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作者 forsakesheep (超歐洲羊)
標題 Re: [問題] 遊戲用外掛，修改器，模組的道德性
時間 Tue Apr  9 12:27:53 2019

那換個角度來講

你有開外掛修改遊戲爽打的自由，要開直播要現獎盃也是隨你爽

對吧？

反正自由咩


那別人是不是也有嗆爆外掛狗的自由？對方也不需要包容你接受你阿

反正都是自由嘛～嗆外掛狗也沒有妨礙到你開外掛的能力阿

so free~~~

※ 引述《analiya (莉雅)》之銘言：
: 主要是因為之前的一個新聞，某youtuber用外掛玩隻狼被發現，
: 然後被群眾酸到爆，雖然該u2br回應的態度也很差就是了。
: 但不難發現似乎有很多人對外掛存在著偏見。
: 所以想問一下大家對外掛的看法。
: 「這邊只討論單機遊戲，與有限度連線遊戲(如minecraft)，
:   玩多人連線遊戲用外掛就是不對。」
: 首先定義什麼是外掛，就是未經官方授權修改遊戲資料的外部程式。
: 一、那麼常見的鎖血、輔助喝水、提高角色數值、加速等都是外掛，
: 　　甚至很多PC遊戲對岸都有專門訂製的修改器。
: 　　使用這類的修改器，通常只是為了方便自己通關，或是享受快感，
: 　　這些行為並沒有影響到其他人，在道德上似乎沒有什麼問題吧？
: 二、非官方發布的模組(MOD)也是算外掛的一種，
: 　　不管是否影響遊戲平衡與數值，MOD都是增加或修改了原本的遊戲內容，
: 　　照定義也算是外掛的一種。
: 　　然而使用MOD是很多人在玩PC遊戲時的核心精隨，
: 　　少女卷軸，RimWorld，裝了模組根本就是另一個遊戲。
: 　　如果批評開修改器鎖血，但是卻對使用MOD的玩家無感，我認為也很兩套標準。
: 　　因為很多MOD也是影響平衡性，讓玩家更容易過關。
: 我個人是屬於高級外掛派，
: 玩文明6對開局的圖不滿意，直接改圖！省得我花時間刷圖；
: 玩鋼鐵雄心四，我大西班牙、大希臘國策樹沒對外侵略的宣戰藉口？自己改一個出來；
: 玩永恆之柱創角點數太少？改；玩原罪2，只能帶四個隊友？改；
: 玩太吾繪卷反人性的ＵＩ？改；對遊戲設定有任何不滿意，就是改！！
: 但是我發現很多人對遊戲修改嗤之以鼻，不外乎不尊重遊戲，這樣玩有什麼樂趣之類，
: 我好奇這是不是屬於鄙視鍊的一環？
: 就是我這樣玩都能通關，享受遊戲難度帶給我的樂趣，
: 你竟然要開修改器鎖血？你也太廢物了吧？
: 開發者辛苦做了一個遊戲，你就這樣毀了這個遊戲的樂趣。
: 難度是遊戲給你的磨練，你連這點磨練都無法承受，真是沒用。
: 以上是我自己的猜測啦，畢竟我也沒朋友能問他們的想法。
: 大家認為對遊戲使用外掛的看法是什麼呢？

