看板 C_Chat作者 colamonster (可樂怪)標題 Re: [討論] 張飛形象近年是怎麼被改編的?時間 Tue Oct 29 14:39:18 2019
※ 引述《hass231470 (hello)》之銘言：
: 近年喜歡把張飛講得像個文人墨客, 但史實上他就是以勇為名, 和關羽並稱萬人敵
: 形象上, 除了殺曹豹造成叛變之外, 史實也沒有太過誇張的低智力演出
: 在戰場上的敗戰紀錄, 也只有在漢中系列戰跟馬超, 吳蘭進攻武都時
: 被曹洪和曹休擊退, 但整體漢中之戰的結果, 還是劉備取得勝利
: 再來就是我們知道的被張達, 范彊殺害, 結束生涯
: 除此之外, 除了前期跟著劉備跑來跑去外, 張飛幾乎都是勝利
: 連周瑜都讚嘆張飛的戰鬥力, 跟劉備用2換1的兵力比去借張飛攻曹仁
: 是原本演義把大老粗的形象描寫的太誇張, 導致後世創作上的反差靈感嗎?
: 不然關羽看起來, 似乎還比張飛衝動
: 張飛的真實形象是如何呢?
張飛是文人墨客這個哏基本上只有華人圈愛得要死，拼命用
日本對這個哏很無感
這基本上也是根據於兩邊對於歷史創作的認知不同
日本除了在題材上會很天馬行空以外，對故事的處理跟詮釋反而比較保守
基本上頂多是以拿《演義》當參考或是拿正史當參考的差別，
不會為了別出心裁而去「別出心裁」
但是華人圈不同，不管影視ACG，主旨就只有翻案，而且是為了翻案而翻案，
所以跟通說反差越大的說法越受歡迎，從劉禪不無能、呂布很聰明，
到張飛善書畫，都是基於跟通說有極大的反差才會流行
不過有認真看《演義》，就知道《演義》型塑張飛的重點在於「粗中有細」，
如果拿來跟關羽比較，雖然我們一般認為老關比起三爺有比較多智慧的形象，
但實際上以《演義》中兩人獨自作戰的戰績來看，
張飛用計次數遠高於關羽，幾乎他八成領兵作戰時都會試圖用計策(不管成或不成)，
而且是從早期開始就如此，而且羅貫中很仔細地描寫他成長的過程，
從早期用一些不成熟的計策被識破，到後來慢慢可以去直接誆對方主將，
變成諸葛亮口中可以獨當一面的將帥，《演義》是有好好描寫這個過程的
《演義》的張飛急躁、粗莽，容易意氣用事，但絕對不是個笨蛋，
只不過這個形象到後來變成只有粗莽的一部分留下來，
變成《隋唐演義》的程咬金、《說岳》的牛皋跟《大明英烈傳》的胡大海，
所以才會有現在試圖把文人騷客的反差萌(？)套到張飛頭上的風氣吧。
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Re: [討論] 張飛形象近年是怎麼被改編的?
10-29 14:39 colamonster.
