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作者
標題 Re: [閒聊] 葉問4 為什麼中國武術決勝負都是出陰
時間 Mon Dec 23 03:40:18 2019
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標題 Re: [閒聊] 葉問4 為什麼中國武術決勝負都是出陰
時間 Mon Dec 23 03:40:18 2019
這是一篇在網路上傳很多年的文章：
https://www.bilibili.com/read/cv372307/
「易」是訪問者，「梅」是受訪者梅惠志(中國有名的散打教練)
以下節錄：
易：現在散打王正誠邀民間高手參賽，您覺得這樣的比賽會不會很精彩？
梅：我看不會，打起來說不定會很難看
易：為什麼？不是說真正的高手在民間嗎？
梅：有這種提法，但從以前的經歷來看，民間拳手的水平很一般。80年和81年北京搞散手
試點，當時民間參賽的人數有上百人，其中有八卦，心意，太極、大成，通背等拳種，比
賽開始沒兩天，一看進入半決賽的選手，都剩練散手的了。民間武術的招數多，但多沒有
經過對抗訓練，一上擂台就抓瞎。對抗起來根本沒有反應，挨上兩下就不打了。比賽打得
很沉悶。有個練通背的還不錯，同散手能打在一起，但水平還是有差距。最后冠軍都是體
校的隊員拿了。
試點，當時民間參賽的人數有上百人，其中有八卦，心意，太極、大成，通背等拳種，比
賽開始沒兩天，一看進入半決賽的選手，都剩練散手的了。民間武術的招數多，但多沒有
經過對抗訓練，一上擂台就抓瞎。對抗起來根本沒有反應，挨上兩下就不打了。比賽打得
很沉悶。有個練通背的還不錯，同散手能打在一起，但水平還是有差距。最后冠軍都是體
校的隊員拿了。
易：散手規則是否限制了民間武術的發揮呢？
梅：很多民間武術不服氣，說不願戴拳套，後來市體的摔跤教練李保茹教練和他們很熟，
就安排他們同我們體校的小隊員進行徒手的交流，比賽前我們特別囑咐我們的小隊員：不
許用重拳，不許用砸頭的摔法，結果一兩個照面民間的選手腦袋上起了個大紫包，比賽也
就沒法打了。民間的選手輸不起，打不過就會找這樣那樣的原因，頭兩年參賽的特別多，
後來就沒人來了。知道自己也打不了。
就安排他們同我們體校的小隊員進行徒手的交流，比賽前我們特別囑咐我們的小隊員：不
許用重拳，不許用砸頭的摔法，結果一兩個照面民間的選手腦袋上起了個大紫包，比賽也
就沒法打了。民間的選手輸不起，打不過就會找這樣那樣的原因，頭兩年參賽的特別多，
後來就沒人來了。知道自己也打不了。
易：是不是北京以外，還有一些高人？
梅：都一樣，我們的隊員參加過85和86年的河南少林杯，87年的武當山擂台賽。當時的場
面可熱鬧了，有拌成武松摸樣的、有和尚、老道、拎佛珠的、穿長袍的。比賽前表演，那
架勢挺嚇人，有人一掌把木板中的鐵釘子拍出來了，可一上台打擂，裁判喊：'預備—開
始'，就挨了一腳，自己就跳下擂台了。頭兩天民間的特多，過兩天就剩散手運動員了。
面可熱鬧了，有拌成武松摸樣的、有和尚、老道、拎佛珠的、穿長袍的。比賽前表演，那
架勢挺嚇人，有人一掌把木板中的鐵釘子拍出來了，可一上台打擂，裁判喊：'預備—開
始'，就挨了一腳，自己就跳下擂台了。頭兩天民間的特多，過兩天就剩散手運動員了。
易：您也練過八卦，您覺得傳統武術有哪些不足。
梅：主要是訓練方法和意識的落後，傳統武術講究的是口傳心授，多是對方怎麼打你，你
怎麼防式的說招說手，平時實戰訓練水平很低。舉個很簡單的例子，對方邊腿踢你，散手
隊員會一手格擋，一手反擊。傳統武術可不這樣，他的先做一個雲手，這樣動作好看，可
對方早就踢到你了。另外，有的拳種講究什麼螺旋力、三角力，每種都有幾十種用法，說
什麼可以將人轉著打飛，實際上根本就不可能。我們同他們交流時，也就一個照面就分出
了輸贏，用的就是一個簡單的迎擊，沒有什麼神秘的。
怎麼防式的說招說手，平時實戰訓練水平很低。舉個很簡單的例子，對方邊腿踢你，散手
隊員會一手格擋，一手反擊。傳統武術可不這樣，他的先做一個雲手，這樣動作好看，可
對方早就踢到你了。另外，有的拳種講究什麼螺旋力、三角力，每種都有幾十種用法，說
什麼可以將人轉著打飛，實際上根本就不可能。我們同他們交流時，也就一個照面就分出
了輸贏，用的就是一個簡單的迎擊，沒有什麼神秘的。
“雖然存在民間有高手這一說法，但民間拳手的水平並不高。與散打相比，基本沒有對抗
性。”梅惠志說，他曾經會過許多民間高手，“很多都堅持不到十秒八秒。”
====
簡單來說就是有很多傳統武術的訓練方法嚴重偏離實戰，常常在講一些複雜的技巧，但是
基本的對打都沒練好。
至於很多現在的傳武門派也同時練散打，無知群眾或保守派就會批評說你們這樣打怎麼能
說是中國武術云云......然後說民間高手只是不屑上擂台罷了XD
--
There are many people in the world who really don't understand, or say they
don't, what is the great issue between the free world and the communist world.