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※ 同主題文章:
[問題] 遊戲用外掛，修改器，模組的道德性
04-09 11:17 analiya.
Re: [問題] 遊戲用外掛，修改器，模組的道德性
04-09 11:24 e446582284.
Re: [問題] 遊戲用外掛，修改器，模組的道德性
04-09 11:43 D122.
Re: [問題] 遊戲用外掛，修改器，模組的道德性
04-09 11:56 kopune.
Re: [問題] 遊戲用外掛，修改器，模組的道德性
04-09 12:01 kirbycopy.
Re: [問題] 遊戲用外掛，修改器，模組的道德性
04-09 12:12 ak47123121.
Re: [問題] 遊戲用外掛，修改器，模組的道德性
04-09 12:19 dos32408.
Re: [問題] 遊戲用外掛，修改器，模組的道德性
04-09 12:27 forsakesheep.
Re: [問題] 遊戲用外掛，修改器，模組的道德性
04-09 12:49 NerVGear.
Re: [問題] 遊戲用外掛，修改器，模組的道德性
04-09 12:53 Feverist.
Re: [問題] 遊戲用外掛，修改器，模組的道德性
04-09 13:06 PlantainYe.
Re: [問題] 遊戲用外掛，修改器，模組的道德性
04-09 13:10 paladin90974.
推 qazwsx855193: 完全同意1F 04/09 12:29
推 y1896547: 所以才會有這麼多爭論啊2F 04/09 12:29
→ w3160828: 實況主也有禁止別人發言的權力阿 改成乾爹才能留言3F 04/09 12:29
→ game147: 同意4F 04/09 12:30
→ cokoo: 終於理解了嗎 就是這樣5F 04/09 12:30
推 zanmarouga: 本來就是這樣 不爽被嘴ban我啊6F 04/09 12:31
→ garman0403: 阿所以嗆那些嗆人的人也是自由阿7F 04/09 12:31
推 as3366700: 中肯 嗆來嗆去還不都是自由而已8F 04/09 12:32
推 analiya: 原文本來就是討論道德的問題，大家可以嗆爆是自由
但是嗆爆別人這個行為道德嗎
用外掛也是自由，但是道德嗎？9F 04/09 12:32
推 andy0481: 問題是自由建立在不影響他人 他開修改自爽 鄭公吃洨說真12F 04/09 12:33
推 SOSxSSS: 掛狗只能B嘴  有自由沒人權乖乖被嗆  還敢大聲啊13F 04/09 12:33
→ andy0481: 的不影響我們 但是嘴人嗆人可是直接影響人..14F 04/09 12:33
推 domo307: 單機遊戲修改自爽是真的沒什麼問題，問題在別的地方15F 04/09 12:34
推 badend8769: 嗆回去也是自由 所以就是現在這種狀況16F 04/09 12:34
推 as3366700: 你可以BAN掉 公審回去R  也是你的自由17F 04/09 12:34
推 a204a218: 我真不知道單機開修改有什麼道德問題了18F 04/09 12:34
推 a2156700: 請先傳身分證過來 經過本人的認證後才能留言19F 04/09 12:34
→ as3366700: 然後這麼做之後 人家還是針對你的作法繼續嗆爆你20F 04/09 12:34
推 amsmsk: 所以被嗆的嗆回去也沒問題啊 懂嗎？21F 04/09 12:34
推 qazwsx855193: 嗆來嗆去還不都馬在吵自由22F 04/09 12:34
→ as3366700: 喔幹 自由太爽了吧==23F 04/09 12:35
→ kirbycopy: 那就說說不影響他人的外掛哪裡不道德啊24F 04/09 12:35
推 SOSxSSS: 只有我有道德  掛狗沒有  允許他們開外掛已經夠好了  嗆爆剛好25F 04/09 12:35
推 y1896547: 看來要先制定出遊戲的普世價值公約了27F 04/09 12:35
→ amsmsk: 而且這篇在吵道德好嗎？28F 04/09 12:35
