看板 PC_Shopping作者 maniaque (maniaque)標題 Re: [閒聊] 為什麼沒辦法區別礦工跟遊戲玩家時間 Sun Mar 11 12:11:31 2018
※ 引述《cowbaying (是在靠北喔)》之銘言：
: 虛擬幣跌是一定的
: 因為發行總量固定
請定義為
每一種虛擬幣 為了其價值考量,設計都採總量固定
: 困難度到了一個時間點
??????
: 就會出現另一種虛擬貨幣
虛擬幣種 沒有所謂困難度
也不會一個撈夠,另一個才出來
你可以 ICO ,我也可以 ICO ,阿貓阿狗都可以 ICO
重點在於....
"誰會拿真金白銀跟你買"
: 比開銀行印鈔票還賺
: 而當市場意識到這點的時候
: 就會崩盤
兩極化
有的會行銷,有人買,可以等人賣
有的則是走直銷還是推銷路線,拐人買,騙人買.
: 但我認為這大概還要很久
: 不過
: 大陸那邊有不少硬體廠要做GPU運算型貨幣的ASIC
: 因為AI也打算要用ASIC來取代GPU或協同運算處理器了
: 這個晶圓的技術不用很高
: 有130nm左右的製程應該都能爽爽賺
: 所以虛擬貨幣短期內會漲
現在當作炒作工具很不錯.
日本某交易所最近才上演一場好戲而已.
犯罪者不偷你帳戶內的虛擬幣
只是把你的虛擬幣,買了其他的虛擬幣,造成幣種價格巨幅波動.
真正獲利的地方,則是遠在不知道哪邊的某個交易所
: 長期下去會跌
: 如果有人繼續在發行新貨幣的話啦
"一直都有人在 ICO 新的垃圾數字"
: 而因為新硬體ASIC被開發出來挖礦的關係
: 影響到的就是顯卡的供需可以回穩了
: 所以顯卡快的話 我預測未來1.2個季度內
: 只要顯卡廠不跟風
: 就會降價了
: 但是大量用GPU挖礦的礦工絕對受不了
: 所以慢的話
: 這些礦工大概需要花到1~2年的時間洗卡
: 二手價會維持在一個高點
: 到時就看顯卡廠跟不跟了
說真的,從 2008 Bitcoin 初登場到現在,
要去思考為何是這兩年,顯卡才漲成這樣的背後真正原因.
其實很簡單
因為是 " ICO 發行者為了讓發行的虛擬幣存在價值,故意這樣的 "
整個挖礦(以 Bitcoin來舉例),
從最早的 CPU 挖,
到第二世代的 GPU 挖,
到第三世代的 ASIC 挖.
照理來講,既然挖礦技術層應該已經到 ASIC 世代,
為何其他虛擬幣還會走回頭路,回到 GPU 挖,
造成現在顯卡的漲歪歪歪??
顯卡要不要錢? 要,而且越快的越貴!對吧.
那,我投資顯卡來挖,就可以得到這個虛擬幣,對吧..
那,其他人知道這幣只能靠顯卡挖,但又不想花錢買顯卡投資,
是不是只能用錢去買幣?
換言之,
礦工只要認定,顯卡挖幣,挖出來的會有人拿錢買,就會投資買顯卡來挖.
同樣的,
投資者知道,這幣只能用顯卡挖,就會認定它存在投資價值,
買了之後,一定可以更高價的賣出.
所以,基於虛擬幣高度世界流通觀點,
ICO 發行者自然不能讓 這場精心設計出來的金錢遊戲 , 被人家攪局.
而攪局者是誰?
當然就是 ASIC 挖礦!
所以那些 ICO 發行者就對於挖礦方式,設下很多很多的門檻
,讓你單純的 ASIC 做不到,以確保所發行的虛擬幣的價值..
而顯卡生產者(就N社A社這兩家)知道你們虛擬幣在搞什麼.
但他們也知道,貿然大量擴產,或許可以增加顯卡產量,但同樣反而可能造成副作用
當哪天需求減少,挖礦熱潮不再.
(何時?當虛擬幣世界,你賣我,我賣他,直到有一天發現真實資產轉移都被掏走,
手邊的虛擬幣不再有人拿真金白銀來換,就崩了~~)
礦場大量拋出的顯卡將重擊市場需求,
N社A社倉庫內堆積如山的顯示卡,到時要賣誰??
那種崩盤,可不是半年一年去庫存可以應付的....
或許有些人已經可以理解到,
所謂的挖礦,其實就是 掠奪別人本來可以拿到的.
你今天用一張顯卡算力挖到1枚,
我就去買兩張顯卡,明天用兩張顯卡搶走你 2/3 枚的挖掘量,
而你同樣設備明天只挖出 1/3.
