看板 C_Chat作者 AirOctopus (AirOctopus)標題 Re: [情報] 日本動畫人才紛紛跳槽至中國時間 Mon Dec 11 02:39:31 2017
很多人根本解讀錯,以為人才跳槽是因為動畫師低薪的關係,其實事實是,
那些作畫的根本不是人才,想跳槽也沒地方跳,取代性高沒有任何價值。
像現在日本外包動畫給中國做,既然日本動畫師已經低薪高工時,這樣還外包給中國,
意思不是中國有群更低薪、更高工時的奴隸人種,過著比日本畫師慘好幾倍的日子?
中國都自己有一堆奴隸人種,也就是日本現在這群動畫師,怎麼樣都不會有救的,
別國出高薪招攬,怎麼樣都不會輪到他們,所以日本根本不用擔心這些人跳槽問題。
(而且事實上他們也不是人才,動畫師這種勞力苦工,跟創造力需求的藝術家也不同,
像個機器人一樣一直學就學得會了。)
只有那些具有創作性的高端人才,才會是日本需要注意的地方。
(然後中國思想每次都很好笑:中國人去國外工作,叫做中國人才全世界搶著要,
外國人去中國工作,叫做中國發展好世界人才想跳槽。
外國賣東西給中國,叫做中國市場大、中國發展好有錢,世界需要中國。
中國賣東西給國外,叫做中國碾壓別人、中國發展好別人不如你,世界需要中國。
反正不管發生什麼事中國都大贏家就對。)
我有查到2013年日本的薪資統計,主要是動畫類跟其他行業比較:
https://i.imgur.com/5UE9HXW.jpg
(照日本經濟成長率來看,現在2017大概加個5%吧,也就是圖中的數字1.05大概就是現在
水準。)
第一行超爛的動畫製作者,2013年薪只有110萬日幣(2017年大概115.5萬日幣),
顯然不是人才,動畫助理228萬,是他的2倍; 做CG動畫的251萬,是他的2.28倍;
單集導演333萬,是他的3倍; 導演495萬,是他的4.5倍; 主導演513萬,是他的4.66倍;
製作人754萬,是他的6.85454545倍。
(而且導演貧富差距很大,前10%導演薪水可能是中位數的2.5倍、後10%的6倍,也就是前
10%的導演,年薪可能有1250萬日幣,是做動畫的11.36363636倍,製作人就更不用說了)
也就是說,如果一個做動畫的人領超低薪,很大可能是他當不上動畫助理、
做不了CG動畫、沒辦法當任何導演、當不上製作人所致,這種人怎麼樣都是那樣。
而且日本企業是可以給高薪的,像是Sony Pictures Animation,他動畫師年薪大概都9萬
美金左右,是前述超爛動畫製作者的8.181818倍。或是POLYGON PICTURES,動畫師職缺可
開350k日幣/月,也是前述超爛動畫製作者至少3.8倍。
也就是那些低薪動畫制作者,要馬是沒能力、要馬是不會算數比大小、要馬是對原公司過
度喜愛,就這三選一了。
然後很多中國畫動畫的可能比他們還慘,也就是中國人不用更低薪來搶工作就不錯了。既
然中國似乎不擔心自己的低薪動畫師,覺得這樣動畫也可以發展的不錯,而日本人從新聞
來看,也同意中國動畫可以發展不錯,那日本顯然也不必擔心低薪,動畫同樣也可以發展
得不錯。
(而且事實上日本也真的發展的不錯,高質量作品一個接一個紅片全球,近期有死亡筆記
本、進擊的巨人、你的名字,全部都是世界現象級的。而在亞洲就更不用說了,台灣、中
國、新加坡等地,幾乎所有小眾動畫,近期像魔法少女小圓、一拳超人、監獄學園等都很
紅。
而神奇寶貝更早就已經進化的跟蝙蝠俠、Hello Kitty一樣,基本上永遠不會退流行、永遠
在那。Netflix跟Amazon最近也注意到了日本動畫的成功,開始希望引進日本動畫。而日本
動畫迷全世界跟本越來越多、每年各國動漫展越做越大,根本蓬勃發展完全沒衰退跡象。
)
如同一開始說的,唯一需要擔心的,只有像動物朋友製作人那種跳槽,不過通常他們本來
就無業遊民,都是簽合約製作(而且你語言不通文化不熟,跟那邊製作環境也不熟,出了
日本威力自然減半,這是怎麼樣都沒辦法彌補的。),說真的也不知怎麼跳槽,頂多幫某
些中國公司寫個劇本、做個企劃罷了,而且還只能威力減半的做。
(難道虛淵玄幫霹靂布袋戲寫劇本,代表虛淵玄來臺灣發展、跳槽了嗎?)