→ cokoo: 自由真好29F 04/09 12:35
→ qazwsx855193: 遊戲界的兩公約嗎 期待xDD30F 04/09 12:35
→ OEC100: 開掛這件事沒有什麼道德標準，頂多共識是不要影響別人，吵在多也不會有共識的31F 04/09 12:36
推 plauge: 說人是狗 應該涉及人身攻擊了吧33F 04/09 12:37
推 a204a218: 單機開修改沒有影響到別人，但因為自己看的不順眼就跑去嗆人明顯影響到別人了34F 04/09 12:37
→ gn00465971: 嗯 錯36F 04/09 12:39
→ amsmsk: 真的啊  人家好好的沒影響人 跑去嗆人再說 開台可供大眾檢視 真d白目37F 04/09 12:39
推 kaj1983: 所以我支持開嗆的人都ban掉，這也是實況主的自由啊XDDD39F 04/09 12:39
推 OEC100: 那也是主播自己要去處理的事，路人吵那麼多是有屁用？40F 04/09 12:39
→ kaj1983: 來一個ban一個，來一雙ban一雙啊XDDD41F 04/09 12:40
→ gn00465971: 連線遊戲當然不用說 單機遊戲修改基本上依然不正確42F 04/09 12:40
推 foxey: 好啊 來無限上綱吧 所以女權和家長禁蘿角禁暴力都合乎道德43F 04/09 12:40
→ gn00465971: 覺得遊戲平衡性 不論太難或太簡單 不夠好44F 04/09 12:40
→ kaj1983: 豬油金厚！45F 04/09 12:40
→ gn00465971: 正規管道應該是去聯絡製作方是否能做平衡性調整46F 04/09 12:40
→ foxey: 單機修改不影響人但不道德,那迷動漫蘿不影響人也不道德了47F 04/09 12:41
→ gn00465971: 至於偷懶或其他理由私下改 基本上都會有默契當沒看到但是 高調到實況還放影響遊戲性平衡的
換個角度看根本就是在挑戰遊戲製作方
應該說挑釁48F 04/09 12:41
推 y1896547: 所以是要檢討修改還是修改開實況?52F 04/09 12:43
→ gn00465971: 上面講蘿莉的邏輯還是錯啊
迷動漫蘿莉哪裡不道德? 是跟蘿莉性交或虐童才不道德53F 04/09 12:43
推 as3366700: 想戰就戰 想戰就戰==55F 04/09 12:43
→ kirbycopy: 那用bug跑speed的 是不是也影響遊戲平衡性而不道德?56F 04/09 12:44
→ gn00465971: 如果遊戲內表現是跟現實一樣守分寸的行為有何不可?57F 04/09 12:44
→ kaj1983: 檢討一切讓我不爽的行為才是真的58F 04/09 12:44
→ gn00465971: bug跑TA至少還是遊戲公司自己弄出來的問題59F 04/09 12:44
推 a204a218: 對啊，六師傅玩黑魂開更多敵人的MOD還實況實在太沒道德60F 04/09 12:45
→ gn00465971: 用外部修改是不同概念61F 04/09 12:45
→ kaj1983: 和8+9路上看人不爽就嗆就打一樣62F 04/09 12:45
→ a204a218: 了，根本挑戰遊戲製作人，他應該聯絡官方幫他出一個更難的模式才合乎道德63F 04/09 12:45
推 akun710191: 遊戲內殺人是否不道德65F 04/09 12:45
→ gn00465971: 照理說是沒錯啊66F 04/09 12:45
→ kirbycopy: 那覺得原版遊戲太簡單或單調 修改增加難度或元素道德嗎67F 04/09 12:46
噓 KerLae: 共三小，單機改外掛，跟辱罵他人放一起比？68F 04/09 12:46
→ gn00465971: 改難依然還是有改 邏輯上不應該69F 04/09 12:46
→ as3366700: 辱罵他人可以吉啊==70F 04/09 12:46
→ gn00465971: 只是因為人性上大多是看人家過比自己爽不順眼71F 04/09 12:46
