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作者 yiwangneko (活了一百萬次的貓)
標題 Re: [閒聊] 希特勒是不是跟英雄只有一線之隔?
時間 Tue Dec 25 16:55:26 2018

我的答案是：不是。


首先，納粹最大的錯誤在於：它以科學決定論衡量「人」的價值與生存意義，並加以實踐
它以工廠式、系統性、高科技、標準化、流水線，任何時代代表的「進步」名詞，以國家
合法暴力的形式來滅絕生命。


簡單來說，我們在他的標準之下一個都跑不掉。


然後，很多人都只知道納粹殺猶太人，搞種族滅絕。不過其實他們不只殺猶太人。

所有被政府認定是─無生存價值者、種族劣質者、身心退化者、社會寄生者、汙染社會者
、浪費社會資源者都會被政府處理掉。

而且這不是說說而已，有資料的。

1933/7-1935/6 政府確定「德國劣質者」：天生智障、精神分裂、躁鬱症、遺傳癲癇、
眼盲、耳聾、遺傳性身體缺陷、罪犯、妓女

在法律、政府、醫師的認定下 強制絕育、強制墮胎。他們稱之為「種族淨化」，是為了種
族衛生的必須。

然後，1933/7-1939/9的新法增添了：
癱瘓、沒讀、腦炎、連續五年住院治療者、非德意志血統者將秘密強制安樂死。


我們還是好好檢視一下自己，上面那些條件是不是都有吻合啦
缺一個就沒得活。
他還不是像某古代中國人一樣講爽的，是真的很認真的落實他的政見。


仇猶太人又是另一個故事，
不過是不是英雄？想多了吧

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古有一女，性愚鈍，所善者唯有花言巧語，世人不知其名，皆稱之為姆咪。姆咪心智不滅
，能奪人心魄形體以延壽。過約百年，江湖皆不曉姆咪之名，僅流傳：「姆咪姆咪，陰險
嘻嘻。」姆咪聞之大怒，遂奮力一躍、二躍，再躍。瞬時地動山搖，九州始有長江沃土、
黃河九曲。及後世，世人徑相警語：「姆咪，蹦蹦跳。」

