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作者
標題 Re: [閒聊] 歐洲的反賭博法案(荷蘭、比利時)
時間 Fri Nov 23 03:53:43 2018
作者
標題 Re: [閒聊] 歐洲的反賭博法案(荷蘭、比利時)
時間 Fri Nov 23 03:53:43 2018
回想起在我人生的低潮，沉迷於UL，發誓要和裡頭的愛角一起走到世界盡頭的歲月.....
從此我的生涯課金金額就停留在五位數台幣，沒有再增加。
從此我的生涯課金金額就停留在五位數台幣，沒有再增加。
我總覺得手遊這玩意兒就是個網路手機世代的水痘，幾乎人人都有機會得到一次，發病程
度有高有低，有人淺嚐即止，有人傾家蕩產，但走出來後即可終身免疫。
對於轉蛋手遊的本質，很多人說是個注定輸掉的賭博，但我覺得與其說是賭場，手遊的經
營模式其實更接近於：詐騙集團。
關於荷蘭為何禁止轉蛋遊戲的法律條文裡有提到一個重點，如果認定轉蛋的結果，也就是
那些花花綠綠的老婆.JPG，是種商品，下單的行為是一種交易，那固定的金額必須獲得固
定的價值。內容物可以隨機，但價值必須固定。
那些花花綠綠的老婆.JPG，是種商品，下單的行為是一種交易，那固定的金額必須獲得固
定的價值。內容物可以隨機，但價值必須固定。
也就是說，每一單下去，拿多少稀有卡片的比例都必須完全固定，而不是全憑運氣。
現今的手遊轉蛋模式，拿比較現實世界的情況來舉例，像是有家餐廳對於入場者免費提供
魯肉飯，其他餐點則是隨機產生，你付出100元，你可能可以買到超高級和牛三明治，但
大部分的情況是，你會得到一盤廚餘。是個正常人都會懷疑這家餐廳可以經營下去。
魯肉飯，其他餐點則是隨機產生，你付出100元，你可能可以買到超高級和牛三明治，但
大部分的情況是，你會得到一盤廚餘。是個正常人都會懷疑這家餐廳可以經營下去。
不過反正有規則就有漏洞，和現實一樣，繞路的做法就是讓你消費其他東西（入場券、代
幣）等等送你抽獎券，抽獎券是免費的，就可以歸類為促銷活動。
如果在價值能夠固定的情況下，認定轉蛋是個商業交換，那根據現今一般的消費者保護的
基本原則，必須接受退換貨。現實的例子就是常見的百貨公司福袋，每年都多多少少會引
發糾紛，最終的處理通常是百貨公司必須接受退貨。但你能想像手遊轉蛋給你轉完退貨嗎
？我也不能。
基本原則，必須接受退換貨。現實的例子就是常見的百貨公司福袋，每年都多多少少會引
發糾紛，最終的處理通常是百貨公司必須接受退貨。但你能想像手遊轉蛋給你轉完退貨嗎
？我也不能。
另外，如果老婆.jpg是種商品，那你花完錢之後，你就理當擁有老婆.jpg的所有權或使用
權。所有權是不限時的，你可以持有老婆.jpg直到永遠，使用權是有限時的，通常在交易
的契約中會講好有效期限，像是租車一樣。
權。所有權是不限時的，你可以持有老婆.jpg直到永遠，使用權是有限時的，通常在交易
的契約中會講好有效期限，像是租車一樣。
但轉蛋遊戲基本上一沒有任何契約，二則是隨他心情島了你的財產就一起消磁歸零。
只看手遊裡頭的課金轉蛋機制，大概就是個這麼單方面對消費者不利、完全不公平且沒有
任何誠信的商業交換，但為何還是無數玩家趨之若鶩？
很多人就會說啦，手遊又不只是那些轉蛋.jpg，爺花錢享受的是人設、故事、戰鬥、遊戲
性。
扣掉炫富或是炫耀歐洲血統的滿足感無價，如果要把人設、故事、戰鬥、遊戲性這些「免
費提供」的東西都考量進來，視為一個可以凌駕在一般公平交易原則之上的整體服務，那
我們就必須回到最開始提到的詐騙集團商業模式。
費提供」的東西都考量進來，視為一個可以凌駕在一般公平交易原則之上的整體服務，那
我們就必須回到最開始提到的詐騙集團商業模式。
要賺到你的錢，手遊必須先投入一定資金，找些工程師、編劇、企劃、美術，把他們關在
小房間裡進行生產，然後購買或租用一定數目的伺服器來承載其成果；詐騙集團也要先招
募些電話手，車手，在肯亞租個小房間，然後購買租用一定數量的電話和拋棄式號碼來展
開營業。
小房間裡進行生產，然後購買或租用一定數目的伺服器來承載其成果；詐騙集團也要先招
募些電話手，車手，在肯亞租個小房間，然後購買租用一定數量的電話和拋棄式號碼來展
開營業。
手遊有故事，像是世界受到黑暗勢力的影響，你身為一個勇者必須招募夥伴、進行冒險、
