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作者 requiem (Babi Yar)
標題 Re: [問卦] 日治變日據時代的八卦
時間 Thu Jun 27 02:46:29 2013

※ 引述《reallurker (一個好人)》之銘言：
: 標題: Re: [問卦] 日治變日據時代的八卦

: 那
: 法國政府就不需要連年對當時候殖民非洲的暴力行動與階級歧視道歉
: 德國政府也不需要賠償歐洲其他國家在二戰的損失
:
: 當皇民也有個極限
: 麻煩請睜開眼睛看世界


: ※ 編輯: reallurker      來自: 84.174.248.144       (06/27 02:03)


: 請你弄清楚 拿法國跟日本比是因為案例是完全近似的
: 法國在非洲攻城掠地 日本在亞洲攻城掠地
: 都是通過戰爭與不公平條約的簽訂
: 法國與日本都是在其殖民地統治時期通過暴力的方式高壓"治理"
: (照你們這些少數邏輯不通的"治理"意義)
: 日本有跟法國一樣賠款加連年道歉嗎?
: 你有種去非洲這些國家大聲宣傳 這是 "管理" 你們接受這種"管理"在是合理的
: 你去看看非洲被殖民國家接不接受
: 法國境內有多少法國人敢這樣大聲宣稱
:
: 臺灣少數人的規格比非洲朋友還要低


你這個拿法國打日本，意在婊皇民的策略會讓事實打臉了。

法國哪時候「連年」道歉？你是法國政治人物的話，你想要

法國人重新回憶起那段因為阿爾及利亞戰爭差點陷入內戰邊緣

暗黑法國史嗎？你這樣做要法國國內那種戴高樂（ㄉㄧˋㄍㄨㄛˊ ）
主義者教中學歷史的時候怎麼去讚頌光榮三十年？


去年年底法國現任總統 Holland 拒絕對阿爾及利亞
全面道歉，只「承認」法國殖民時期的「殘酷和不公正」。
換句話說，就是沒有對殖民這個行為道歉，僅「認知（承認）」
其中有「殘酷與不公正」部分。


連最有可能道歉的左派政府與在野時就提議過要對阿爾及利亞
道歉的現任總統都是這種態度（換了位子腦袋也必須換？），
你對老牌帝國主義國家的良心評價過高了。



http://tinyurl.com/o4jmj5j
Hollande reconnaît les "souffrances" infligées à l'Algérie par la colonisation - FRANCE - ALGÉRIE - FRANCE 24
[圖]
Dans un discours hautement symbolique devant le Parlement algérien, François Hollande a qualifié le système colonial français de "profondément injuste et brutal". ...
 
http://tinyurl.com/oqwm4w4
奥朗德：法国不会对殖民罪行道歉 | 每日新闻 | DW.DE | 20.12.2012
[圖]
 ...
 
http://tinyurl.com/ol6fc7r
France's Hollande: no apologies for Algerian past | Reuters
[圖]
ALGIERS (Reuters) - President Francois Hollande refused on Wednesday to apologize for France's colonial past in Algeria, saying instead that Paris wanted to move forward on an equal footing and boost trade ...
 
http://www.youtube.com/watch?v=kFTcGIJnJ-E
NON to a full apology by French president To ALGERIAN PEOPLE Over FRENCH COLONISATION Dec 20, 2012 - YouTube Published on Dec 20, 2012 Members of the Algerian parliament knew not to expect a full apology from visiting French President Francois Hollande for his count...

 
http://www.cna.com.tw/News/aOPL/201212200332-1.aspx
法承認曾殘酷殖民阿爾及利亞 | 國際焦點 | 中央社即時新聞 CNA NEWS
[圖]
（中央社記者蔡筱穎巴黎20日專電）法國總統歐蘭德對昔日殖民地阿爾及利亞進行2天正式訪問，今天面對阿國議會，歐蘭德承認，阿爾及利亞曾遭受法國長達132年極不公正和殘酷的殖民統治。 | 國際焦點 ...
 