中國某些公司砸錢請日本有能力的人,跟那些底層動畫師待遇怎樣一點關係都沒有。
不然根據原PO貼的這篇新聞,看起來中國動畫應該發展很好。既然這樣,那你隨便走進一
間中國排名50%、代表普通中國人的美術相關學校,看看那個中位數50%的美術人,畢業後
用美術技能可以拿多少薪水,大概就知道動畫發展跟底層薪水沒啥關係。
(根據Universum調查大學畢業生第一份工作,2016年工程相關日本薪水是中國2.2倍,
商學相關薪水日本是中國2.28倍(中國跟印度差不多,大約印度1.1倍。),我沒有藝術學科
相關資料,但我想大概也是2~3倍,甚至更多(因為藝術這種科目一般發展中國家都更差)。
而且畫動畫的說不定很多沒大學畢業,低學歷的我感覺日本應該是中國N倍。)
拿中國要請高階人才的薪水,跟日本那種底層勞工、普通人相比,當然看起來薪水很高,
但現實就是日本薪水>>>>>>>中國。
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題外話,日本動畫要持續獨霸,基層動畫師怎樣倒不用在意,反正取代性高,抓一大群非
洲人來瘋狂訓練十年,大概畫出來的東西也不見得較差。
動畫技術研究力也不會是主因,所有繪圖軟體已經都是歐美或日本研發的,而且日本技術
也沒領先過好萊屋,只要確保能活用各種技術即可,也就是要確保作品品質。
(研究跟學習速度上是不一樣的,現在大一微積分一年教完,但當時可是牛頓、萊布尼茲
等人花了畢生精力,才搞出現在大一微積分的一部分主題。)
也就是日本要保持對中國優勢,技術什麼都不太重要,因為你拼死拼活發明了個新技術,
別人就派個人去學,幾年、甚至幾個月就可學會了,然後畫出來的東西就跟你差不多,再
加上砸大錢,同樣技術就能做比較精緻。
因此日本要獨霸就是 1.企業要砸大錢 2.文化性優勢。
1. 要砸錢才能做出精緻的動畫,這點對日本本來就比較麻煩,因為動畫市場已經成熟,
投資報酬率可能才一點點,你不能期待每部動畫都賣座,當然不敢每部都請豪華聲優、豪
華動作導演、豪華編劇、一堆動畫師來個4K畫質,而且就算都請了也不見得就會好看,就
算很好看也不見得能大賣,投資報酬率低自然代表企業不敢花大錢。
差不多1950~1990的日本,那時候日本經濟奇蹟,1970年人均收入已經達到歐洲先進國家水
準,1990年巔峰時期人均GDP還超過了美國(
https://i.imgur.com/Y1gNFNi.png),當
時日本人口只佔世界2.5%,但GDP總量卻佔了快世界20%,這才是真正的葉問一個打十個。
曾經聽一個日本教授回憶,說感覺那時錢都可以用撒的,隨便都可以買一堆儀器設備,因
為成長率高,自然敢花錢畢竟容易回本。這就是剛從廢物變成還可以的好處。
不過日本也不必太擔心,中國現在也差不多進入緩慢成長了,
(而且還在人均收入比50年前的歐洲還低的時候就開始緩慢,只能說更慘,韓國跟臺灣好
歹衝到人均有歐洲67%左右,中國現在還只有20%就開始趨緩,我的結論是中國後50%收入
的人都沒救了。)
然後東南亞現在也從高峰落下,像泰國現在,豪宅房子蓋完、旅遊景點蓋完,然後就整個
不知道在幹麻快沒救了。
2. 就是日本特有的人文文化,日本人對人觀察細膩、感情豐富,中國人對人沒有感情,
看到弱者被強制遷移要拍手叫好、不能深度描寫人在社會上的脆弱或無助(因為中國要是
強國,怎麼可能有窮人被拋棄,一定是他本身很廢不值得同情。),他們沒辦法理解為什
麼要做損己利人的事,也就是中國只能做出那種我要殺掉你、拉下你類型的。
日本特有的文化跟歐美完全不同,所以兩者某種程度上相生相長,但中國人沒思想就是要
做一模一樣的東西,因此可能對日本造成直接威脅。
但也因為中國沒有自己的普世價值(他們的文化就是中國無敵快來跪舔我、虐殺弱者超棒
一定要做),這種東西不是中國人沒人要看,所以他們要馬只能國內暢銷,要馬就學日本