拯救世界：詐騙集團也有故事，你的信用卡遭到了黑暗勢力的盜刷，你現在必須展開冒險
，將一定金額匯入指定帳戶，拯救你自己免於違法的危機。
拯救世界：詐騙集團也有故事，你的信用卡遭到了黑暗勢力的盜刷，你現在必須展開冒險
，將一定金額匯入指定帳戶，拯救你自己免於違法的危機。
手遊有五花八門的角色在螢幕上與你互動，詐騙集團取決於他們的故事設定，通常也會有
來自於銀行、法律體系等等的角色與你在電話上互動。
手遊有遊戲性，投入一定的資源之後，你會得到勝利的快感，或是失敗的懊悔。詐騙集團
這個部份是做的比較差一點，通常只有失敗的懊悔。至少在過程中他們都深信自己是在做
對事，是在討老婆/拯救世界/拯救家人/拯救自己。
這個部份是做的比較差一點，通常只有失敗的懊悔。至少在過程中他們都深信自己是在做
對事，是在討老婆/拯救世界/拯救家人/拯救自己。
手遊會島，帶著賺到的錢離開，你認為你花錢購買的虛擬商品全部歸零，然後同一批人換
個名堂重新開始。詐騙集團也會倒，車手取完錢之後就人間消失，你以為你花錢換取的商
品或是服務都是假的，然後同一批人換個地方重新開始。
個名堂重新開始。詐騙集團也會倒，車手取完錢之後就人間消失，你以為你花錢換取的商
品或是服務都是假的，然後同一批人換個地方重新開始。
真要說有什麼區別的話，就是手遊的經營確實是佛，他們會提供許多免費服務吸引大量玩
家來當NPC。在經營過程中，你投入金錢獲得想要的成果的機率並不是零，只是很接近於
零。
家來當NPC。在經營過程中，你投入金錢獲得想要的成果的機率並不是零，只是很接近於
零。
但最終的結局是一樣的，玩家投入了金錢後什麼也沒有，然後詐騙集團捲款潛逃。
在這個終將人財兩失的騙局中，玩家唯一的救贖就是：以比營運倒掉更快的速度換掉老婆
，然後帶著空掉的錢包和心中的滿足感瀟灑棄坑。
不在乎天長地久，只在乎曾經擁有，與老婆一起度過的回憶，就是你無可替代的滿足。
如果你覺得把手遊比喻成詐騙集團，還是太過份，堅信你的金錢換取的是手遊的服務，我
們可以回到公平交易的本身，再次看看轉蛋過程中，生產者與消費者進行交易的兩端的分
別是什麼東西：
們可以回到公平交易的本身，再次看看轉蛋過程中，生產者與消費者進行交易的兩端的分
別是什麼東西：
消費者付出了金錢，生產者提供了你執行數行產生隨機數的程式碼一次，並不定期保留其
成果的權利。
如果金氏世界紀錄想看看全世界最賺錢的程式碼長怎樣，我想FGO那幾行轉蛋碼應該是有
力候補。
如果你真的覺得那幾行代碼很好玩，但是又沒什麼錢玩的話，這裡提供你一個免費版的替
代方案，保證永久免費而且沒有in app purchase：
打開你的Chrome瀏覽器，按下F12或是Ctrl+Shift+I，輸入Math.random()，按下Enter。
如果執行結果大於0.9995的話，恭喜你，你抽到了一張SSR！
如果執行結果大於0.9995的話，恭喜你，你抽到了一張SSR！
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※ 同主題文章:
11-22 09:42
11-22 10:17
11-22 10:30
Re: [閒聊] 歐洲的反賭博法案(荷蘭、比利時)
11-23 03:53
推 : 說到UL真的滿滿幹意
不過就像是你說的 被UL詐騙一次後 真的得到一定程度的免疫1F 11/23 04:09
不過就像是你說的 被UL詐騙一次後 真的得到一定程度的免疫1F 11/23 04:09
推 : 沒辦法輸入阿3F 11/23 04:12
推 : 抗議 我老婆會動 好歹也是 我老婆.gif 好嗎?4F 11/23 04:25
推 : 這篇比上篇講得更簡單清楚
而且上篇後面有點在吵架歪掉了5F 11/23 04:26
而且上篇後面有點在吵架歪掉了5F 11/23 04:26
推 : 水痘這比喻真是生動XD 就像沒玩過手遊的老人，第一次接觸到pokemon GO就沈迷到不行一樣7F 11/23 04:31
推 : 人要被遊戲公司騙過一次 所有虛擬角色瞬間蒸發後
才會清醒一點9F 11/23 04:35
才會清醒一點9F 11/23 04:35
推 : 水痘這比喻真棒 wwww11F 11/23 05:02