沒錯，大家都知道他小峱峱，不想真的掀這個歷史問題鍋蓋。
不過這個鍋蓋畢竟沒有掀，你救援失敗了。


而治理就是治理，因為這個詞不涉及主權，這已經是相對中性
很多的稱呼。只要你知道 Le roi regne mais ne gouverne pas
這句名言的現代解釋就好。











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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 82.231.224.29
※ 編輯: requiem         來自: 82.231.224.29        (06/27 02:55)
→ UNOMISAKO:用"據" 感覺有非法理手段取得  但對方是有合約的1F 06/27 02:59
推 show282:我買下一樓 欠錢把整棟樓都賣給人家 這樣叫有合約嗎?2F 06/27 03:01
→ UNOMISAKO:文字寫得好好的  這沒甚麼3F 06/27 03:02
推 zeze:二樓你還是說中文吧4F 06/27 03:02
推 wotupset:馬關條約就是用刀子押著你簽本票 還有人同意日本的惡行5F 06/27 03:02
→ show282:清朝沒統治全台 卻割了全台給日本 這道理說得過去嗎6F 06/27 03:02
→ uka123ily:國際法類比民法也太扯了7F 06/27 03:03
→ wotupset:為什麼馬關條約被稱作不平等條約 自己去想一想吧8F 06/27 03:03
→ zeze:笑了 馬關條約怎樣怎樣的 你怎麼不去怪清朝？
清朝割台有問過台灣人嗎？
不過 反正台灣早就在國際不平等下過了一輩子
反正現在台灣要被KMT送掉 大概也不會管台灣人吧9F 06/27 03:03
→ UNOMISAKO:用武力跟當時國際法是不衝突的  不然滿清拿台灣一樣用武13F 06/27 03:05
→ requiem:沒過問台灣住民就擅自割讓出去，這才叫惡行吧？還好意思說人竊佔。不然當時清朝覺得不平等怎麼不繼續打？14F 06/27 03:06
→ zeze:支那思想=反正都是日本的錯 自己永遠都是對的都是受害者16F 06/27 03:07
→ show282:那你明知道這合約有問題 住民反抗就殺掉人家 不是更野蠻嗎17F 06/27 03:07
→ zeze:說野蠻 你怎麼不去問問西藏人？ 好笑18F 06/27 03:07
推 wotupset:怎麼不怪日本拿武力威脅清朝割讓呢 你們是奴性太堅強?19F 06/27 03:08
→ UNOMISAKO:有人講全境  那的確是bug爭議所在 不過不是本文重點20F 06/27 03:08
→ show282:那你就要問達賴八世為什麼要接受乾隆的冊封了21F 06/27 03:08
→ wotupset:還能怪到清朝人沒問台灣 笑死人  誰才是施暴的犯人啊22F 06/27 03:08
→ uka123ily:當時又沒有啥人權的想法，也沒有國際聯盟或聯合國。23F 06/27 03:09
→ ewayne:講人權真的很妙...為什麼總要用現代的想法來看過去？24F 06/27 03:10
推 zeze:我是站在台灣人角度想 而不是中國角度 反正中國都是對的25F 06/27 03:10
→ UNOMISAKO:有人用這種邏輯的話   台灣原住民也是這樣被讓出土地的26F 06/27 03:10
→ requiem:日本威脅清朝，結果清朝怕死割台灣，然後笑台灣奴性堅強？27F 06/27 03:11
→ UNOMISAKO:世界上各國好長一段時間都是用武力搶地盤拉28F 06/27 03:11
→ zeze:OK啦 KMT來台灣時  也是說台灣人不忠(笑) 中國人一個樣29F 06/27 03:11
→ requiem:反正錯都是台灣就對了，沒打仗也割讓，莫名其妙還得跟中國30F 06/27 03:12
推 wotupset:有人拿刀子搶你爸的錢 你怕為了保護你拿錢給強盜
                      ^爸31F 06/27 03:12
→ show282:站在台灣人角度想 承認一個不平等的條約 可以殺台灣人?33F 06/27 03:12
→ UNOMISAKO:真的不認同這種割地條約是 二戰聯合國成立時34F 06/27 03:12
→ requiem:一起譴責日本「佔據」，真是對外無能，只好關門罵人奴35F 06/27 03:12
→ wotupset:結果你怪老爸為什麼拿錢出去沒過問你? 而不是怪強盜?36F 06/27 03:12