、歐美、請外國人寫劇本,做出幾乎完全一模一樣的東西,或者拍拍尚有文化內涵的歷史
劇(不過也只能"拍我要殺掉你"那種或照抄古人劇本),不像其他國家可以有自己的風格
。
我認為這部分創造力是日本很難被取代的,這也是為什麼日本動漫幾乎都跟日本相關,卻
能一部接一部熱銷全球。
進擊的巨人艾倫第一次救米卡莎(
https://goo.gl/yu45st),這幕讓人印象深刻,是因為各
種情感的表現手法,而不是只是巨人打巨人這麼簡單。Steins;Gate最後的超經典el psy
congroo(
https://goo.gl/Sr27k6),也不是單純的耍中二,而是各種感情的混合體才能達
到。神劍闖江湖劍心與齋藤一的一戰
https://www.youtube.com/watch?v=wMy4Y1TezlA,
與其說是純粹兩人的戰鬥,不如說是劍心跟拔刀齋理念的戰鬥,整部神劍闖江湖,幾乎
可以說都是精神上的戰鬥。
日本人除了感情細緻之外,獨特的創造力與文化融合,更是登峰造極無比。
2006年的電影Paprika,
https://www.youtube.com/watch?v=jJzEW_eE1G0,
讓紐約時報影評評論:「這部電影證明日本動畫逐月追夢,而美國動畫還在旁邊玩沙。」
最後這部動畫也啟發了好萊屋電影inception。
這才是日本動畫真正強大的動畫能量。
※ 引述《kitune (狐)》之銘言:
: ※ [本文轉錄自 C_Question 看板 #1QBDU9xo ]
: 作者: kitune (狐) 看板: C_Question
: 標題: [情報] 日本動畫人才紛紛跳槽至中國
: 時間: Sun Dec 10 14:43:18 2017
: https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171206-00000326-oric-ent
: (修正版)
: 簡單說明
: 以前是中國動畫公司接日本動畫的外包,現在進入轉型期
: 中國部分公司發現接國內單比較好賺
: 不僅於此,中國動畫公司還願意出高薪招攬人才
: 在大公司擔當原畫,只要夠強,身價就會不斷翻倍,甚至短時間內就能買房置產
: 這樣下去,日本的動畫界人才或許會陸陸續續前往中國發展
: 實際上也已經有老牌公司移往中國發展
: 雖然語言是個大問題,但中國公司願意重用並砸大錢,恐怕難阻止他們前往中國發展
: 有錢就是任性
※ 引述《kitune (狐)》之銘言:
: ※ [本文轉錄自 C_Question 看板 #1QBDU9xo ]
: 作者: kitune (狐) 看板: C_Question
: 標題: [情報] 日本動畫人才紛紛跳槽至中國
: 時間: Sun Dec 10 14:43:18 2017
: https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171206-00000326-oric-ent
: (修正版)
: 簡單說明
: 以前是中國動畫公司接日本動畫的外包,現在進入轉型期
: 中國部分公司發現接國內單比較好賺
: 不僅於此,中國動畫公司還願意出高薪招攬人才
: 在大公司擔當原畫,只要夠強,身價就會不斷翻倍,甚至短時間內就能買房置產
: 這樣下去,日本的動畫界人才或許會陸陸續續前往中國發展
: 實際上也已經有老牌公司移往中國發展
: 雖然語言是個大問題,但中國公司願意重用並砸大錢,恐怕難阻止他們前往中國發展
: 有錢就是任性
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※ 同主題文章:
Re: [情報] 日本動畫人才紛紛跳槽至中國
12-11 02:39 AirOctopus.