推 : 比喻真棒，確實碰過UL後就會對轉蛋免疫，想抽角色卻老是中低價值的銅牆鐵壁，就某種程度上跟詐欺很像12F 11/23 05:56
※ 編輯: jade7601 (100.8.170.65), 11/23/2018 07:02:56推 : 414F 11/23 07:08
推 : 遊戲公司要搞這個用賭博的標準去管理我覺得是正確的15F 11/23 07:13
推 : 寫得太好了，推一個。不知道有沒有人會的水痘發展成皮蛇QQ16F 11/23 07:29
→ : 像爐石一樣4垃圾傳說一定可以換一張想要的傳說，紫藍白普卡拆多了也能換傳說，而不是只能拋水溝，每單垃圾拆一拆幾乎都能任選像要的卡一張，我覺得還可以，fgo那種10單丟進去能拿到想要的卡就要燒香的就敬謝不敏18F 11/23 07:47
→ : 你拿福袋的意思是指消費者可以合法跟店家要求退貨退到福袋的內容他滿意嗎22F 11/23 07:48
推 : 幹你鐵克威
話說你那個食物的比喻，讓我想起窩們高中熱食部的生科麵，50元隨機出餐24F 11/23 07:48
話說你那個食物的比喻，讓我想起窩們高中熱食部的生科麵，50元隨機出餐24F 11/23 07:48
推 : 優文27F 11/23 07:53
→ : 每一家的服務條款該都有寫到服務至營運中止吧.你進去玩去抽本28F 11/23 08:09
推 : 最起碼也要像福袋一樣規定內容物都等值啊
這種機率獲得報酬就是帶有賭博性質 只是掛著遊戲的皮29F 11/23 08:09
這種機率獲得報酬就是帶有賭博性質 只是掛著遊戲的皮29F 11/23 08:09
→ : 來就是在同意條款知道營運終止後資料不能拿回來的情況下玩的也就是本來就是租賃情況下的交易(抽)
然後你這論述會反駁所有娛樂作品該有的商業價值,小說電影etc31F 11/23 08:10
然後你這論述會反駁所有娛樂作品該有的商業價值,小說電影etc31F 11/23 08:10
推 : 推34F 11/23 08:13
推 : 百貨公司的福袋不是也有大獎跟小獎? 內容物等值是指啥?35F 11/23 08:13
→ : 甚至你去電影院看完電影什麼都沒有留下花費你的金錢也叫詐騙?精神上獲得的娛樂(的價值)在你唯物主義下通通都是空氣都是騙?36F 11/23 08:13
推 : 轉蛋就是詐騙 說得真好
當轉蛋抽不到想要的東西,精神娛樂在哪??????
下一次抽到會更爽? 那不就是賭癮嗎 哈哈哈38F 11/23 08:15
當轉蛋抽不到想要的東西,精神娛樂在哪??????
下一次抽到會更爽? 那不就是賭癮嗎 哈哈哈38F 11/23 08:15
→ : 賭癮本來就是精神娛樂的一種,不然怎麼會有人喜歡還上癮.41F 11/23 08:18
![[圖]](https://i.imgur.com/GqygsHih.png)
→ : 用估狗估rng看你要用多少轉隨便你43F 11/23 08:18
推 : 應該是屬於宗教詐騙
你跟他們說手遊很糞 他們會說
這是人類最完美的商業模式44F 11/23 08:22
你跟他們說手遊很糞 他們會說
這是人類最完美的商業模式44F 11/23 08:22
推 : 有想過，如果把這些內容以單機遊戲的型式去賣，還會這麼賺嗎？47F 11/23 08:23
→ : 類似的說法我只知道 安麗跟seefood49F 11/23 08:23
→ : 其實只是把原本應該給玩家的拿走放進池裡讓玩家花錢課金贖回，這樣理解之後就免疫了50F 11/23 08:26
推 : 今天你在某遊戲花了上萬圓抽到老婆.jpg，然後過幾年遊戲公司出某遊戲2，再把初代收掉。
幹，看電影還能看到自己要的，轉蛋轉不知道幾次才能到手，到手後也只是數據使用權，公司島了三小都沒了。52F 11/23 08:33
幹，看電影還能看到自己要的，轉蛋轉不知道幾次才能到手，到手後也只是數據使用權，公司島了三小都沒了。52F 11/23 08:33
→ : 盤子:你吃大餐/看電影/出國旅遊 也是當下爽完就沒了啊56F 11/23 09:00
推 : 水痘說真棒www57F 11/23 09:05
→ : 差多了吧...你看那個詐騙集團在PTT有專版討論 被詐騙的多還會被當大大的 別說政治跟宗教58F 11/23 09:07
