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作者
標題 Re: [討論] 關於委託繪師畫圖這件事
時間 Tue Dec 25 13:25:38 2018
作者
標題 Re: [討論] 關於委託繪師畫圖這件事
時間 Tue Dec 25 13:25:38 2018
※ 引述《dixieland999 (迪西蘭)》之銘言：
: 關於價格這檔事
: 小弟這兩年來觀看國外論壇，以及接洽的心得:
: 1.世界上的繪師超級多，絕對不怕找不到人幫你畫 (不論你的題材多特殊)
: 當然，如果你只想找國內的，那選擇勢必少一點...
懂日文英文的話找國外繪師真的不難
一般用paypal就可以付帳了
只是溝通上需要多費一點心力
: 2.承一；繪師超級多，同樣的，競爭也超級激烈。全世界都在低價競爭。
其實我不同意低價競爭這一段
以下會再詳述
: 3.再承一；一定能找到符合你品質要求的繪師幫你畫，價錢也不會太貴，
: 只是要靠運氣跟時間。在接洽時其實已經在消耗繪師的成本，談了半天
: 最後說再考慮看看是常有的事，所以在委託畫圖這件事上，畫圖絕對不是
: 最難的，而是在洽談。很多案主洽談一堆繪師後，可能意識到事情沒自己
: 原本想像的那麼輕鬆，發案的慾望也消磨殆盡XD
從繪師的角度來說
一個案件能否成案
最關鍵的地方反而不是案件價格
而是委託人是否真的知道自己想畫什麼
如果委託內容夠詳盡，兩三封E-mail就可以成案
最怕的就是委託人說讓畫師自由發揮
一旦草稿/初步色稿出來，突然就有各種想法的
事後的修改會耗費很多時間成本
所以洽談這塊之所以會比較長，就是為了避免這種狀況發生
: 至於實際價格方面，這邊以需求的觀點來看，可能有些人以為歐美物價高，
: 所以開價也會高一點，其實不然...美國麥當勞漢堡一樣有1美元就能買到的...
: 你們覺得貴的他們也會覺得貴。
: 以首PO苦主的需求，無背景人物彩色全身插圖來說，大概50美元就能請到
: 有基本品質的繪師來幫你畫。更低當然一定也有，但通常品質就會越來越抖。
: 70美元我覺得是繪師跟案主能接受的最大折衷價格吧，再加上去就慢慢進入
: 案主的高價帶，100美元我覺得是繪師能覺得比較舒服的價格，不過要開到
: 這個價格通常水準要有一定程度，不然幾乎不會有人理你。
價格方面之所以大家都不一樣
除了畫風、畫技、人氣等因素
最重要的就是委託的複雜度了
對繪畫經驗較少的畫師來說，一張簡單的圖可能都要畫上一個禮拜
他也可能只開幾百一千當作練經驗
即使是有經驗的畫師，能大量產圖
複雜的人物/背景和簡單的人物/背景，價格也完全不同
要收多少真的很難一概而論
: 條件一樣是無背景人物彩色全身插圖，大概需要的流程就是：
: 草稿 → 線稿 → 上色
: 除非服飾很精緻，不然草稿頂多1小時就能完成 (草稿也有分程度啦，有些人是
: 真的很草)，不過通常都需要給案主看符不符合他的感覺，幾次的修改是無法避免。
: 溝通等待回應的時間有時候長達數小時，跨時區有時候人家睡覺了，你得等到
: 他起床才能再恢復工作喔啾咪。所以如果說要以時薪計算，就像說大車司機手握
: 方向盤才算工時一樣的不現實...
