看板 C_Chat作者 eyesg (彌十郎)標題 Re: [閒聊] 出現奸淫強暴 = 硬派寫實嗎?時間 Mon Oct 8 02:51:22 2018
真心覺得哥殺扯不上硬派寫實
村莊根本不可能領主放著不管好嗎
你工兵也不能放給對方爛兵隨便戳啊
歌殺設定裡
領主主要收入都是這些村莊農場
糧食也是每個領地的必需品
那還是個糧食高於貨幣的社會
首先 貨幣價值高於糧食的社會
從事原物料生產的組織不可能貧窮
哥殺的村莊還在貧窮
這表示這是一個糧食價值高於貨幣的社會
但是他們抽稅卻是使用金屬貨幣 這是矛盾的地方1
但是不論是哪個上述社會
怎麼可能衛兵不可能不管事 放給冒險者處理
只有一個可能就是那些村莊生產的東西對統治階級不重要
不過作者很聰明
沒寫勇者和高階冒險者的戰鬥力
那部分還有社會經濟的設定
不然哥布林這種戰力繁殖力和團結
人類早就滅國了 以哪種出生速度 人類後勤跟不上的 一定會被滅
不可能只有村莊被威脅的程度
還好有加上一個需要異族雌性來繁殖
不過怎麼看 都覺得跟母豬生哥布林 比抓人類風險低多了
可能有必要哥殺的哥布林會跟其他非類人種族繁殖
可能都能繁殖只是哥布林比較喜歡人型生物
但是之後一個劍之聖女
那邊就整個露餡了
反正包含勞動力 冒險者戰力 魔獸 魔族
跟人類社會活動範圍等等經濟跟貨幣考量下去
哥殺沒半點合理就是了 真的稱不上硬派
就是比較露骨的和愛描寫異族姦的輕小說而已
硬字是肯定扯不上邊
如果是小書痴那種社會設定
還比較寫實
連偏主角方的貴族跟基礎文官用草率的心態在處理人民
因為實際上村領民確實毫無價值
因為設定上
所有的生產都跟魔力有直接掛勾
包含糧食都需要祝福才有產量
國防 到糧食生產都和魔力掛勾
沒有魔力的人能做的事
只能從事服務業或是藝術文化創作和苟延殘喘
隨便處死如同家畜
孤兒
不是貨物就是娼妓
嬰兒就是放給他餓死
幾歲之前不是人
無魔力衛兵除了維持治安和被殺以外
以外連連低階貴族都能屠
平民沒有資格跟貴族對話
跟貴族溝通要學習數年禮儀
小書痴那個設定才叫寫實
本作過份的設定
連有魔力的人
跟沒魔力的人不能生小孩
那個世界的平民才真的是完全的草芥
因為貴族真的不太需要他們
事實也是如此進行
連氣候變換都要貴族處理
貴族完全在維生必須上不需要平民
然後然後貴族跟平民
連繁殖都不能繁殖
貴族養平民的理由真的是方便跟娛樂而已
（懶得自己種田縫衣服）
小書痴作者就
有好好寫出各階級的殘忍差異
那部作者是女生才沒有太多戰鬥情結
這部沒性沒暴力
但是社會設定恐怖到讓人發抖
硬到讓人發抖
生為沒有魔力的人真的是草芥
超寫實硬派的女性小說
這才叫硬派好嗎
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Re: [閒聊] 出現奸淫強暴 = 硬派寫實嗎?
10-08 02:51 eyesg.