→ hass231470: 我覺得劉備集團成長太晚 不然關張的空間會更大1F 10/29 14:41
推 abc12812: 張飛一開始就有用過反間計表到人 長板坡還騙到曹操
關羽好像只有水煙七軍那段有用計 其他都武力硬幹2F 10/29 14:41
→ jeeyi345: 張飛如果是ㄌㄌ的話是男人婆還是燻雞蘿4F 10/29 14:43
推 kirbycopy: 等等 第一段我覺得怪怪的 撇開那些性轉的不談 張郃是娘炮 魏延是沉默狂戰士這種創作其實都比張飛是文人來得更大膽吧?5F 10/29 14:44
那個就跟我說的一樣是在題材上惡搞，不能算翻案啊 XD
那些設定很多都是在既有的形象上去誇張化或大幅延伸
日本處理這個很大膽，但在翻案上就比較不熱中
以無雙來說要說翻案的話就爽人昭、劉禪跟陳宮比較有那個味道
推 devilezio: 張飛就那種小的時候大喇喇像是男生的，但慢慢長大之後會變成開始耍一點小心機，又冷不防餵你吃糖的高木同學8F 10/29 14:45
→ wl2340167: 其實你這篇也是個不錯的舉例阿 為了嘴翻案的說日本的詮釋比較保守10F 10/29 14:46
可能是我的表達不太好吧
我的意思是「日本基本上不太會去挑戰既有的通說」
日本會很大膽的處理題材，把所有人都性轉、讓呂布當偵探之類的
但是他不會像華人圈那樣很積極的去挑戰通說
不如說這些大膽的設定往往還是基於既有的設定之上
所以就算呂布還關羽變成了妹子你還是認得出來
推 lockbolt: 沒看過翻案文之前我就覺得劉禪不無能啊 只是對他標準太高 特別是他年紀太小被被摔的印象 登基時旁邊都老臣12F 10/29 14:46
→ Gravity113: 知道自己嬰兒時期被親爹摔過，幾個還會乖乖聽話的14F 10/29 14:48
→ lockbolt: 現代生活中不到20歲之前 很難看得出一個人無能或有能吧接手帝位之後 以蜀國較弱的資源可以守30年 不廢了15F 10/29 14:49
推 kinghtt: 因為華人圈的各類三國創作多，需要有些特色來突顯自己
尤其是文章類的創作需要更多自己的風格特色
最容易炒話題的就是各種翻案文17F 10/29 14:50
推 likeaprayer: 對岸很多為翻案而翻案的文章 只是想引人注意而已
但數量一多 很多人就信以為真 還以為是有實據的研究20F 10/29 14:53
推 jeff235711: 就是變成妹子了 但方天畫戟和偃月刀還在
五代：你說什麼方天畫戟22F 10/29 14:55
→ shifa: 翻案才可以顯示自己資料來源廣博、切入點與眾不同、邏輯縝密啊25F 10/29 14:57
推 kinghtt: 我在等著看那天有翻案文寫大哥跟三弟有龍陽之癖27F 10/29 14:57
→ AbukumaKai: 不管劉禪躺好是不是真的因為無能 至少人家敢放著給諸葛亮搞到過勞死 光這點就贏一堆可撥仔了28F 10/29 14:58
→ shifa: 我覺得三國吸引日本人的地方在於整體框架設定，以及各路英雄豪傑為了理想前仆後繼地奮鬥的演出。所以對於翻案什麼的覺得還好？30F 10/29 14:59
日本對自己的歷史創作似乎也不太執著於翻案
像是KT對今川義元的態度，也是近幾年各種有利今川的史料跟說法開始主流化後，
KT才「順應時勢」把今川義元從化妝的胖子改成明君的形象(無雙也用了一點)
我自己是感覺可能跟創作者怎麼對待他們要改編的材料有差
日本要惡搞的姑且不管，但要認真做歷史創作的，就會比較嚴肅去對待原始材料
不管最後得出來的結果是否如人意，至少會覺得他們是基於有一分事實說一分話在創作的
但華人圈大部分的創作者態度是：
「事實是甚麼管他去死，我只是要藉此說我自己想說的東西而已」
從陳某以下大概都是這種態度，當然也不是說這種態度就不好，
只是一但氣勢沒了東西就會經不起推敲而已....
而華人圈現在流行的都是這種「氣勢流」，由氣氛帶動故事，
從火鳳到軍師聯盟都可以算作此一類型。
→ AbukumaKai: 他是真的笨還是裝笨裝到沒人發現 現在也找不到人問了33F 10/29 15:00
※ 編輯: colamonster (36.229.35.94 臺灣), 10/29/2019 15:08:23
→ l22573729: 是嗎？fgo的司馬懿變成妹子是要怎麼認出來？34F 10/29 15:19
→ SCLPAL: 看小說會覺得關羽怎麼水戰那麼強w?36F 10/29 15:58
→ reaturn: 關羽水戰強我也覺的很奇怪，跟本沒鋪陳過37F 10/29 15:59
→ SCLPAL: 長板坡去求救就開竅了www?38F 10/29 16:01
推 RoChing: 都有猛張飛智取瓦口隘這種名橋段了
話說關羽帶水軍從奔夏口那時就有鋪了吧?40F 10/29 21:06
→ SCLPAL: 我是想到長板坡那邊關羽被派去找劉琦那邊開始跟水軍有關42F 10/29 21:34
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