到因果律了53F 04/30 08:37

推 jeff123: 西遊記當時也是小說，也是一堆愚蠢的人把小說人物當神拜54F 04/30 08:39

→ enjoytbook: 托老的新神話思路吧？55F 04/30 08:39

→ jeff123: 所以幾百年後有人把魯夫當媽祖一樣拜也不意外56F 04/30 08:40

→ enjoytbook: 看看三太子，那個設定就是小說啊57F 04/30 08:40

是啊三太子這例子真的滿好的

不過我覺得講到這邊最後會變成價值攻擊了

我不會覺得garman說得是錯的

只是文化本來就不是只有一個答案的東西

推 garman0403: 你覺得影視媒體有解釋"神話"這詞嗎
還是覺得可以用就套用？58F 04/30 08:42

推 WatsonChao: 千年後,初音是軟體之神60F 04/30 08:42

推 garman0403: 把小說內容升格成信仰不會改變其小說的特性阿
還是沒變成神話阿
神話定義相比民間故事是更窄的61F 04/30 08:45

推 enjoytbook: 初音是自由與創作之神好不= =
有人不知道嗎…別這麼兇好不好64F 04/30 08:47

推 makinoyui: 好奇聖經古蘭經可以算千年前的小說嗎？66F 04/30 08:48

這個例子其實我覺得滿好的

古蘭經對於信徒而言是神的話

對我而言就小說啊

那三太子的故事是不是小說？

我阿嬤認為不是啊對阿嬤而言那是真的！

我阿嬤就是鄉下那種會喝符水的老人

他根本搞不懂封神演義是什麼

只是周圍老人都跟他說三太子的故事

他就信以為真了

推 berice152233: 吵定義的人真煩，搞清楚討論的重點好嗎67F 04/30 08:49

推 garman0403: 聖經不算是神話吧68F 04/30 08:51

舊約直接從七天創世紀亞當夏娃諾亞方舟開始講

我敢確定上述這些事件對各國絕大部分的人而言應該都是神話啦

當然你可能認為不是我也可以理解
※ 編輯: wangquanchi (111.241.24.205), 04/30/2018 08:53:32

推 enjoytbook: 這問題比較像，請問妙禪算神話嗎69F 04/30 08:52

推 garman0403: 因為你不是當時當地文化的人所以你不在解釋"是不是神話"的範圍阿70F 04/30 08:53

推 a24577969: 肉雞安安72F 04/30 09:01

推 garman0403: 聖經基本上是多部作品的集合而且特性都不同基於神話的定義比較窄所以我不認為他算神話比較算偏向合集73F 04/30 09:02

推 e04su3no: 現實真的有人信仰克蘇魯嗎一般都只是把他當成設定集吧？76F 04/30 09:03

認真說我相信一定有

美國紐約的公園幾乎每天都會「新宗教」在傳教

住美國的朋友跟我說有聽過機器人教、未來人教

如果有克蘇魯教真的不奇怪

→ garman0403: 當然你要說單一兩篇有沒有神話特性那當然要特別討論而不是直接不解釋就直接當神話來看待77F 04/30 09:03

推 happyday799: 都有人信妙禪了信克蘇魯也還好吧79F 04/30 09:06

→ Ten9: 樓上算是大絕嗎... 你這樣說那是誰定義"神話"? 不就是人嗎抱歉我是指040380F 04/30 09:10

推 DOG841202: 飛天義大利麵神教也有人信仰r，還有登記不是嗎82F 04/30 09:11

推 garman0403: 呃我看不懂你要表達的意思欸
是人定義的阿
這跟開大絕有啥關聯83F 04/30 09:11

※ 編輯: wangquanchi (111.241.24.205), 04/30/2018 09:15:32

推 asce123456: 肉雞最近都在混分嘛！86F 04/30 09:14

推 enjoytbook: 連聖經都不算了你是不是要闡述一下你的定義= =87F 04/30 09:20

推 garman0403: 我前面有說阿88F 04/30 09:22

推 tin123210: 沒想到神話強度也能討論到開戰89F 04/30 09:22

推 forsakesheep: 神話還定義？還人口基數咧？那我說相信初音是真的的人比當初信耶穌的多，所以初音也是神話囉？
自己講不出個什麼論點只會一直要別人講定義，你自己發一篇看能不能說服別人啊90F 04/30 09:23

推 garman0403: 要是你能證明相信初音的人比耶穌多那真的可以說服人啊94F 04/30 09:26

推 forsakesheep: 說服什麼？在說你的邏輯有問題還說服咧96F 04/30 09:32

推 Mosasaurus: 肉雞真好釣xd97F 04/30 09:33

推 WatsonChao: 讓我想到網小:文化入侵異世界,偶像=信仰,可以拯救世界;不知神話故事的神需不需要信徒的信仰力量,因為現代科學發達,信仰力量衰退所以神衰弱了,到了末法時代?(不好意思腦洞大開)98F 04/30 09:39

→ BITMajo: 不過現在很多創作品，像是ACG之類的，也常被描述成史詩吧恩，對，口語上比較沒那麼嚴謹613F 04/30 13:25

推 fesolla: 現在很多電影，光是有大場面戰爭就號稱是史詩了XDD615F 04/30 13:29

推 wolfofschool: 推616F 04/30 13:48

噓 tony3366211: 佛教表示617F 04/30 14:17

(wangquanchi.): Re: [閒聊] 各領域的神那組最強啊？ - terievv板