: 總之，實際草稿作業約1~2小時，溝通耗時就含蓄地算個半小時，再加上
: 若干等待時間，"體感工時"約等於3小時吧XD
: 之後的線稿跟上色就比較偏流程性作業，問題比較少，線稿1小時，上色頂多2小時
: ，這樣3+1+2 = 6小時，如果想輕鬆一點，東摸摸西摸摸，總共花掉8小時的話，也就
: 是說，一天紮紮實實地工時應該能完成一張圖(唉你不是說東摸摸西摸摸嗎?XD)。
: 這樣一天，開價50美元，折合台幣約1541元，扣掉一些匯差或手續費大概台幣1500吧。
: 大概就比打工基本時薪高一點點而已。如果70鎂就大約2000台幣左右。
: 不過通常不太可能發案隔天就收到完成圖，畢竟繪師許多也不是全職的，還有
: 其他事要做...急件的話要另外加錢，國外案主通常都蠻敢給的。
: 之前贊助過一個日本繪師，他的圖大概像這種:
: https://i.imgur.com/sPmSQFp.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/sPmSQFph.jpg)
以這張圖來說
因為複雜度很低，一下子就能畫出來
作業時間和價格是等值的，即使是1000~2000TWD都很合理
但以我的例子來說
一般不會畫複雜性那麼低的圖，考慮到時間成本，收費勢必要高出許多
像是草稿作業反而是最長的，大約需要2~5小時，如果加上和委託人確認的步驟就更長了
(因為我會在這個階段確定所有細節，避免之後需要修改)
(因為我會在這個階段確定所有細節，避免之後需要修改)
線稿是最枯燥無聊的，而且十分費心力
而一個複雜度較高的線稿甚至需要花一整天
上色跟背景反而是最快也最簡單的步驟
成品大概像這樣
https://i.imgur.com/PS0RQQA.png
![[圖]](https://i.imgur.com/PS0RQQA.png)
這張需要2-3個工作天(每天約3小時)
要訂價的話是7000TWD左右 (人物5000+背景2000)
回到低價競爭的問題上
我不同意存在低價競爭，是因為在我看來
繪師替自己的作品標價是一種認同的行為
也就是認為自己的畫技和產量該有多少價值
這個價值並不是"行情價"，完全只適用於那個畫師本身
作品真正的價格，會是委託人和繪師共同認同的價值
這個價值多少會受到環境影響
(例如同一張程度的話，在高物價地區或許會賣得比較貴，才足以讓繪師生存)
但本質上還是只存在於繪師和委託人之間的
所以和其他作品競爭性很低
(然而當然也有例外，風格不明顯/畫技不純熟的畫師要接案，
確實是可能壓低價格，但這個競爭只存在那個層級之間，
不會影響到風格明確，有固定喜好者的畫師)
舉個例子來說，假設一個委託人非常喜歡咖啡貴族的畫風
願意出20000來讓他畫一張中等複雜程度的圖
這不代表我只要喊出5000元幫他畫，就能讓那個委託人來委託我
反之亦然
先不論畫技的部分，畫風的認同就極大影響一張畫的價值
所以不同的畫之間很難去定一個行情價，端看委託人/繪師本人認不認同而已
--
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※ 同主題文章:
12-24 17:48
… ×35
12-25 12:57
12-25 12:58
12-25 13:11
Re: [討論] 關於委託繪師畫圖這件事
12-25 13:25
12-25 14:41
→ : 感覺在少前很常看到你1F 12/25 13:26
→ : 原PO應該就是不知道自己要甚麼2F 12/25 13:27
推 : 鯉魚前來推推3F 12/25 13:27
→ : 才會一直試稿感覺不好又換繪師4F 12/25 13:27
推 : 試稿有給錢的話可以換阿5F 12/25 13:28
推 : 我覺得幾位畫師親自回覆的意見都好有見解欸
跟一些無腦護航的差好多...6F 12/25 13:28
跟一些無腦護航的差好多...6F 12/25 13:28
推 : 說穿了就是自己不知道要什麼 結果還怪人的8F 12/25 13:29
→ : 委託內容詳細+態度好 也會增加繪師接案的意願吧9F 12/25 13:29
→ : 有人這麼令人反感 有人講話卻很能說服人 這就是差距10F 12/25 13:30
推 : 推推~11F 12/25 13:30