※ 編輯: eyesg (42.77.33.66), 10/08/2018 02:53:37
※ 編輯: eyesg (42.77.33.66), 10/08/2018 02:56:36
→ xxxxae86: 不好意思字我都看得懂但是組合起來之後我理解不了1F 10/08 02:54
→ peterturtle: 你對小書癡的社會理解有誤，貴族沒有平民肯定會很淒慘，因為他們的魔力掌控不是天生就有，沒那麼多時間讓他們去學種田或其他東西。2F 10/08 02:56
※ 編輯: eyesg (42.77.33.66), 10/08/2018 03:04:41
推 Lupin97: 原文丟一句推文糞作，然後在這裡戰起來，回到re0時期的討論榮光惹5F 10/08 02:59
噓 joe4643: 你說的我沒看過，但可以知道你一定沒看懂7F 10/08 03:01
→ peterturtle: 而他們的居住地…欸不對再說下去就捏他了。總之一個社會不是光靠一個人就能支撐起來的，魔力只是燃料並非一勞永逸、需要持續輸入，能用勞力做的事情就得用勞力做，沒那麼多多餘的魔力可以給你隨便浪費。8F 10/08 03:01
你多研究一下小書痴的社會
平民就是草芥
永世不得翻身
整個價值建立在服務貴族
沒有貴族認同就是垃圾
你多有才華多聰明
沒魔力就是要爭取貴族認同
沒認同永世不得翻身
有認同也只是永世奴隸
→ Lupin97: 不過re0有re黑四天王，想戰哥殺的話是要挑戰西洽的大公唷0.<12F 10/08 03:03
※ 編輯: eyesg (42.77.33.66), 10/08/2018 03:06:34
※ 編輯: eyesg (42.77.33.66), 10/08/2018 03:10:12
推 peterturtle: 總之小書癡的社會設定的確是很完善沒錯，而且貴族與平民間的關係還遠遠比你想像的複雜，我不知道你有沒有看網路版所以就不繼續捏你了。
反正你往後看就會知道，貴族真的完全離不開平民的力量，只是沒那麼明顯。14F 10/08 03:09
→ eyesg: 只是作者用溫和的寫法讓你感受不到那社會的殘酷而以
離不開？就叫可以唷？永世為奴 永遠要以貴族價值觀為依歸 那貴族覺得醜你就是屎都不是
你覺得美 他覺得醜 你就是垃圾 平民的人生就是建立在貴族價值觀 這就是草芥 懂嗎
你說小書痴的有哪裡脫離這點 所有的食譜 藝術 書籍 都要高階貴族認同作為依歸
貴族覺得難吃 你覺得好吃 你就是爛廚師19F 10/08 03:12
→ peterturtle: 個」平民跟「一個」貴族吧？即使平民「團體」的貢獻是貴族的十倍，但人數是貴族的千倍的話那一個人當然也只有百分之一的重要。29F 10/08 03:16
→ eyesg: 當你所有的一切都需要以對方的價值觀為依歸時 你就是奴隸好嗎32F 10/08 03:18
→ jeeyi345: 你沒看完 人家禮貌提醒你好幾次了35F 10/08 03:19
推 blackone979: 中世紀人命是最不值錢的東西 最好有多少貴族會去管你小小農村出什麼事36F 10/08 03:19
→ peterturtle: 這樣當然一個貴族面對一個平民可以很囂張，就跟你老闆面對你一樣，但先不提生活品質問題，當不同貴族以「領地」作為對峙的基本單位時，平民的貢獻就很巨大了，故事中哪個貴族的國力不是靠平民撐起來的？
你提供平民更好的努力環境、更優渥的生活品質、更多的讚賞、更受平民愛戴，那結果就是平民生產力上升，國家自然強大，強大了你講話自然就能大聲。38F 10/08 03:20
推 tw15: 原po說的不是我們讀者上帝視角看的貢獻R,而是那世界設定，當平民就是虧。跟以往西方你沒事不會想當自由人，有主人才叫安穩87%像45F 10/08 03:24
推 Lupin97: 該不會兩位追小書痴的進度不同吧，怎麼看法差這麼多@w@a48F 10/08 03:25
→ ekong: 明朝皇帝37年不管事 但比當時日本強幾萬倍 現實往往比小說還扯 真的會有領主忙吸毒做愛不管領地的49F 10/08 03:27