～John F. Kennedy, 1963
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12-20 14:00
12-20 14:28
12-20 14:40
12-20 14:53
12-22 00:57
Re: [閒聊] 葉問4 為什麼中國武術決勝負都是出陰
12-23 03:40
12-23 17:46
推 : 打到最後全剩散打選手XDDD1F 12/23 03:43
推 : 民間高手跟我家巷口差不多2F 12/23 03:44
→ : 到最後各門派全部變成散打拳館名字3F 12/23 03:45
推 : 中國的話有一說是能打的全都在文革時逃到台灣香港了然後台灣的話現在就所知都在警校跟軍校 還有專門訓練總統隨扈的
「高手在民間」的說法不能算錯 只是不在中國4F 12/23 03:48
「高手在民間」的說法不能算錯 只是不在中國4F 12/23 03:48
其實民初共產黨裡面有一些也是武術家或學過武術，像是許世友傳說是少林寺出來的，
周恩來也跟韓慕俠學過形意八卦，說武術高手全部跑光不太經得起推敲。
推 : 還有就是梅的說法其實多年前李小龍就酸過就是了XD
就是因為覺得那些移民到美國的武術傳人都太不注重對戰他才搞了個截拳道出來推廣中國武術8F 12/23 03:52
就是因為覺得那些移民到美國的武術傳人都太不注重對戰他才搞了個截拳道出來推廣中國武術8F 12/23 03:52
推 : 民間高手基本上就沒啥上過場的 怎麼可能很能打11F 12/23 04:03
※ 編輯: jimmy5680 (172.117.4.43 美國), 12/23/2019 04:24:26推 : 傳武這種東西就跟煉金術一樣留在創作裡就好了
在以往的時代真的有人在那上面得到一些啟發和成就
但是放到現代來看就是不切實際
在那邊相信傳武想搞擂台 就跟現在還在相信煉金術想搞個場合讓一般化學系學生跟煉金術大師比賽萃取金屬或元素蠢到不可置信12F 12/23 04:45
在以往的時代真的有人在那上面得到一些啟發和成就
但是放到現代來看就是不切實際
在那邊相信傳武想搞擂台 就跟現在還在相信煉金術想搞個場合讓一般化學系學生跟煉金術大師比賽萃取金屬或元素蠢到不可置信12F 12/23 04:45
推 : 傳武沒一天放棄飄渺虛無什麼力.勁.氣功.內力等等自欺欺人的說法 就沒有上的暸檯面的一天
發力運勁練個十幾年也練不出個所以然 普通人練拳擊打沙包幾個月就有基本架式了18F 12/23 05:08
發力運勁練個十幾年也練不出個所以然 普通人練拳擊打沙包幾個月就有基本架式了18F 12/23 05:08
→ : 我覺得是一堆人被武俠小說騙了
不然就是以前的人打死人後 不好意思說是陰招(暗器 毒)騙人說是 勁或氣功 然後一堆觀眾就信了22F 12/23 05:38
不然就是以前的人打死人後 不好意思說是陰招(暗器 毒)騙人說是 勁或氣功 然後一堆觀眾就信了22F 12/23 05:38
推 : 以前的人做出化合物也跟你說是地火風土元素混合啊
當時信沒問題 現在會信的就是頭腦有問題了25F 12/23 05:58
當時信沒問題 現在會信的就是頭腦有問題了25F 12/23 05:58
→ : 相信地球是平的都有了 信傳武不意外27F 12/23 06:06
推 : 軍警有在練的八極拳重點都在怎麼迅速爆人要害
某方面來說也是打起來難看 爆蛋扼喉 但取向性質就是不同28F 12/23 06:40
某方面來說也是打起來難看 爆蛋扼喉 但取向性質就是不同28F 12/23 06:40
推 : 跟中醫一樣 人家都規格化科學化訓練 你還在土法煉鋼30F 12/23 07:39
推 : 被打了暗勁100年內必死還不知道31F 12/23 07:41
推 : 中醫的規格化跟科學化台灣韓國日本都在做 但中國出來一亂就炸了...