→ : 繪師訂出自己的行情，並不代表是業界的行情12F 12/25 13:30
→ : 但我覺得其實有去看繪師的P站的話，我認為想換人的13F 12/25 13:30
→ : 優質畫師~~~14F 12/25 13:30
推 : 所以這不就回到我說的sale跟presale嗎？15F 12/25 13:30
→ : 可能性不大，就是因為喜歡該繪師的風格，才想委託除非有人是亂槍打鳥...16F 12/25 13:30
推 : 應該就是那個無期限+要求不明被直接無視吧w18F 12/25 13:30
推 : 這篇讚19F 12/25 13:31
推 : 非常讚同 繪師替自己的作品標價是一種認同的行為 的這一段20F 12/25 13:31
→ : 我是覺得接案，除非是那種接一個Case能吃一個月的22F 12/25 13:31
推 : 第一篇看起來就亂槍打鳥啊23F 12/25 13:31
→ : 有人跟繪師本身有交情，繪師願意降價，也是個案24F 12/25 13:31
→ : 我感覺護航空的都是雲繪師25F 12/25 13:31
→ : 不然"穩定"還是很重要的一點...要穩定就必須標準化26F 12/25 13:31
推 : 我是不相信那麼多繪師都喜歡已讀不回，要是真的會被一堆人已讀那一定是有原因的27F 12/25 13:31
推 : 被認為是來亂的 當然打槍 然後原po又不提詳細證據 增加了懷疑度29F 12/25 13:32
推 : 這張圖7K也是值回票價阿 推個 畫得很好!!31F 12/25 13:32
推 : 推32F 12/25 13:32
推 : 還有一種可能是原po找的繪師畫風/風格跟他的委託不合33F 12/25 13:32
推 : 腳腳那張三天X三小時很快啊34F 12/25 13:33
→ : 好一個出名字就攻擊繪師 這種行為自己就是不想負責任35F 12/25 13:33
→ : 不都說了日本也是很常見不標價的讓買方開價36F 12/25 13:33
→ : 比方找男性向繪師畫女性向作品之類的？37F 12/25 13:33
→ : 推有實際作品，那張圖7K覺得很OK，不過dixie講的其實是另一38F 12/25 13:34
→ : 至於低價競爭也不是我說了算...每個人感覺不同39F 12/25 13:34
推 : 原PO那種就打空靶講爽爽的。一切詳情全都未知沒啥好講的40F 12/25 13:34
→ : 個狀況，就是在全球化影響下，不同國家的競爭41F 12/25 13:34
以個人委託這塊來說全球化帶來的競爭其實很小
因為畫風差距實在太大，委託的圈子往往是分開的
中、韓、台、日都有各自明顯的畫風，歐美那邊差別又更大了
喜歡日式畫風的是不會跑去專畫歐美畫風的繪師那邊委託的
但是在個人委託之外，也許就存在國家競爭了
例如遊戲的立繪，有的時候並不會要求獨特的畫風
只要在一定畫風類型內，能夠畫出需要的複雜度，就會考量價格因素了
這類型的商業繪圖確實是存在競爭的
(當然人氣繪師還是不受影響的)
推 : 問題是繪師這一行並不是靠削價競爭來做的42F 12/25 13:35
→ : 案主想花越少的錢拿到更好的東西應該是人之常情43F 12/25 13:35
→ : 一樣是七千塊 這篇的成品跟別大大的成品是不一樣的44F 12/25 13:35
→ : 原PO是要個人形象用的，所以應該會挑他喜歡的畫風吧45F 12/25 13:35
※ 編輯: dyolf (36.233.16.36), 12/25/2018 13:41:42推 : 這張看起來做N卡卡面還蠻可惜的46F 12/25 13:35
→ : 所以某蕾絲為何一直覺得繪師界=菜市場=會削價?47F 12/25 13:35
→ : 定價全看人。畢竟網路上也是有免錢給人畫爽的48F 12/25 13:36
→ : 今天我很喜歡這大大的圖 我一定要這大大 他告訴我構圖時間要更長/精細度要更高 因此必須加1~200049F 12/25 13:36
推 : 可能她家的大大有被砍價的經驗吧51F 12/25 13:36
推 : 知名度 畫技 風格 要花的時間 複雜度 也是考慮要因52F 12/25 13:36
→ : 你可以選擇加入他們，或是走精緻特色化，是自己決定53F 12/25 13:36
→ : 我不會因為這樣就覺得他可以被替代 就找別人阿?
