看板 作者 HotAirFlow (熱流)標題 Re: [問卦] 北歐是違反人性的桃花源?時間 Sun Oct 20 00:29:07 2013
既然有鄉民記得我的ID，那我不回文的話，好像會過意不去…
※ 引述《darknight127 (蝙蝠俠．９５２７)》之銘言：
: 北歐真的很奇特
: 沒有功利主義 不愛追求金錢名利
: 而且也是平等社會
: 貧富差距極低 幾近均富
我想你對「桃花源」的定義是馬克思的共產社會
在這個定義上，的確北歐最接近，尤其是挪威/瑞典
不管是哪個國家，我想左派份子對北歐都很嚮往吧
像是DPP裡面就有人在研究北歐國家的制度
「新潮流」三大理念之一的社會民主主義，指的是瑞典
「福利國」的名稱，指的也是瑞典
: 用的東西也不奢華
: 即使開名車也會拆座墊
: 咦 不對 是前面的牌子標誌 (類似Benz那個柱子)
: 除了炫富風氣不盛行
炫富會被公幹，可以去找找看富商炫富的下場@@
記得之前有小朋友到購物中心買下很多名牌貨
就被公幹了，很多人為這個小孩的價值觀感到悲哀…
: 盲目追求愛美的風氣亦是 (不像美國 韓國)
: 醫美 整形在北歐不盛行
: 因為性別開放 平等 女性不受歧視
: 沒有太多的性感官轟炸 不會物化女性
: 自然而然面對性 從性當中體驗愉悅
有一個丹麥女生的漫畫 (義呆利風格的)
常常笑美國妹的大奶係假A，而瑞典妹的係天然A
北歐是一個在性別上，把社會主義落實到令人讚賞的地方
教育上很積極，例如：
1、避免幼稚園小女生看童話書養出公主病，推廣很多性別平等的童書，像是戰士公主…
2、國民教育中的性教育行之有年，內容少談性病的東西，而是談如何享受美好性愛
社會容不下性交易這種剝削關係，名人要是被抓到喝茶，前途就完蛋了
(北歐人會很驚訝為何喝茶在台灣可以光明正大的講…)
還有人會到服飾店門外，在展示窗上貼上「我是非賣品」的貼紙XD
(在北歐，多數人不甩自由主義那套的)
: 人民普遍有自信
: 即使臉上可能有痘或怎樣也不太會去在意
有人說北歐妹天生麗質，講難聽點是不懂打扮… (相較於西歐國家)
: 而人民的健身及運動習慣遠高於其他國家
: 校園霸凌發生率低
這兩個是有數據佐證的
: 而北歐亦重視多元性別 同性戀不受歧視
反智的人，哪裡都有，只是在北歐少了一些，人權教育進步的關係
: 人民普遍互相信任 不會有任何猜忌
數據上顯示北歐人的信任感最高
有六至七成的人，會信任絕大多數人，這個數字高過其他國家太多了
大致上會信任他人的人，至少八成，看看北歐人有多天真
在很多國家，信任是美談，但在北歐卻是自然的事
: 究竟是自然 地理 歷史因素
: 還是人民普遍努力的成果?
: 有沒有北歐是桃花源的八卦?
因素的話，應該是全部都有
早期作物難養多數人，壓榨他人的行為就發展不出來
北歐沒有佃農，都是小農，各有各的土地，這是北歐成為「桃花源」的重要背景
沒有奴性，人人都知道自己應有的權益在哪
工業化之後，資本家想要壓榨勞工，政治力量就會大舉反撲
原啵底下推噓文看了超傻眼的，那些刻板印象很多來自：
DPP前期推廣北歐理念時，被KMT無腦反對的話術
1、自殺率高：明明就只有芬蘭高，其他的都沒很高，再說自殺率的黑數太大了
2、酗酒嚴重：同上，挪威/瑞典的酒品管制是非伊斯蘭世界中最嚴格的
3、稅超重 ：這是有錢人的事，小老百姓根本不重，比很多西歐國家輕很多
相關的數據，請查查我以前分享過的
有鄉民說上繳60%，真不知是從哪來的小道消息
有位挪威醫生說他自己才繳3X%，這叫有六成？
除了丹麥，其他四國的最高邊際稅率(含社會保險)在47~55%這個範圍
除非是老闆，不然連CEO都很難繳到一半…
4、壓力大 ：同上，我記得我以前分享過最新的data
論生活滿意度，北歐是全球第一
論小老百姓的物質生活，北歐也是第一
5、嚴寒 ：地理課有教過，北歐有不少地方是海洋性氣候
丹麥/瑞典南部/挪威北海岸和挪威海岸/冰島西南部
除了瑞典/挪威/芬蘭的首都屬大陸型氣候，丹麥/冰島首都都是海洋性氣候
不過丹麥和瑞典南部風大，還是會很難受的
挪威較溫和的地方，有些地方下雨下到煩死，有些則是冬天永夜@@
(當然啦，夏天是大勝！全世界夏天最美好的地方！)
6、基督教 ：北歐文化基底是基督教，但不表示有信仰的人很多
北歐是世界上最「無神論」的地方
多數人一生進教堂的次數五根手指就算完：結婚、喪禮