→ peterturtle: 另外貴族之所以對市民有絕對的生殺大權是因為有市民證，我不知道這講到了沒有所以先不捏你，總之沒這東西其實貴族能被平民海死的，平民甚至可以作為貴族間打架的防守力量。
幹一個這麼大的明朝還輸日本很丟臉好嗎 www51F 10/08 03:28
→ akun710191: 沒看這作品 不過全篇看下來 該作中平民對貴族來說就是物的價值嘛 就像養雞牛養寵物一樣56F 10/08 03:33
→ peterturtle: 另外我有克制進度了，但我說的內容應該都有出現在文庫本進度，只是目前還表達的很隱晦，看到梅茵被收養的進度應該就夠了……啊，中譯本很可能還沒到，抱歉。
其實你對老闆來說也是物的價值啊，老闆對你來說也是，這就叫物化。58F 10/08 03:33
※ 編輯: eyesg (42.77.33.66), 10/08/2018 03:46:55
推 akun710191: 不一樣吧 比如老闆又不可以任意殺你== 而且工作是基於契約交換 人的價值沒有被剝奪啊64F 10/08 03:37
推 peterturtle: 物化很正常，畢竟誰給你那麼多時間一個個去相處，那麼多活生生的人最終不就是紙上的數字，古今中外無不是如此。66F 10/08 03:38
→ akun710191: 如果雙方對對方的重要性相差不大的話 殊難想像會產生附屬性跟平等差距如此大的社會結構69F 10/08 03:39
→ peterturtle: 現在的人不能任意殺是因為會被處罰這跟社會習俗有關，古代貴族與人民沒差那麼多還不是想殺就殺。我不太想繼續捏他下去，有些設定連日文庫都還沒出來，我只能說這是一本好書。71F 10/08 03:42
→ akun710191: 呃 就算對你來說別人像數字 還是不改變他們人的價值啊 會說像物品 通常應該是 自由被剝奪 尊嚴喪失 等等的情況吧75F 10/08 03:43
→ peterturtle: 我說了，這是平均貢獻跟社會結構的問題。
平民只是「可替換」而不是「不重要」78F 10/08 03:43
小書痴的社會裡
平民可以說是不服從貴族 沒有生存價值的程度
貴族的維持生命到 食衣住行育 都不需要平民有魔力的人也可以自己來 累一點而已
連整個貴族的繁殖都不需要平民
平民全死光絕種都沒關係 就是社會變得落後 貴族生活累而已
只是有了更好更便利 沒有也不會死人的情況而已
跟現代社會裡的雞豬牛羊一樣 如果你說這很好?
古騰堡的各位跟溫莉 本諾也不過是會編織的雞 會自動貿易的牛 會印刷的豬
在貴族眼中會自我管理的畜生和生產他們要的東西而已
會編織的雞 比不會的更值得珍惜而以
青衣跟抓灰衣去當會掃地的肉便器
現實社會人類沒事也會跟黑猩猩和羊狗馬 性交
唯一的不同點就是不會繁殖而已
首先沒有祝福的土地糧食生產不到有祝福的2成 巡禮篇
貴族永遠平民沒辦法對抗的戰鬥力
自然環境 季節更替都需要貴族騎士 去處理大自然問題 以季節主那個戰鬥力
糧食生產
平民根本沒有獨自辦法生存 只能寄生在貴族之下
那社會裡的就跟現代的雞豬牛人類社會需要不會絕種 但是能獨立野生嗎?
今天魯茲是個性比較開朗 所以能接受梅因進入貴族階級
今天魯茲不接受呢?
不論他多有人望 多聰明 多有才華 多努力 還不是只能看梅因被帶走
反抗貴族想都別想 今天是神官長溫和 如果他跟神殿長一樣呢?
看看巡禮篇的村長...那種死法
今天梅因不是個拜書女呢? 要娶她的不是萬人迷的神官長呢
只是哪邊某個魔力超高的肥宅呢?
如果梅茵的食譜被評價為很難吃呢 梅茵的眼光被當作很醜呢
貴族不覺得編織很美 沒辦法賺錢呢?
實際上也就是平民之間流通 梅茵還是要身蝕而死
沒貴族看上 一切都是屁 那就個這樣的社會
平民地位跟雞豬牛羊一樣 你也認為這算很重要了 那也行拉
那個社會就是個沒魔力 就是家畜的社會 你喜歡也可以拉
在怎麼會畫畫煮菜 也要有魔力高階貴族認同你
今天你的審美觀剛好跟某個超高階貴族不同呢?他覺得醜呢?