→ Fewer: 沒在擔心 中國文化部會先毀滅中國ACG產業1F 12/11 02:53
→ GodVoice: 無所謂 就和我不看迪士尼一樣 無視支那動畫就好了3F 12/11 03:08
推 suki0917: 就跟很多人在說碧藍>艦隊一樣是個笑話,今天艦隊都活了好幾年中國才搞個碧藍在笑人家,說到底你骨子裡就是抄的,日本也不care你抄 …因為整個市場還是日本佔著4F 12/11 03:18
推 gekisen: 邏輯正確文法通順 大哥你在寫畢業論文啊
中國還是有市場大得不行隨便搞個五流作品都能大賣的本錢這種大製作不停循環下還是有機會蹦出個什麼 畢竟怎麼搞都很難賣到虧錢嘛 看看他們電影慘業便知道7F 12/11 03:23
推 Becuzlove: 我喜歡你前面打臉中國自大的說法XD
我會背起來等著洗其他人的臉XD11F 12/11 03:25
→ gekisen: 隨便搞個戰狼2還不怕人噴 一句我愛黨天下無敵那個錢跟自己開印刷廠沒兩樣地印 在這種市場規模下給了中國不論怎麼失敗的片都能再起的本錢 還是很令人羨慕的
他們自己甚至根本不在乎自己的片能不能名留青史或成為經典 只是想印鈔票而已13F 12/11 03:27
→ bluejark: 第一句就失敗了 為了反對直接把人貶低成不是人才18F 12/11 03:40
我相信他們作畫技術很厲害的,應該說以市場"需求人才"上來講,價值不算太高吧。
(畢竟服務生、大學在學學生、打工族這種沒什麼專業的,都賺快他們兩倍。)
推 CactusFlower: 可是還是會有一票自稱務實主義者的人把日本講得很血汗 順便再把臺灣拉下去 然後說去中國賺錢叫唯一的選擇 誰叫人家錢多之類的 耳朵都長繭了19F 12/11 03:48
推 qsgjnmvb: 底層作畫本來就不是人才 一堆人跑去中國就說是人才流失 真的挺好笑的22F 12/11 03:56
推 cactus44: 真這麼好,那大家早就去中國當台勞而不是去澳洲了24F 12/11 03:56
推 yuxds: 台灣去中國工作的應該比澳洲多 兩者工作模式還是不同25F 12/11 03:58
推 rockmanx52: 看什麼工作啦 沿海地區作看護的一個月沒台幣六萬沒人會願意去做的...(然後自己看看台灣頂價開多少?)26F 12/11 04:07
根據台灣看護阿福(
https://goo.gl/471Lw2),看護一個月大概6萬5臺幣左右,
比較高價的大概7萬5吧。
→ helba: 動畫助理就是制作進行啊 兩個地位差不多的
要成為原画一開始也是由動画、動檢慢慢往上去的28F 12/11 04:16
推 yuxds: 我看你下面講的2 跟你的第一段真的是相當矛盾呢
前面把那些被挖得都說的是免洗雜魚 可有可無根本沒差
後面又說 日本對弱者怎樣怎樣 在我看來亞洲國家都差不多
亞洲國家大多都是看見弱者就踩 日本也是個很現實的國家
亞洲人看到弱者通常都是說
你生活過得差 不就是你自己爛沒本事嗎 大概是這感覺30F 12/11 04:29
沒矛盾,比請餐服務生、打工族都還便宜,那些動畫師顯然很容易汰換,
不然動畫公司應該會招不到人,但動畫公司顯然有招到人,不然他們現在每季上百部動畫
哪做得出來。
不過日本有很多電視節目、新聞報導都在討論他們處境(不然我們哪知道他們怎樣,都是
日本新聞報導的。)
而且日本還有紀錄貧窮生活的節目,從來不是用那些人自己爛的態度。
不像中國,直接把貧窮的人清走、藏起來,跟中國差不多人均收入的國家-聖盧西亞,
都市旁就有個貧民窟,結果明明人均相同的中國,每個人都在那邊我好幸福、感謝黨、
我薪水好高,連路邊乞丐中國人都說他們賺很多(我看過好幾次這種中國網友流言),
你不覺得事有蹊蹺?