那你不爽,就再加碼買三張顯示卡來挖.
後天就再搶回 1/3 枚 ,這樣就是 1/3+1/3,而我這兩張卡後天只能挖到 1/3枚
挖礦就是這樣的 軍備競賽遊戲.
當這樣的遊戲一直下去,旁觀者心裡想
妳們這樣用顯卡搶,那我乾脆就把錢砸在買幣不就得了,
反正你買顯卡我買幣,你還要用電還要散熱還要忍受噪音才勉強挖到一枚
我什麼都不用做,幣就漲價啦,多好.....
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總之,就是一群自以為是天才的笨蛋在玩......然後真正的算計者等著坐收漁利.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.220.5
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 為什麼沒辦法區別礦工跟遊戲玩家
03-11 12:11 maniaque.
推 qxxrbull: 門羅就不是固定的啊 還有尾端發行
其實固定個人覺得反而會比較有問題 因為數位貨幣的特性 一定會有人不小心轉錯到黑洞地址或丟掉私鑰 就永遠消失了1F 03/11 12:13
要討論幣,請回去專版,去跟鴨鴨玩.
你已經沉迷....不再是以前的硬體版那位了...
※ 編輯: maniaque (180.217.220.5), 03/11/2018 12:23:31
推 saito2190: 日本交易所那個真的很猛，可以拍CSI了5F 03/11 12:40
推 HiJimmy: 虛擬幣世界 跟一開始推出初衷已不同
現在只要有大筆資金進去 就會重演台指期這樣
大戶圍剿小戶，之後一堆跟風買入，大戶就能獲利，如果加上比特幣算力集中，這風險就越來越高
有跟上的賺到車，沒跟上的賠了車6F 03/11 13:01
推 a1379: 看到第一句就end了 而且你說的跟怎麼區分無關啊12F 03/11 13:07
推 MADAOTW: 不懂為何 ASIC 會衝擊其價值，就算取代掉了一樣是硬體的軍備競賽啊13F 03/11 13:08
噓 SP500: 你可以再研究研究15F 03/11 13:21
噓 tomsawyer: 第二句你在問號什麼? 你才墮落於陰謀論勒16F 03/11 13:39
→ mayjan …
→ mayjan: 我覺得作者說的對 這整個局就是在設局17F 03/11 13:41
→ mayjan: 不要進去 不要貪啦
→ mayjan: 資質不夠 無法了解他們在玩什麼 所以不去玩
→ mayjan: 我只知道很多人瘋狂 準不會是好事
→ a2935373: 會覺得演進到ASIC是進步的肯定是搞不清楚狀況21F 03/11 13:44
推 a2935373: 還有現在最強的挖礦法是網頁和殭屍電腦挖23F 03/11 13:48
→ a000000000: 不過搞pos幣不會最後都被大戶給分光嗎.........24F 03/11 13:49
→ a2935373: ETH的POS好像不是純POS 混合POW實作25F 03/11 13:50
→ a000000000: 我覺得整體來講 全民挖礦這種是去中心化的最佳解我認為算力軍備競賽是必然現象QQ 然後崩盤也是QQ26F 03/11 13:50
推 a2935373: 目前實際應用還是太弱了點 哪天跨國網路金流高比例都用這玩意的時候才會真正起飛吧 會不會成真我就不知了28F 03/11 13:54
推 a000000000: 某種程度上鑄幣稅交易稅這種事怎摸可能人人都能分31F 03/11 13:54
推 a2935373: 不過蠻多第三世界國家 根本沒鑄幣權可言的 他們相對就實用QQ
各國政府目前控制程度還不算太高
未來怎樣就難講了 正常應該都日趨嚴格
不過扯到國際形勢 擲筊可能比較有用QQ32F 03/11 13:56
推 tint: 幣安應該是中國的交易所37F 03/11 14:10
不是講過了嗎...
請 虛擬幣 炒家/炒家/礦工/一干人 等.
滾回去 專板!! 專板!! 專版!!
不要再把你們崇拜的那些屁話,拿到外面世界來!
去裡面自慰!
要我一個一個點名嗎???
※ 編輯: maniaque (180.217.220.5), 03/11/2018 14:23:46
推 a2935373: 而且最新一波流行的根本也不走CPU->GPU->ASIC那套新ICO的幾乎都標榜抗ASIC 不然根本沒人要跟它玩
顯卡庫存真的你也想太多了 二手對新品的衝擊有限
更不用講顯卡跟CPU差很多 換代舊卡本來就會被拋售二手會影響到的市場是會去買二手的DIY族群39F 03/11 14:32
噓 wellwest: 第一句就錯…想秀操作就回去專版吧44F 03/11 14:42
→ a2935373: 是說還有不用挖的ICO怎麼就不見你拿出來講?45F 03/11 14:48
推 tint: 只是就你文章提到的交易所事件提出指正而已...46F 03/11 14:48
推 darkdixen: 被指正一下就7pupu也是很正常der 反正你們通通都是炒家礦工一干人滾去專版47F 03/11 14:51
→ a2935373: 礦災假設發生的話顯卡我覺得會跟洋垃圾很像...