不論你多會畫畫 多會煮菜 就是等死不得再創作 簡直比獨裁社會更殘酷
字裡行先透露出的殘酷才是小書痴隱藏的魅力呀
整個社會的沒魔力的人 只是有魔力者的寄生者
※ 編輯: eyesg (42.77.33.66), 10/08/2018 04:11:30
※ 編輯: eyesg (42.77.33.66), 10/08/2018 04:21:42
你有能力 可以創業 你又不是在中國生活 也能自組一個社會
小書癡的社會裡就是沒魔力的被有魔力的輾 很硬派 很好呀
然後內容一堆關於這個不平等的細節都描述得很好 包含各種貴族心理 禮儀 流行等等
有如一個更殘酷的日本社會 只是日本社會是用各種資源壟斷來創造階級
而小書癡的社會是更殘酷的單純魔力壟斷 形成一個牢不可破的階級社會
就連梅因自己都沒辦法打破這個階級困局 因為他本身就是享受這個魔力社會的福利
所以我說小書癡那個才叫硬派
從頭到尾就是一個天生贏家拜金女的故事還能寫得有如奮鬥史
這才是小書癡好看的地方
哥殺那個哥布林控 能過這麼爽整天哥布林還當人生贏家 真的只是另外一本后宮漫
→ peterturtle: 不，老實說我不知道你一直這麼強硬作什麼，你只看到劇本裡面平民與貴族間的對話交流，但其實有很多小細節還是可以看到不少內容的。話說都講到巡禮篇的內容了那就代表我可以提這件事情了吧？你有沒有想過如果這是任何人都可以用的話，為什麼二部末老爹還能反抗其他領地的貴族？因為說到底那是與定商業契約時類似的魔法賣身契啦。沒契約的平民與貴族力量差距根本沒大到那種程度，那個契約才是貴族掌控平民的關鍵。不就是以市民權作為誘餌逼人簽下賣身契才能為所欲為。還有你也沒考慮到其他領地的貴族存在，雖然這是上面還有王族的封建社會，但領地是否經營充分也是與貴族家族的生存與否息息相關，這樣中間就有很多操作餘地。是說不能捏你這樣真的很累，反正你看下去就懂了。83F 10/08 04:22
你說這麼多 還是沒脫離
小書癡那超硬派 平民沒有魔力 就需要貴族認同 就是雞豬牛羊狗的設定呀
我就是喜歡小書癡這超硬派的設定 才能一路看下去 不過後面真地雷過太爽
看點都沒了
※ 編輯: eyesg (42.77.33.66), 10/08/2018 04:43:53
→ hollowland: 沒有平民的貴族 說穿了就只有老闆跟主管沒有程式猿的96F 10/08 04:35
→ hollowland: 老闆跟主管自己跳下來寫程式可以嗎 當然可以啊xd100F 10/08 04:36
→ peterturtle: 也不是作不到喔？
至於剩下的問題喔...欸我真的不方便捏你，等書出到那邊你自己看吧。
總之啦，我覺得什麼養狗養馬養豬，現在的老闆也沒啥兩樣好嗎？你現在被制度壓住能作的事情其實他們也能作，現在作不到的事情那邊也同樣作不到，就這麼單純地雷跳進去改變了很多事情，但那並不是完全來自她的功勞，而是因為許多人發現這麼作明顯更好，否則幹嘛理會她。
......你直接告訴我你的進度在哪邊好了，否則我綁手綁腳。
如果你的進度還在第三章裡面那我真的說再多都沒用。因為太多雖然埋在前三章，但直到第四第五章都不會明白那代表些什麼的伏筆了。
欸不對啊，我發現你根本整個發言邏輯都怪怪的，你的你前面說平民對貴族「完全沒有價值」後面又說「沒有平民貴族只能自己作事」這樣難到不能稱之為價值嗎？然後我反駁這點時，你又把「特定平民的生殺大權」提出來說，但實際上這跟第一點根本沒有關係，我現代拿把手槍抵著你也可以控制你的行為與生殺大權，但這與誰偉不偉大能不能做事情有沒有價值也是一點關係都沒有。不需要我對你有什麼恩惠，你對我很有價值也無法造成什麼改變，你只要想活下去我又握住你的命你不聽我的又能幹嘛？而且你不覺得光是這個制度的出現就代表，起碼開國元老對貴族的優越身分其實沒有安全感才會設置這個『保險』嗎？