→ zeze:wotupset的比喻根本是錯的 是你爸為了自保把你丟給對方37F 06/27 03:13
→ show282:不是你什麼東西都說中國錯 就是站在台灣人的角度想38F 06/27 03:13
→ uka123ily:那個時代就不覺得統治者鎮壓殺來殺去有啥好說嘴的。
就算鎮壓有問題，那也是不正義的問題，不要扯太遠。39F 06/27 03:14
推 DAVID1989:以台灣角度就清朝日本一樣爛..結果上面爭辯都硬要保一邊41F 06/27 03:15
→ show282:殺也有殺法吧 斬首叛軍領袖跟無差別鎮壓差超多
我都沒幫清朝說話 但說句日本壞話就被貼標籤了...42F 06/27 03:15
推 wotupset:不管是給錢還是給兒子 有錯的都是強盜不是嗎44F 06/27 03:17
→ requiem:就跟你說不要用自然人概念看國家了，還拿搶劫來比喻...45F 06/27 03:18
→ ewayne:拜託搞清楚，那個年代強盜根本沒什麼46F 06/27 03:20
→ wotupset:就跟你說馬關條約是不平等條約 憑什麼日本能要求割讓47F 06/27 03:20
→ zeze:你怎麼不去問其他西方國家？= =48F 06/27 03:21
→ UNOMISAKO:有人真的不明白當時背景  滿清拿台灣一樣用武力49F 06/27 03:21
→ zeze:不過國際就是這樣 日本能抗議美國原子彈嗎？還不是很親美50F 06/27 03:22
→ uka123ily:當時國際法對於戰爭的規範很少顧慮人道的。51F 06/27 03:22
推 DAVID1989:正確說法是那個年代強盜對強盜本人來說沒什麼
一般被搶的國家很少興高采烈的52F 06/27 03:22
→ uka123ily:不平等條約是歷史正義問題，但不是正當性問題。來亂的。54F 06/27 03:22
推 wotupset:慰安婦當時也沒什麼啊 還有人當養家行業耶 要不要一起講55F 06/27 03:22
→ UNOMISAKO:而且簽條約對國際社會是有必要的 不然直接打台灣佔了好56F 06/27 03:24
推 uka123ily:所以你也知道慰安婦是歷史不正義的問題阿。57F 06/27 03:24
推 wotupset:所以我上面才說給錢保兒子 問題是現在兒子在氣沒過問他58F 06/27 03:26
推 caelum:以漢人的角度，滿清拿下台灣，對台灣漢人和大陸漢人，有差59F 06/27 03:26
→ ewayne:拜託，已經講過了，不要用現代的觀念討論過去60F 06/27 03:27
→ caelum:別待遇嗎?算殖民台灣嗎?61F 06/27 03:27
推 zeze:給錢保兒子？XDDD 就說是為了自保把路邊抓來的兒子賣掉62F 06/27 03:27
推 uka123ily:以現代概念的民主國家，不正義才有正當性危機。63F 06/27 03:28
推 show282:滿清的目標一開始是滅鄭氏家族 不是來台灣無差別鎮壓64F 06/27 03:28
→ ewayne:以台灣漢人的角度，有差阿XD 也是有學者在講清朝殖民阿~65F 06/27 03:28
→ uka123ily:對當時的國際法來說喊難說不正義可以質疑正當性的連結66F 06/27 03:28
→ UNOMISAKO:對每個人是有不同立場啦  原住民更是  椹露克又算甚麼67F 06/27 03:29
推 caelum:美軍侵略伊拉克，有正當性嗎?合法嗎?68F 06/27 03:29
推 zeze:喔 不過當初清朝不只賣台灣一個阿 只是其他人被反對而已69F 06/27 03:29
→ UNOMISAKO:消滅  順便 列入領土  就合理喔  有人有雙重標準
滿清這流程都沒簽約甚麼的70F 06/27 03:30
推 caelum:所以,以台灣漢人角度，清朝殖民台灣的行為是？72F 06/27 03:31
推 show282:耶耶耶 我沒說滿清合理耶 我只說跟拿清日兩者比不公平73F 06/27 03:31
→ UNOMISAKO:有人的想法是用武力搶土地是錯的  但以前大家都這樣做74F 06/27 03:32
→ show282:清朝想人走 日本想土地 兩者差別可大哩75F 06/27 03:32
→ UNOMISAKO:包括中國美國一樣用武力擴張76F 06/27 03:32
推 caelum:所以我貼文，以原住民，漢人，皇民角度，來看這問題啊77F 06/27 03:33
推 zeze:結論：清朝對的 日本錯的78F 06/27 03:33