→ loxlox …
噓 loxlox: 可憐 ACG未來一點可能性都沒有的鬼島 也只剩唱衰功能36F 12/11 04:41
臺灣人是有技術研發遊戲的(
https://goo.gl/F7cGv6),但自己文化發展時間太短了,
1938~1990,臺灣文化包括語言被中國黨連根拔除一次,導致自己文化毫無發展,
搞成了個偽中國,失落的文化導致不深耕很膚淺(比如什麼藍白拖,這些不就只是不想打
扮隨便穿而已,文化沒有高下,但需不需要用心還是看得出來),想抄日本又不夠人
力,全臺灣人沒有共同的記憶,你的文化不是我的故事,很多還是被強加上的,當然什麼
文創都做不出來。
雖然暫時不利,但ACG也不是沒有可能,韓國有韓國自己的文化歷史,因而有大量的遊戲
、電影產業,臺灣人才也不會輸給他們,臺灣終究會發展出自己的文化的,也許30年後被
中國黨荼毒的腦袋全退位,只剩下現在35歲以下的人,大家有了共同回憶後吧誰知道。
→ CactusFlower: 樓上完美示範讓臺灣原地踏步的那種毫無建設的 極其不負責任的失敗主義37F 12/11 04:54
推 gm79227922: 2D動畫師的頂級人才其實薪水也是不怎麼樣就是
你說的那個Sony的動畫師是3D的 而且是歐美動畫為主41F 12/11 05:29
又沒人阻止日本人去應徵。
→ demon3200: 你根本沒有看前面討論吧, 現在狀況就是中國外包日本
而不是日本外包中國
因為中國的原畫師待遇在中國薪水都比日本高
甚至導演或者演出分鏡等等需要更多經驗的人才
薪水也比日本高,這就是之前繪夢在日本43F 12/11 05:31
外包或被外包,都不改變易於取代的事實,而且查到很多資料,日本現在還是一堆外包別
人的,就算外包到中國或韓國比例降低,以常識判斷也不會降為0%,只是會增加外包到印
度或菲律賓比例。如果外包成果能接受又比較便宜,我想不到有什麼理由會加薪。
若日本畫師能力高薪水要求又低,結果就是中國畫師沒競爭力都失業(還會邊失業邊喊自己
好幸福。),前幾篇動物朋友製作人說,中國動畫技術落後日本十年,那他們將會是技術還
不行就失業,慘。
→ demon3200: 說他們拿出稍微高點的薪水就一堆人跑去的原因48F 12/11 05:33
→ gm79227922: 至於Sony底下的日本2D動畫師 薪水一樣頗慘 還是知名黑心企業49F 12/11 05:34
推 zader: 這篇太中肯給推51F 12/11 05:48
推 AirPenguin: 現在就是有些人發現中國夢吹破了 翻身輪不到自己了
怕那些逐夢失敗的造反才把那些人都趕走52F 12/11 05:55
→ lovesleep68: 動畫師最好不是人才,像"機械人"一樣一直畫就會,但老手和低手,經驗累積還是有差,有些場景可能沒點經驗的人表現不出來...