→ foxey: 哪有錯,衛道人士覺得2D蘿不行所以大家都不行,只有他意見對72F 04/09 12:47
→ gn00465971: 所以改簡單會被嘴 改難比較不會73F 04/09 12:47
→ forsakesheep: 嗆爆=辱罵？？？這樣比對嗎？74F 04/09 12:47
→ foxey: 和這個管到海邊的沒兩樣啊75F 04/09 12:47
→ gn00465971: 嗯 還是錯啊 之所以說不能使用外掛76F 04/09 12:47
→ kirbycopy: 那用賽夫羅德大法破那些原本不能即時存檔的遊戲 道德嗎77F 04/09 12:48
→ forsakesheep: 想修改玩就不要介意別人酸不就好了，跑來說"你們要78F 04/09 12:48
噓 KerLae: 我是看不出嗆爆和辱罵差在哪啦79F 04/09 12:48
→ gn00465971: 是為了要保障創作者的權利80F 04/09 12:48
→ forsakesheep: 接受單機修改是遊戲的一環"這不就跟反修改的同個等級？81F 04/09 12:48
→ KerLae: 就算用嗆爆，拿來類比也是很可笑83F 04/09 12:48
→ amsmsk: 所以走在路上被8+9嗆看三小也沒問題啊84F 04/09 12:48
→ gn00465971: 人家做出來的東西他人是不該隨便修改的85F 04/09 12:49
→ forsakesheep: 你分不出來嗆爆跟辱罵差在那，我想也不用跟妳解釋了86F 04/09 12:49
推 y1896547: 每個人都寬容大度不就好了87F 04/09 12:49
→ gn00465971: 至於創作者有開放可用mod修改的部份以及環境
或是根本創作中有內掛 那個倒是就沒差88F 04/09 12:49
推 andy0481: 辱罵嗆爆有87%像 都是讓人不舒服不開心 只是有一個過頭可能會上法院喝茶90F 04/09 12:49
推 as3366700: 那批評是不是=辱罵=嗆爆92F 04/09 12:50
推 akun710191: 不過單機遊戲作為一項產品銷售之後要改不算什麼吧 像是一台機器賣掉之後自己改良93F 04/09 12:50
→ forsakesheep: 嗆爆=辱罵，這邏輯跟修改=玩盜版一樣神95F 04/09 12:50
→ gn00465971: 至於你說衛道人士說2D蘿不行 那個根本於法無據
還需要我解釋更多嗎?96F 04/09 12:50
推 a204a218: 我租了一部電影我愛順著看反著看三倍速看慢放看還是只無限循環我想看的片段都是我的自由98F 04/09 12:50
→ kirbycopy: 那改車 改衣服道德嗎?100F 04/09 12:51
推 Naughty153: 認同這篇101F 04/09 12:51
→ gn00465971: 機體賣掉之後自己改良 最直接影響那就沒原廠保固102F 04/09 12:51
噓 KerLae: 有沒有自己不懂詞彙還洋洋得意的八卦103F 04/09 12:51
→ gn00465971: 還有遊戲應該是賣使用權而不是著作權
你租電影怎麼看都沒有影響到其中內容吼
但是你租電影之後自己多剪輯一些東西進去
還放到網路上公開就可能有問題了104F 04/09 12:51
→ akun710191: 單機遊戲是個別化的商品 跟租電影不一樣吧108F 04/09 12:53
噓 amsmsk: 今天人家台就是有開修改器你去嗆不就跟在西洽檢討宅用語一樣109F 04/09 12:53
→ kirbycopy: 那DJ轉唱片混歌 接歌 調歌曲速度使得歌曲聽起來跟原本創作者的意境完全不一樣 也是不道德的囉?
音樂應該也不是賣著作權吧111F 04/09 12:53
推 a204a218: 看不懂你的邏輯，這個不該那個不該的，但不該做的理由是什麼？你個人的道德基準？114F 04/09 12:54
推 rizalpiggy: 不是 人家開台開修改器 也不是我們去嗆的阿 是他自己的觀眾不爽開嘴耶XD116F 04/09 12:55
噓 smallwolf89: 原文論證道德性 你轉觀念到論證自由？？118F 04/09 12:55