網咖之類的或許會有興趣用來大量組建也說不定
一般人會去買的比例很低 甚至會看電蝦的人有沒有一半會去買礦卡我都懷疑 更別提都快換代 die size砍半起跳 AMD和NV再混顯卡性能都一定提升的49F 03/11 14:57
→ commandoEX: 以前也有殭屍電腦挖啊,之前不就有群暉nas被駭去挖礦54F 03/11 15:20
推 a2935373: 相對效率都太差 現在網頁這種的有的甚至直接跟你說群暉那個幾乎賺不了錢56F 03/11 15:29
→ zack867: 3/7出包的幣安是中國的交易所吧58F 03/11 15:40
推 qxxrbull: 其實倒是有人想過挖礦下來耗費的資源和製造現金現鈔耗費的資源 到底誰比較多?
這問題真的非常複雜 畢竟還牽扯到法幣金本位的問題我自己也想不出所以然59F 03/11 15:43
推 qxxrbull: 至於ASIC嗎 XMR團隊有說假設出現強力的ASIC可以攻cryptonight算法 會緊急硬分叉 修改算法
所以說... 抗ASIC的幣種很有可能長期存在
這也代表著普通的電腦硬體能夠長期挖掘數位貨幣64F 03/11 15:52
→ kuma660224: 抗ASIC是為了去中心化，將算力分散全球。
讓多數PC小礦工能參與，而不是幾個巨型私人礦場主導
這是比特幣創始人中本聰的初衷理想。
只可惜後來中本聰放手不管後就歪掉了，
BTC算力已被專業中心化礦場掌握87%
但其他幣如ETH/XMR創始者並不想落入相同情境68F 03/11 16:25
大家看看
這就是那些 虛擬幣的 玩家/炒家/礦工 的嘴臉...
講難聽一點.
若不是當年 BTC 有 ASIC 礦機出現 ,
讓顯卡挖礦無利可圖
現在的顯示卡缺貨漲價的世界性災難,
早在當年就發生了
我說了,誰反對??
不要再抱著中本聰的白皮書傳教了.
也不需要在那邊擔心算力掌握,因為虛擬幣交易早就被交易所掌握了,好嗎?
傳教傳到都瞎了嗎??
還以傳教士自居勒.
眼裡面只有 錢 錢 錢 的教....
覽教啦!
顯卡還來啦!
幹!
※ 編輯: maniaque (180.217.220.5), 03/11/2018 16:56:43
推 HiJimmy: 推樓上，去中心化才能"安全"，不然，算力超過50%
要查、要作弊是相對簡單75F 03/11 16:52
→ JoyRex: 人性啊管什麼傳教?有金錢的味道就吸過去了78F 03/11 17:12
推 qxxrbull: 現在都有去中心化的交易所了79F 03/11 17:44
噓 bighta83330: 這個開版的根本不懂blockchain 只會叫人滾去專版= =81F 03/11 17:53
推 goldflower: 被打臉就崩潰 崩 崩崩崩崩 maniaque inside
你的文應該也要滾去專版 不過有崩潰版嗎？82F 03/11 17:56
推 darktasi: 去中心化最終還是被大型業者把持這就是虛擬貨幣的真相85F 03/11 18:27
噓 Warez: 沒有顯卡就崩潰？你的人生還不是要有錢才能活，別人就不能為了錢？87F 03/11 18:33
→ kuma660224: 他連ETH沒設發行上限都不清楚。只會給別人戴帽子
也不想懂為啥要去中心化。90F 03/11 19:08
推 a2935373: 假設沒拆彈的話 POW本來有上限沒錯啦92F 03/11 19:12
→ kuma660224: 不拆彈的前提是轉POS阿，轉了就大幣生小幣
所以其實ETH本身還是沒有上限。
只是換個方式發幣。93F 03/11 19:44
推 a2935373: 可是轉POS也需要硬分叉 所以如果真的都沒動的話
有上限無誤XD(好啦 我知道不可能)96F 03/11 19:50
→ kuma660224: 就變成兩鏈，新鏈pos+舊鏈逐漸冰河期
V神童打算在正式轉換時故意放生舊鏈
不過大概也怕又像ETC/ETH分叉並存
你可分叉轉POS,別人也可分叉拆彈啊
沒絕對把握與支持度，不輕易啟動轉換
以免又分裂傷害品牌價值
溫水煮青蛙，上次先停炸彈但減少發幣
下次可能也只是再次停止炸彈，
但讓POS/POW混合驗證，慢慢轉型。98F 03/11 20:09
噓 pcfox: 浪費資源又沒貢獻的一大群廢物108F 03/11 20:28
推 darkdixen: 浪費資源(O) 沒貢獻(X)
至於廢物 太敏感了只好(？)109F 03/11 20:32
推 darkdixen: 總之 原PO不用7 pupu 顯卡價格要恢復惹 再等等