推 : 你的水痘舉例很貼切，脫坑真的一身輕60F 11/23 09:15
推 : 拿電影來比也太好笑了61F 11/23 09:18
推 : 詐騙集團都是主動來接觸 短期決戰 賭場是玩家去接觸 長期交往 怎樣都是賭場的比喻比較合適吧@@62F 11/23 09:33
推 : 課金課那麼多年從來沒有讓我有種被‘手遊’詐騙的感覺，
除了某幾家吃相比較難看的公司真的不會想碰以外，我覺得課金沒啥問題64F 11/23 09:34
除了某幾家吃相比較難看的公司真的不會想碰以外，我覺得課金沒啥問題64F 11/23 09:34
推 : 被倒的感覺很差 所以絕對不玩看起來會倒的~67F 11/23 09:36
推 : 而且當營收沒辦法抵過成本倒掉有什麼問題？花錢請的美術行銷營運團隊人員都不是成本嗎，買的老婆.jpg也是美術3D人員的心血，他們也要每個月領薪水啊==68F 11/23 09:37
推 : 可是那個機率就是很坑阿,花數萬元買一隻腳色?
更不用說花了數萬最後還沒抽到的
遊戲公司的確提供了服務與心力,但是這不能當作獲取暴利的藉口71F 11/23 09:42
更不用說花了數萬最後還沒抽到的
遊戲公司的確提供了服務與心力,但是這不能當作獲取暴利的藉口71F 11/23 09:42
推 : 所以我不玩沒保底的手遊75F 11/23 09:44
推 : 你讓喜歡你遊戲的玩家付出金錢卻沒有相應的回報這不合理吧
所以我也贊成這種,要轉蛋可以但是內容物要有相應價值76F 11/23 09:45
所以我也贊成這種,要轉蛋可以但是內容物要有相應價值76F 11/23 09:45
推 : 課金沒問題,有問題的是把賭博包裝起來利用人性弱點來榨你錢的商業模式79F 11/23 09:45
推 : 手遊我也玩啊,應該說幾乎都玩過,但是就只會課個新手包與月卡XD81F 11/23 09:47
推 : 超優文
我就不信每個角色照金額期望值下去賣 大家會這麼熱衷83F 11/23 09:48
我就不信每個角色照金額期望值下去賣 大家會這麼熱衷83F 11/23 09:48
推 : 以FGO來說,0.7% 100抽 50%中,所以就算你一隻腳色300晶石就好惹~85F 11/23 09:50
推 : 10抽抽到跟200抽抽不到 我覺得價值那麼浮動真的有病87F 11/23 09:50
→ : 算你五單也破萬了88F 11/23 09:51
推 : 那我大概天生對手遊免疫了 只要拿爛手機就不會想玩手遊!89F 11/23 09:51
→ : 幹算錯了是兩單90F 11/23 09:51
→ : 公司針對的客群一直都不是免費仔.所謂大家不會買的也不會貢獻91F 11/23 09:52
→ : 其實就抽之前想一下你能不能接受課下去什麼都沒有92F 11/23 09:53
→ : 多少營收.反而說標價直購的話,重課長會照買還省錢.93F 11/23 09:53
→ : 大概就會冷靜一點了
課長省錢好啊,對玩家來說94F 11/23 09:53
課長省錢好啊,對玩家來說94F 11/23 09:53
→ : 不是什麼都沒有只是你能不能接受拿到的東西不會是你預期的目標96F 11/23 09:54
→ : 所以很顯然就是這樣好賺才搞這套經營模式
差不多啦= =你抽不就為了那張圖98F 11/23 09:54
差不多啦= =你抽不就為了那張圖98F 11/23 09:54
噓 : 紅明顯，想問一下福袋一定可以退的法源在哪
我只有找到"零售業販售福袋定型化契約應記載及不得記不得記載事項"有要求註明瑕疵可退208F 11/23 16:00
我只有找到"零售業販售福袋定型化契約應記載及不得記不得記載事項"有要求註明瑕疵可退208F 11/23 16:00
推 : 當年ul還是學生時代 整個失心瘋...FGO還好四位數就醒了211F 11/23 16:08
推 : ul...自從從ul畢業後我對於所有的手遊都免疫了(一臉安定212F 11/23 19:23
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(jade7601.): Re: [閒聊] 歐洲的反賭博法案(荷蘭、比利時) - terievv板