        ─[民] 狼師，《戰女記》(臺灣：蹦蹦跳出版社2017年)，卷八十七‧姆咪列傳。

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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 希特勒是不是跟英雄只有一線之隔?
12-25 16:42 d630200x.
Re: [閒聊] 希特勒是不是跟英雄只有一線之隔?
12-25 16:55 yiwangneko.
Re: [閒聊] 希特勒是不是跟英雄只有一線之隔?
12-25 17:13 a5378623.
Re: [閒聊] 希特勒是不是跟英雄只有一線之隔?
12-25 17:55 dagayealo.
推 nakomone: 先推一個1F 12/25 16:56
推 uiue: 肥宅算種族劣質者嗎？2F 12/25 16:57
推 opman543: 推3F 12/25 16:57
推 nakomone: 原原po如果在德國說他那個論點真的會被抓去研究4F 12/25 16:57
→ yiwangneko: 他覺得你是 你就是啊，所以才可怕5F 12/25 16:57
推 gunng: 吉普賽人 同性戀也是被所謂淨化的對象6F 12/25 16:58
推 fuchs: 推 跟英雄扯不上邊7F 12/25 16:58
→ z77889: 有很多中二病的會讚同8F 12/25 16:59
推 nakomone: 其實我一直在懷疑台灣是不是也有一群人一直想走回獨裁那條老路…9F 12/25 16:59
推 storyu59: 但是沒有他搞不好德國還在還債11F 12/25 16:59
推 SOSxSSS: 英雄也不是需要每個人都同意啊，只要清除異己就好12F 12/25 16:59
→ rainveil: 為什麼要懷疑，很多人確實想走回獨裁啊13F 12/25 17:00
→ SOSxSSS: 你看這世界一堆你看不慣的英雄14F 12/25 17:00
→ minoru04: 台灣那群只是想把自己討厭的人事物管制掉 管到自己頭上15F 12/25 17:00
推 better83214: 他的成功版本就是史達林啊，你會覺得史達林是英雄嗎16F 12/25 17:00
→ minoru04: 就會說政府暴政惹17F 12/25 17:00
→ yiwangneko: 所以我說我的答案嘛，當然有人覺得是有人覺得不是18F 12/25 17:00
→ LBEX: 現在的俄羅斯人應該會把他當英雄沒錯...19F 12/25 17:01
→ yiwangneko: 看了一些史料跟影片 我不苟同他是英雄就是20F 12/25 17:01
推 vuvuvuyu: 台灣人其實一直很期待強人政治，還在希望天上掉一個包青天之類的明官明君，然後兩手拍拍就很棒的
真的是懷念威權跟期待獨裁的想法呢21F 12/25 17:01
→ Mraofrot: 有了他 德國還是要還債啊 幾年前才還完24F 12/25 17:02
推 indium111: 勝者為王，二戰如果是德國贏了，他的評價就不一樣了25F 12/25 17:02
推 SOSxSSS: 捧英雄的重點還是為了權力啊，沒力量的英雄誰要呢26F 12/25 17:02
→ mapulcatt: 二戰贏也沒用 納粹那個做法不可能不倒27F 12/25 17:03
推 frlair: 看到紀錄片集中營裡那個景象~那堆屍體...真的超鼻酸...28F 12/25 17:03
推 hedgehogs: 這是海人夢寐以求的天堂呢！29F 12/25 17:03
推 vuvuvuyu: 沒有希特勒可以贏二戰的條件啊......30F 12/25 17:03
推 Blazeleo819: 這種科學性及工業性的理性發展到極致,就是毫無人性31F 12/25 17:03
推 Yijhen0525: 史達林死後一樣被赫魯雪夫批判32F 12/25 17:03
→ LBEX: 希特勒贏了就不會有紀錄片了啊33F 12/25 17:03
推 indium111: 歷史從來是勝利者在書寫的，你看到的歷史並不是全部34F 12/25 17:04
→ Blazeleo819: 當你被認定為對社會沒有貢獻就是等著被處理
已經有很多口述史了,別再說都是勝利者在寫的35F 12/25 17:04
→ Akaria: 最後留下來的只有必要的勞動力+高層+亞利安計畫生育者吧37F 12/25 17:07
推 seamen: 對社會沒貢獻的人活著到底要幹嘛 偷拐搶騙?38F 12/25 17:07
→ arcanite: 翠星的銀河同盟表示：39F 12/25 17:07
→ Blazeleo819: 還有很多當時被迫害的人在述說這一切40F 12/25 17:07
推 gunng: 就算猶太人有所謂納粹指責的叛國 難道就有必須不分老少全部屠殺的理由？41F 12/25 17:07
推 lordmi: 歡迎在stellaria裡實驗社會達爾文主義國43F 12/25 17:07
推 f22313467: 問題是相對應的共產主義也是做一樣的事情啊44F 12/25 17:07
→ lordmi: 不過現實生活裡這種想法等同反人類，我會馬上舉報你45F 12/25 17:08
→ littletool: 希特勒救經濟的方法是讓整個國家變成一個戰爭機器46F 12/25 17:08
推 better83214: 不去吹政治肅清玩到極致的史達林，反而吹宅希這種毫無效益的屠殺，就真的很好笑47F 12/25 17:08
→ littletool: 還有人把希特勒挽救德國的經濟拿來捧真的很好笑49F 12/25 17:09
→ rofellosx: 他只是把債主打爛就不用還錢了..50F 12/25 17:09
→ Akaria: 共產也分很多種的，極端共產最後不是倒台就是修正了51F 12/25 17:09
推 GreatHong: 拯救德國經濟?那是靠戰爭和舉債的短暫假象，納粹沒有一場戰爭驅動經濟的話什麼都不是52F 12/25 17:10
推 lordmi: 希特勒的理念如果發展到極致那倒是非常有效率 可是搞砸54F 12/25 17:10
→ yiwangneko: 經濟這部分其實威瑪共和時期就有穩住了55F 12/25 17:11
→ Blazeleo819: https://www.youtube.com/watch?v=Kd6N0cV08Do56F 12/25 17:11
Escaping Auschwitz: I Have a Message for You | Op-Docs - YouTube This week’s Op-Doc is Matan Rochlitz’s powerful film “I Have a Message for You,” about a woman’s extraordinary journey of survival and redemption. It’s a rem...