如是不是因為有天賦和剛開始的熱情,誰能像動畫師一畫去累積經驗..54F 12/11 06:13
→ haohwang: 這篇對中國的動畫業界真的停留在好幾年前的刻板印象。59F 12/11 06:55
哪裡好幾年前?
→ haohwang: 一個基層動畫師從大學畢業到能獨立工作至少要培訓1~2年60F 12/11 07:04
老實說只要1~2年比我想的還要快。
推 deer8dog9: 中國本身問題還很多啦...但這不表示日本業界環境就沒問題啊 一個產業大賺錢的同時基層薪資待遇卻跟打工仔差不多 怎麼想都很有問題吧61F 12/11 07:09
也許因為打工仔需要接觸日本人,日文不行的外勞無法取代,但動畫師卻可用廉價外勞頂
替。
不然我真的想不出為什麼飲料店服務生薪水比較高,難道賣飲料的老闆比做動畫的老闆有
良心(?),我是不相信同個國家會有這種奇怪的事。
→ haohwang: 然後中國目前的環境是缺人手缺口很大,資本卻很多。簡言拿例子舉,看看中國招募幼教人才薪水跟台灣的比就能觸類64F 12/11 07:10
那幾年後顯然從事的人越多,薪資會開始停滯降低,基本市場原則就是供需法則,
幼教的工作內容不會變,但以前只有一個人能做現在一堆人能做,這也是已開發國家很多
薪水漲很慢的原因。
推 nigatsuki: 嗯...坦白講動畫師也不是每個人都有辦法當的
不否認可訓練,但這篇彷彿路上抓一個人就可以做動畫的到底囧66F 12/11 07:12
→ haohwang: 旁通。中國動畫研究現在已經有人在發聲老是把原畫跟動畫的部分外包給日本製作這種類似"買辦"的形式長期會形成隱患:無法培養中國國內優秀的製作團隊,同時意味著真正的實力和技術積累沒有得到歷練。69F 12/11 07:13
你怎麼知道不行?她有努力練習嗎?
→ haohwang: 外包買辦對投資方表面上來說很容易賺快錢(所以這種方式有利有弊),所以中國動畫公司經營就如本文一開始所說分兩類,一個是獨立製作,一個是外包。不過不管哪種都是缺人說穿了,人家現在一邊挖國外人才一邊進行實力跟技術的積累歷練(而這部分才是真正的核心,想要一開始做出來的就比別人好那是痴心妄想,但是他們業界跟市場容許他們從失敗74F 12/11 07:20
→ haohwang: 中學習經驗。當然因為過去失敗品太多造成給人的印象就是中國動畫製作XXX的負評。然而大概沒人可以否認的,他們確實在"動畫製作水準"上有明顯進步。(當然日本也是在進步)81F 12/11 07:32
→ FungiCharlie: 呃……底層動畫師沒能力所以領超低薪這想法
感覺有點慣老闆啊87F 12/11 07:52
改成沒有市場高價所需能力好了,說沒能力有點怪怪的。
→ nigatsuki: 文章裡頭提到的工科跟商科也都是訓練出來的(應該說哪個職業不是訓練出來的),事實就是動畫業界底層扭曲啊XD89F 12/11 07:57
都是訓練出來的沒錯,最後就看市場價值吧,會的人太多自然薪資就低了。
如果日本真的市場扭曲(比如所有公司聯合壓低薪資),那我認為應該把動畫公司判刑。
→ haohwang: 算是有稍微點到中國動畫前後的一些點。還有5人工作室XD94F 12/11 08:01
推 abc55322: AC賺錢靠的不是本體是週邊呀
而中國已經有生產週邊的能力95F 12/11 08:07
哪國沒有生產週邊的能力?所有旅遊景點都馬一堆周邊商品在賣。
推 erik777: 動畫不是會畫就可以了文化才是內涵98F 12/11 08:17
推 Kazuma0332: 日本網站都在笑感謝強國花大錢收留日本低端邊緣人285F 12/11 13:44
→ dorydoze: 日本職場就挺病態~~對企業要求越來越低
但員工仍被高標要求286F 12/11 13:48
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