→ UNOMISAKO:最後一樣是拿了土地  不用多解釋79F 06/27 03:33
→ zeze:日本永遠都是錯的！！！！！！80F 06/27 03:33
推 show282:日本的確錯了阿 但清又有那裡對? 說他武力佔台灣也對81F 06/27 03:35
推 DAVID1989:國際上就拳頭大的就是對的 費雯筆戰就時間最多的可以說82F 06/27 03:35
推 caelum:我沒說皇民錯，只是皇民們一直說日治是中性名詞，侮辱很多83F 06/27 03:35
→ DAVID1989:最後一句話 精神勝利一下 有人要跟我搶最後一句嗎?84F 06/27 03:35
→ show282:但既然搶來的東西可以簽合約給別人? 東西還不是全都自己的85F 06/27 03:35
→ caelum:人的智商86F 06/27 03:36
→ show282:那跟強盜簽合約的強盜 你說他有合理性 我就覺得怪了87F 06/27 03:36
推 caelum:我就說了，我家是窮苦漢人，沒資格和皇民站一起，所以我才88F 06/27 03:38
→ UNOMISAKO:不用多扯  當初歷經那段過去  會講 日本時代
比後人看書來評價 更了解當時的心態89F 06/27 03:39
推 caelum:稱 日據，皇民要稱日治，請便。但，不要在那邊，哦，日治是91F 06/27 03:40
推 uka123ily:日治是中性的。92F 06/27 03:40
→ caelum:中性名詞。這聽起來就很呵呵93F 06/27 03:41
→ uka123ily:要的話我也可以回很多次。94F 06/27 03:41
推 zeze:日治是中性95F 06/27 03:42
推 DAVID1989:2個人對治這個字的解釋就不一樣 也能這樣吵96F 06/27 03:42
→ UNOMISAKO:後來被政治洗腦的人 才拼命争 "治" 還是 "據"97F 06/27 03:42
推 show282:日殖更中性吧 但台灣某些人不能接受
治與據都不能反映那段時間 台灣政府的特異性98F 06/27 03:42
推 caelum:日本殖民時期，日殖時期，才是真正的中性名詞，我也可以講很多次。100F 06/27 03:43
推 zeze:隨便你啦  反正你出去還不是講日據102F 06/27 03:44
→ UNOMISAKO:阿公阿嬤就這樣講  比你這個後人更能了解那段過去103F 06/27 03:44
→ uka123ily:沒人說你不可以講阿，但學界對此會有疑問而已104F 06/27 03:44
推 caelum:沒台灣主體性的學界，我不在乎105F 06/27 03:46
→ show282:不會耶 我從來就強調台灣是被日本殖民 不是被當日人統治106F 06/27 03:46
推 caelum:有時候，我故意寫日據，都是想引戰，可惜，太小咖，沒人來戰我XDDDD107F 06/27 03:49
推 wsx26997785:西藏、突厥、香港目前被殖民中109F 06/27 03:50
推 caelum:皇民們都看不見，當台灣被共慘洞統一，或，台灣獨立建立自己主體性，之後，皇民日治史觀，都會被怒幹一番110F 06/27 03:53
推 zeze:樓上你說的只有中國吧112F 06/27 03:54
→ UNOMISAKO:有人大概被觸碰到敏感帶囉
只要不合他意  就只會貼標籤113F 06/27 03:56
推 ccl007:請顧慮殘兵敗將後代的心情115F 06/27 04:37
推 daemonshadow:未看先猜有政黑蛆在喊皇民116F 06/27 06:06
推 haipis:清帝國跟日本是交戰雙方，比喻成遇強盜實在太過理盲117F 06/27 09:59
推 liquormania:笑死了 滿清自己跑去介入日韓戰爭還打輸 要怪誰118F 06/27 10:02
推 eslite12:119F 06/27 14:09
推 akirakid:哪年開始匪據時代?120F 06/28 00:47

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Re: [問卦] 日治變日據時代的八卦
06-27 02:46 requiem.
Re: [問卦] 日治變日據時代的八卦
06-27 03:05 sevenny.
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(requiem.): Re: [問卦] 日治變日據時代的八卦 - traume板