想想看北歐的黑金屬… (還有人放火燒教堂@@)
就算是有信仰的人，也未必會走上反智一途
瑞典在同性婚姻通過前，有七成多的教堂表示願意為同志證婚
反觀美國、法國、台灣…
7、龍紋身的女孩：
社會主義不是叫假的，人間的黑暗都會被放大再放大 (北歐再好，終究是人間)
創作和現實生活是相反的，失序正向思考的社會，創作少有黑暗 (因為人們承受不起黑暗)
北歐的電影，太多是刻畫人性最黑暗的一面 (還有電影在嘲諷正向思考…)
犯罪小說是完全走入生活 (台灣中秋節要烤肉，挪威復活節要看犯罪小說)
北歐給鄉民的啟示：社會主義是可以落實到這種程度的
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◆ From: 114.47.178.65
噓 erptt:北歐對毒品管制是最鬆的 有海洛因可吸誰要酗酒啊2F 10/20 00:31
毒品管制，在人間都很嚴格
北歐比較著名的是減毒替代療法，台灣公衛界就是師法北歐的制度
→ mkiWang:喝茶哪有正大光明的講，正大光明就不用"茶"這種代稱了3F 10/20 00:31
這有研究的喔，以前台灣保守年代，還是很多人認為男人嫖妓是很自然的@@
推 orze04:北歐現在也有極端右派啊 某殺人魔就是4F 10/20 00:32
反動人士，哪裡都有
→ erptt:多看點小說吧 錢途末路 還可以6F 10/20 00:34
→ erptt:你覺得好快移民過去 黃種人在北歐潮爽的8F 10/20 00:37
除非是難民，否則移民相當困難 (CCR例外…)
語言不通，除非是在學校和國際化公司，否則很難找到工作
就算是高學歷的白人，不會當地語言而淪為清潔工，也是有可能的
→ oleander:妳的說法缺乏實證支持，妳有住過北歐嗎？10F 10/20 00:40
推 magi3Q:您寫的真好 我對北歐很感興趣啊！11F 10/20 00:40
→ CORSA:北歐真是左派社會主義,有別納粹與蘇聯那種右派國家社會主義12F 10/20 00:42
推 kininan:記得有個送報生被老闆叫去倒茶結果被告上法院 送報生勝訴13F 10/20 00:47
→ kininan:鬼島大概就只差沒跪迎老闆了15F 10/20 00:48
推 ams9:好文 謝謝你分享16F 10/20 00:52
→ hacedor:被認為是優秀福利國家的瑞典也有其陰暗面，看馬丁貝克系列就對瑞典社會有所批判17F 10/20 00:56
推 iceyeman:看這樣寫是很爽，嗯？在台灣看這種生活超不習慣的20F 10/20 00:59
→ ams9:美劇The Killing與The Bridge都是改編自瑞典 丹麥的電視劇
也強調社會陰暗面
公視正播出的 謀殺拼圖Forbrydelsen 就是美劇The killing原作21F 10/20 01:01
※ 編輯: HotAirFlow 來自: 114.47.178.65 (10/20 01:38)
推 TaipeiLeo:英國的新自由主義比較適合
社會主義的重稅會造成資本外逃25F 10/20 01:47
推 wtleader01:北歐人不喝茶 是因為他們女生性自主觀念開放 北歐女人都常性騷擾男人了~ 但是華人國家性觀念保守成這樣
男生本來就比較不容易找到女生上床了 你還禁止華人漂妓是想逼死所有華人男性嗎? BTW 妓女在北歐是合法職業喔~27F 10/20 03:38
推 clearcourage:去了挪威真的感到很不一樣！很像未來的城市，不只是市容還有市民。31F 10/20 03:41
→ wtleader01:如果很容易就能找到女生一夜情誰會想去買茶??33F 10/20 03:42
推 mayfour:如果不puma puma的叫 也許會有更多女生願意一夜情?34F 10/20 03:56
→ sinscanim:對於不會打扮這點我持異議 至少我在斯德哥爾摩/哥本哈根觀察到的年輕女生打扮都很時髦(相較於東歐的俗艷) 有個性 反倒是西歐(荷比盧德)打扮較單調36F 10/20 06:43
→ henry753:這才是真正的社會民主主義 對岸那個是假民主真專制39F 10/20 06:59
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