 
→ lordmi: 這整個藍圖的就是他自己的非理性偏見，夠諷刺吧57F 12/25 17:11
→ yiwangneko: 會感覺沒那麼好的原因在於當時德國人還活在之前時代之後剛好遇到經濟大恐慌，納粹趁勢上台58F 12/25 17:11
→ GreatHong: 我記得看過一個傳記電影的解析，Up主就解說了希特勒底下的德國看起來會光鮮亮麗是因為掠奪被迫害者的財產，發動戰爭還有向國外舉債60F 12/25 17:12
推 senma: 沒讀書也該死？63F 12/25 17:12
→ john0421: 搞不好跟OVERLORD蜥蜴人一樣 經濟不好就打戰 減少人口64F 12/25 17:12
推 et310: 這些怎麼跟八卦版整天掛在嘴邊的有87%像65F 12/25 17:12
→ Akaria: 二戰怎麼打德國幾乎沒有勝算，兩線開戰拖入消耗戰穩死，盟軍可是有美國撐腰，德國拿下法國收手可能還有希望，但那是時蘇聯也虎視眈眈66F 12/25 17:13
→ ShibaTatsuya: 台灣還真不少人希望能回歸祖國呢，放他們進去記錄中國看一輪，看哪個還敢出來喊要統一69F 12/25 17:13
→ Blazeleo819: 這個短片有興趣可以看看,當時猶太人被迫害的情形71F 12/25 17:13
→ et310: 原來八卦版兇宅推崇的是希特勒統治72F 12/25 17:13
→ Blazeleo819: 那種被時代巨輪壓迫無從抵抗的無力感73F 12/25 17:13
→ SaberMyWifi: 歷史真的贏家在寫啊，他要是贏了你很多事情根本聽不到，聽到的都是好的，然後可能幾百年後才有人去翻案但也不會大家都相信74F 12/25 17:14
→ GreatHong: 應該不是讀不讀書的問題，簡單來說，你只要不符合希特勒的"雅利安價值"，就是死罪77F 12/25 17:14
→ ap926044: https://i.imgur.com/N81e3n3.jpg79F 12/25 17:14
[圖]
 
推 mizuarashi: 種族屠殺、障礙者人權這方面，台灣教育較少。能反思到威權就很了不起了。我自己是很討厭以色列，但希特勒屠殺猶太人絕對是不允許的。80F 12/25 17:14
推 JingYun: 推你這篇，那種希特勒贏了就變英雄的言論三不五時就出現，看了實在很厭煩，本板某些低能"非德意志血統"人在那跟著捧到底醒了沒。83F 12/25 17:15
推 lordmi: 所以就說去讀書（無慈悲），希宅實施的是扭曲版國家達爾文86F 12/25 17:15
→ mizuarashi: 歷史也不是勝者在寫，只有你看的角度的問題，批判美國戰爭罪的人不少，反省過去屠殺原住民的國家也不少。只是亞洲在這點相對落後。87F 12/25 17:16
→ Abby530424: 我是覺得啦 現階段對於希特勒的評價太多是流於直覺式90F 12/25 17:17
→ lordmi: 台灣教育很少談到歐洲觀點的說法沒錯，不過老美也一樣91F 12/25 17:18
推 better83214: 就說蘇聯的失敗才沒多久，還一堆肥宅幻想宅希那套能贏多久92F 12/25 17:18
→ lordmi: 只能說美國隊長馴化台灣太嚴重94F 12/25 17:18
→ Abby530424: 太多書籍甚至倫理學的教科書都會做出這種流於直覺的論證95F 12/25 17:18
→ rofellosx: 德國戰爭目的又不是經濟....97F 12/25 17:19
推 dripcoffee: 當時的遺傳學跟演化學都在為他那套種族理論服務98F 12/25 17:19
推 wryyyyyyyy: 一堆中二病整天想幫希特勒洗白看了就煩99F 12/25 17:19
噓 avrw: 沒讀是啥洨？255F 12/26 06:36
推 tadshift2: 兒童醫院安樂死計畫 可怕256F 12/26 07:32
推 abcd575: 史達林殺的人比他還多安享晚年257F 12/26 09:16
推 j198811: 歷史就是贏得是英雄，可惜他沒贏258F 12/26 10:37
推 sk3s: 推259F 12/26 11:42

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