對，社會地位很殘酷，上位者掠奪下位者令人絕望，這點毫無疑問，「因為其實現實也是這樣」，在無法地帶誰管你三小人權。但這是後半段，跟你的「魔力造成社會階級」並沒有因果關係，所以你不管怎麼去強調階級有多麼殘酷，都不能增加你那個「魔力階級論」的可信度。實際上貴族與平民團體上是互利共生的關係，正是因為平民的努力，上位貴族派給下位貴族的任務才能交差，所以你會看到那些下位貴族對平民大多都很好，視人命如草莽的不是高高在上的領主一族、就是脫離塵世吃米不知米價的神官。
層層疊疊的巨大封建結構阻斷了上下交流，也讓上層忘記了他們生活的根本是什麼，下層的人忘記了上層的人給予的恩惠，留下來的只有制度造成的階級與恐懼。
如果你還是不能接受的話，就等第四第五大章，小書痴的故事主軸是在述說知識的公開、上下的交流、以及凡是人便有自己的職位與自己的價值的故事。
梅茵自然是天賦異稟，但支撐她一路爬上去的人究竟是誰？他們的所作所為是否對梅茵如你所說的一文不值？這是一本好書，所以我希望你看的時候好好思考這件事101F 10/08 04:37
噓 chiuming23: 哥殺的硬派寫實並不是歷史上的中世紀社會，而是G8GM對上搞怪玩家，以上。
在哥殺裡尋求世界觀，就像批評一個偽娘為什麼沒有生理期一樣沒有意義146F 10/08 07:09
→ LAODIE: 沒看小書痴 不過哥殺明顯有神在平衡 人類劣勢直接出個秋森萬 沒啥練等就能起手五火球 隨便去地下城就隨手撿到聖劍打爆魔王軍幹部 一路車翻魔王 幹 我要是魔王側的神(玩家)一定噴翻GM 哥布林繁殖力也只是讓GM能隨時有怪用吧150F 10/08 07:39
→ satheni: 村莊領主放著不管才正常好嗎？你以為養活大軍很容易嗎？更何況這個村莊有沒有把糧食運到領主那都還是個問題咧155F 10/08 07:55
→ a59876324: 古代社會哪有那麼大的管理能力？？政府只負責收稅其他的管你去死，軍隊不需要足夠保護所有城鎮，只需要足夠把想叛亂的村莊鎮壓殺乾淨157F 10/08 08:09
→ satheni: 舉個例子，你主堡上空飛龍打過來，你副礦被野怪搔擾，你會直接付錢在副礦買冒險者還是要派兵從主堡到副礦?160F 10/08 08:37
推 kuromai: 小書癡的社會跟目前社會很像啊，嘻嘻162F 10/08 08:39
噓 ashrum: 小書蟲哪裡硬派...那現實生活不就超硬派
不要講平民貴族,講勞工老闆就夠了XD
原PO也太直線思考,我覺得不行163F 10/08 08:57
噓 joe4643: p大的小書痴很硬派，你的小書痴卻一整個笑話，這怎樣啦wwww166F 10/08 09:01
噓 ashrum: 講個簡單好懂的,地雷有帥帥總裁罩,北韓人民沒有,北韓人民對金小胖沒有價值嗎168F 10/08 09:07
→ worldark: 你跟小書痴的作者有什麼仇要這樣黑他170F 10/08 10:40
推 JJJZZs: 這部本來就一堆漏洞 這種會直接襲擊村莊影響生產力的怪物沒幾個人想處理 高難度的怪物也派了一堆人出去導致人手不足 還有國與國之間的拉扯 這國家怎麼還能存活這麼久真讓人納悶 我是硬派寫實的鄰國早就把你打下來了172F 10/08 11:06
推 kiki41052: 硬派和完善是兩回事 然後你為何沒有防雷頁?176F 10/08 11:15
→ chewie: 就可能隔壁鄰國也跟你差不多啊 神聖羅馬帝國也是有三百多個城邦 到了有能力統一的大國出現已經過了數個世紀囉
不要拿現代國家概念想會比較好177F 10/08 11:25
→ satheni: 我就很懷疑影響生產力到底是啥，你糧倉會放在軍隊守不到的地方？一定有其他地方才是主要糧食補給啊
你要說萬里長城那邊有一兩個田，所以皇帝要派人去守田？那個田能不能供給你派出去的軍隊都還是個問題180F 10/08 12:36
推 axakira: 感覺樓主還是以現代觀點去看故事，前面有一篇以明朝
倭寇作亂為實例的回文可以參考一下，解釋的不錯184F 10/08 21:34
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