前幾年有一個團隊出來質疑穴道的真實性馬上就被中國資金抽手說不准再做下去32F 12/23 08:23
前幾年有一個團隊出來質疑穴道的真實性馬上就被中國資金抽手說不准再做下去32F 12/23 08:23
![[圖]](https://i.imgur.com/5nNutuQ.png)
→ : 畢竟這裡是希洽嘛～來張漫畫～37F 12/23 08:34
→ : 他講得很合理耶。不注重招式、淡化對打強度的話傳武很難找到學徒生存吧？算是人擇後的結果38F 12/23 08:47
推 : 古代有些戰場技藝類的應該就是真的能打
什麼河北大槍之類的
傳武的精髓在械鬥40F 12/23 08:51
什麼河北大槍之類的
傳武的精髓在械鬥40F 12/23 08:51
推 : 有真本事的器械專家也早入土百年了，現在上哪找一群滿腹經驗，擅長拿利器切割人體的暴力團夥，另附學徒制的?43F 12/23 09:00
→ : 現代你要實戰成專家 除了拿西瓜刀年輕衝蹦的8+9外 少有機會有機會社會上有可以找人拿冷兵器對活人練實戰砍死人45F 12/23 09:53
推 : 武術高手感覺比較像是民間故事了
傳統武術47F 12/23 09:58
傳統武術47F 12/23 09:58
→ : 我覺得武術沒落應該跟清初壓抑民間武力有關？
在中央對地方的壓力上，清朝相對歐洲是大一統強力政權，所以壓迫也比歐洲強，同時又沒有軍事競賽的壓力，沒辦法靠打仗維持訓練。
不過這是猜測，沒研究……49F 12/23 10:30
在中央對地方的壓力上，清朝相對歐洲是大一統強力政權，所以壓迫也比歐洲強，同時又沒有軍事競賽的壓力，沒辦法靠打仗維持訓練。
不過這是猜測，沒研究……49F 12/23 10:30
推 : 元跟明應該也跑了不少到日本...後來成為忍者
這是日本史學家推測的54F 12/23 10:39
這是日本史學家推測的54F 12/23 10:39
推 : 古代真正上戰場的那種槍法劍法應該就是真的很實戰很殺人那種
比較爛的早就被砍死了也沒辦法傳56F 12/23 10:49
比較爛的早就被砍死了也沒辦法傳56F 12/23 10:49
推 : 我覺得近代技擊能力沒落跟套路比賽當道關係比較大
此外還有 圈子內團體大咖互蹭 劣幣驅逐良幣情形59F 12/23 10:54
此外還有 圈子內團體大咖互蹭 劣幣驅逐良幣情形59F 12/23 10:54
推 : 我覺得兵器技術復活可以參考hema啊61F 12/23 11:18
推 : 清末就又開始團練了 現代傳武幾乎都能追溯到團練
古代戰場只要練一兩個動作練到精 誰在那邊大鵬展翅
羅馬士兵方陣就是一手舉盾一手持劍斜刺腹部 其他全交給隊友 就打爆一堆殺人高手的蠻族了
八國聯軍時派蒙古騎兵衝鋒 頂著炮火衝到聯軍前面
結果反而被聯軍的密集刺刀衝鋒打垮...62F 12/23 13:25
古代戰場只要練一兩個動作練到精 誰在那邊大鵬展翅
羅馬士兵方陣就是一手舉盾一手持劍斜刺腹部 其他全交給隊友 就打爆一堆殺人高手的蠻族了
八國聯軍時派蒙古騎兵衝鋒 頂著炮火衝到聯軍前面
結果反而被聯軍的密集刺刀衝鋒打垮...62F 12/23 13:25
推 : 高手在民間 是一種浪漫68F 12/23 14:08
推 : 我也覺得是缺乏實作的問題，或許有人經常打打出一套心得，跟別人口說聽的人就成高手？？這就是中國傳武的核心問題。69F 12/23 14:44
推 : X古騎兵打不過炮火刺刀已經是代差問題了
而且蒙古馬本來就不是拿來給你衝戰陣的，人家強的是騎射風箏
古代戰場上個人武勇還是有差，尤其是馬戰長兵器
以前還會鬥將單挑
不是每場戰爭都是列好陣互撞的，個人沒屁用的打法72F 12/23 15:01
而且蒙古馬本來就不是拿來給你衝戰陣的，人家強的是騎射風箏
古代戰場上個人武勇還是有差，尤其是馬戰長兵器
以前還會鬥將單挑
不是每場戰爭都是列好陣互撞的，個人沒屁用的打法72F 12/23 15:01
推 : 實戰對待的量跟基本體能差太多都沒辦法打啊，現代民間要怎麼找出實戰經驗跟體能都堪比體校生的民間人士，去找小說比較快，小說裡什麼都有78F 12/23 15:31
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