委託繪師又不是菜市場挑菜54F 12/25 13:36
委託繪師又不是菜市場挑菜54F 12/25 13:36
推 : 如果要以各別探討了話56F 12/25 13:37
推 : 定價真的是看人,可是定價自己標出來啊..57F 12/25 13:37
推 : 這價格，可以，話說你這價格有沒有破壞行情?58F 12/25 13:37
→ : 所以蕾絲你要繼續跳還是要開新文?59F 12/25 13:37
→ : 這版面常常在講的翻譯問題就可以當案例60F 12/25 13:37
→ : 真的合理 除非是怎樣都好的委託者 那當然繪師也是怎樣都好61F 12/25 13:37
→ : 如果覺得自己已有風格，無法被取代，那已經不在討論62F 12/25 13:38
推 : 底價說出來其他細節再加價這樣就很好談了啊，不懂不開價的論點好處在哪63F 12/25 13:38
推 : 這張7000我覺得很棒65F 12/25 13:38
→ : 當然如果這位大大開出來預算過高 業主沒有這預算
就會委婉告知對方 預算不足 去尋找下個層級的繪師66F 12/25 13:38
就會委婉告知對方 預算不足 去尋找下個層級的繪師66F 12/25 13:38
→ : 範圍內...不然也就不用詢價比價了68F 12/25 13:38
→ : 因為插畫其實是客製
化商品 跟量產商品完全不一樣69F 12/25 13:38
化商品 跟量產商品完全不一樣69F 12/25 13:38
→ : 不論如何就是沒有什麼砍價削價之類的狗屁發生
你如果自己野雞只能接到野雞的價格 你不能說其他大71F 12/25 13:38
你如果自己野雞只能接到野雞的價格 你不能說其他大71F 12/25 13:38
→ : 有些工程材料叫料也是客製化阿 還不是有價格能看73F 12/25 13:39
→ : 大的水準跟你一樣野雞 你也不能尊爵不凡 自命兩萬74F 12/25 13:39
推 : 我花很大精神(包括典故)翻譯要價0.3元/字75F 12/25 13:39
→ : 然後說全台灣不上色無背景都兩萬阿76F 12/25 13:39
推 : 其實也是真的有可能遇到開價後對方開始盧小的啦……77F 12/25 13:39
→ : 你以為全台灣每個都在DMM上班給Nitro畫立繪CG?78F 12/25 13:39
→ : 比方什麼我很崇拜你但預算不足巴拉巴拉79F 12/25 13:40
→ : 那這種業主繪師就直接拒絕就好了也不必盧小
因為這種盧小的人就是理虧80F 12/25 13:40
因為這種盧小的人就是理虧80F 12/25 13:40
推 : 結果 b翻譯的只是翻表面意思0.2元/字 台灣業者通常要到是後者82F 12/25 13:40
→ : 那張如果是我應該會多付錢請他把洋裝半透明化...84F 12/25 13:41
→ : 但這種跟真的有需求的不一樣，開個底價還是比較好85F 12/25 13:41
推 : 跟這種人魯洨就輸了86F 12/25 13:41
→ : 原文苦主也沒有砍價吧? XD 還加價...87F 12/25 13:42
→ : 真正可憐的反而是很多繪師遇到盧小或已讀不回的業主而不是那些空氣打靶的護航仔88F 12/25 13:42
推 : 原文是草稿1張 1,000 2D Q版 自用 無印刷 5,00090F 12/25 13:43
推 : 原 po其實看起來是挑有利的再說91F 12/25 13:43
推 : 討論那麼多篇，只有這篇才是清楚明瞭不打迷糊仗92F 12/25 13:43
→ : 我是覺得看到現在 最原始的開價好像也蠻有尊嚴的93F 12/25 13:44
推 : 這篇的原PO也很在理 就老實說 除了價格以外 接不接案也有自己個人的考量 可見繪師沒在跟人搞神祕的
一樣開五千 如果態度不好 可能就不接94F 12/25 13:44
一樣開五千 如果態度不好 可能就不接94F 12/25 13:44
推 : 原 po我看的想法是：我開這種東西你竟然耍大牌97F 12/25 13:45
→ : 7000有這張圖 5000要不到Q圖還被已讀不回98F 12/25 13:45
→ : 實際上我也沒看到雙方的對話99F 12/25 13:46
推 : 神圖331F 12/25 16:48
推 : 推個332F 12/25 18:06
推 : (′・ω・‵)燒錢之光333F 12/25 18:59
推 : (′・ω・)b 讚讚貓屋334F 12/25 19:05
推 : 原po好猛 希望有機會委託你畫圖335F 12/25 20:23
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