→ akun710191: 單機遊戲販售之後 跟賣出一個杯子一樣 原作者對個別的該遊戲應該沒干涉權119F 04/09 12:55
推 tw15: 對我來說啦，你能靠我認為不正確的行為「賺錢」我就不接受，如果沒營利，你爽就好121F 04/09 12:56
推 jefflien8: 自由不就是要不影響他人權益嗎 罵人？？ 國中就教了吧123F 04/09 12:56
→ tw15: 然後其實要思考一點，開掛在以前公司不大，是部分算在玩家共識。但當公司已經有一套「量產遊戲」並且能控制玩家行動的規章（儘管臺灣很多時候還是拍桌猛）開掛修改如果暫且忽視掉其他玩家權益，不失為一種反抗體系的方式。雖然大部分開掛的只是想爽就是了。124F 04/09 13:00
→ forsakesheep: 嗯？那我酸你是不是我的自由？自由有限制我不能酸？我酸你影響你什麼權益了嗎？好笑129F 04/09 13:01
→ KerLae: 這已經不是法盲可以形容的了wwwwww131F 04/09 13:03
→ atien666: 這邏輯和類比是認真?不是反串= =?132F 04/09 13:03
→ forsakesheep: 法盲咧，真的是好笑，哪條法哪條原則？
那你酸我法盲是不是影響我的自由？要不要下跪道歉阿133F 04/09 13:04
推 leophior: 在網路上的公開行為還不想受批評.會不會太天真135F 04/09 13:05
噓 kotw15: 喔136F 04/09 13:05
→ leophior: 你有開台的自由別人就有批評得自由阿137F 04/09 13:06
→ KerLae: 繼續繼續，多講點，我要分享給朋友奇文共賞：）138F 04/09 13:06
→ forsakesheep: 哇原來你有朋友？139F 04/09 13:07
→ KerLae: 格調都出來了，啊不過你是知名ID大大，沒事沒事140F 04/09 13:08
→ forsakesheep: 我到想看看整天把法律掛在嘴上的是哪個學校畢業的141F 04/09 13:08
→ KerLae: 學店仔怎麼比得上認為辱罵和嗆爆不同的大大QQ
學店仔怎麼比的上把單機修改和嗆爆類比的大大142F 04/09 13:09
→ forsakesheep: 喔，那你找個判例啊？嗯？高材生144F 04/09 13:10
推 machiner: 還是有ㄛ公然侮辱145F 04/09 13:21
→ forsakesheep: 嗆爆根本就沒個明確定義，我證據來打某人臉也是嗆爆這跟公然侮辱還是誹謗有什麼關聯？
有人看到嗆爆就自動連結到辱罵，真的是高材生146F 04/09 13:23
推 blowchina: 不然是怎麼樣的叫嗆爆呀？149F 04/09 13:32
噓 kevin1996: 哇 邏輯都出來了呢150F 04/09 13:33
→ tkglobe: 先說你敢不敢在網路上指名道姓嗆人是外掛狗
我們再來討論嗆爆是不是辱罵吧151F 04/09 13:41
推 s8018572: 嗆爆影響到他人了吧@@ 倒是單機開掛沒有153F 04/09 13:42
推 Sangheili: 外掛仔是嗆  狗
就是單純的辱罵了154F 04/09 13:46
推 jameshuangg: 你開掛是自由，我嘴你開掛這件事也是自由，你當然可以ban人，而觀眾也可以選擇不看，技術比你好或是奶子比你大臉比你正的實況上到處都是，大家有的是選擇，而你就是靠觀眾吃飯，就看你在不在意啊~愛開掛被觀眾討厭非常合理，個人選擇，也是你的自由嘻嘻156F 04/09 13:48
推 jojojen: 怎麼從外掛戰到法律侮辱定義了@@，不過這比道德性好檢驗，有意見的幾位互相吉一吉貼判決書就分勝負了161F 04/09 13:52
→ h75311418: 說這麼多會用的還是繼續用不爽開嗆的繼續嗆爭論這些的意義在哪？163F 04/09 13:55
推 kaj1983: 其實拿言論自由當擋箭牌也沒有好到哪去，因為擺明就不參考道德了
所以如果有人在吵著他的自由什麼的，可能他的價值就趨於0道德的那方165F 04/09 14:02

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