去年缺貨狂潮也是幾個月 之後還不是船過水無痕der113F 03/11 20:35
推 goldflower: 去年缺貨完之後其實二手也沒恢復正常價
就像雞排漲價後就不會降惹一樣115F 03/11 20:37
推 a2935373: 要降價只有老黃和蘇媽兩邊都爆氣才可能
AMD爛->老黃爽爽賺
AMD還可以->老黃AI玩正爽 繼續爽賣 不爽不要買
AMD強 但是不想打價格戰->兩家一起噱
結論:我們需要牙膏的強力GPU(X117F 03/11 20:38
→ commandoEX: 除非AMD早NV一步出張猛的價格又合理，價格定在那
要不然NV不會理Q Q122F 03/11 20:43
→ a2935373: 是低 但是能爽爽賺的話 蘇媽幹麼要傻傻降價124F 03/11 20:45
推 darkdixen: 有啦 去年狂潮結束後1070 armor新品回到13k一張 原價屋弄來的470從6990降到5990最後4990下架125F 03/11 20:46
→ a2935373: 那是去年上半年 整體來說顯卡供應相當穩定吧QQ
而且AMD定價喊出來就是要用GF打價格戰QQ127F 03/11 20:47
推 goldflower: 咦 雖然我只能憑印象說話 我記得的是1070價格129F 03/11 20:48
噓 a1379: 去年就拿到一張6k 484來笑你啦 再崩潰啊嘻嘻130F 03/11 20:48
推 darkdixen: 是去年下半年 以太崩崩後的事情惹131F 03/11 20:49
→ goldflower: 沒什麼變 470漲到二手8.9000 後來570上來直接承接470就直接消失了 不過因為後來變太貴我其實就沒132F 03/11 20:49
→ darkdixen: 我在狂潮再起前還為了G排有送賽車遊戲硬捏了張15K的1070ti... 然後狂潮就發生惹136F 03/11 20:50
→ goldflower: 原來8.9月還有出清470 我以為5月那批是最後了138F 03/11 20:50
→ a2935373: 去年470大概上半年就清的差不多了吧139F 03/11 20:50
→ darkdixen: 對 a大 好像是八月左右 我印象那張掛在原價屋報價單上掛很久
當時6990根本推不動 因為570 strix任意搭-300後也是6990140F 03/11 20:51
→ a2935373: 那時候有570吧 那批是不是還閹割輸出的版本?144F 03/11 20:52
→ a2935373: 我重新爬了一下版上的文 應該是ASUS標Mining那批?那陣子570買的到啊 那東西沒人要正常吧QQ
我記得我還懷疑過ASUS哪來的P10晶片QQ146F 03/11 20:52
→ goldflower: 哈哈那時的確礦工愛470>570 畢竟耗能低速度也沒輸不過現在都一樣盤了 我看line上賣破萬都秒殺149F 03/11 20:54
→ a2935373: 對玩家來說閹割輸出的470又ASUS 沒人要啦QQ
ASUS的RX470雷到天際151F 03/11 20:55
推 darkdixen: 我只記得4990沒多久就被清光下架 再來就燒毀1080 15990 G牌鼓風扇跟進跳水 1070ti還被笑是盤子才買153F 03/11 20:57
→ a2935373: 隔壁問黑屏的一半D-sub轉接一半ASUS吧155F 03/11 20:57
→ darkdixen: 總之 再捏一下 把幹意C進去 顯卡價格要回來惹156F 03/11 20:57
→ a2935373: 那陣子1080價格差不多 有心還是找的到 之後就...157F 03/11 20:57
→ goldflower: asus470真的挺知名的 不辱子龍之名158F 03/11 20:58
→ a2935373: RD都不敢出來自首的 我賭它們有看PTT
做那張的有種出來靠北一下AMD啊(／‵Д′)／~ ╧╧
害我被唸QQ159F 03/11 20:59
→ Shauter: 一定有看阿 上站次數破5000的大石頭ID我就知道兩個不過這兩個都是碩班才念112 不算台大出來害人der XD162F 03/11 21:00
→ a1379: 那張474我也買過一張 後來二手便宜出掉了XD165F 03/11 21:17
→ ang728: 一堆都馬有在看板166F 03/11 23:00
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