看板 Gossiping作者 lorenzero (羅亮佐)標題 Re: [問卦] 如果是民進黨執政仲丘案會如何發展時間 Sun Jul 21 03:42:12 2013
我說八卦板會是反指標+魯蛇集散地不是沒原因的。
基本上這邊完全反映台灣人討論事物永遠只會從看的到的+近的地方下手。
然後講著講著就陷入小型無限迴圈打轉跳不出了。
※ 引述《mynameisdick (我就是屌)》之銘言:
: 標題: Re: [問卦] 如果是民進黨執政仲丘案會如何發展
: 時間: Sun Jul 21 02:10:08 2013
:
: 不管誰執政,都是無解
: 因為綠永遠小於藍
: 就算綠的拿到執政權,受制於國會還是只有吃屎的份
:
: 看看最近的大埔事件
: https://disp.cc/b/630-45zu
:
: KMT也是自己選的、房子也是KMT拆的
讓我來解答為什麼會有"兩黨一樣爛、票投KMT"吧。其實遠因之一是長久以來去政治化啊。
只要有政黨出來表態,通通都以犬儒心態檢視。久而久之對所有(其實沒有所有)黨派嫌惡
就失去正常判斷能力了。但,選舉是要用判斷力的啊。
至於之二,就是三四十年的"耕耘"造成潛移默化。這邊不詳談
: 你還去投給KMT,除了集體跳海的旅鼠之外
: 我實在不知道自然界中有哪種生物那麼奇特的
:
: 國會全部都是藍大於綠、政府也是藍在執政
: 現在擺明了藍的立法委員全部裝死、藍的政府也在裝死
: 結果你選民還很開心地選出這樣的政府
:
所以啊,如果不要當魯蛇,就別再說這種怪罪選民的理論了。
其實大家都不會投票,差別根本只在於隨機念頭。所以
大家都在同一條破船上,沒有人願意看外面只會找誰鑿的洞。船當然穩沉。
: 一切,都是自找的...
: 只是悲哀的是,其他的台灣人要和689陪葬了
:
本來想回樓下一些文的,但突然忘了,我就講重點吧。
台灣人在長期權威體制教化下,幾乎沒有"公民"的存在。
幾乎沒人認真的關心跟自身有關的公眾事務。幾乎所有人視政治為骯髒東西。
但政,乃眾人之事,治,乃管理眾人之事。
活在這世界想要完全去政治,你還得先自殺成功才行(在某些地方自殺是違法的)。
舉這次動員來講,有不少人說/贊同"這種沒有政治色彩的行動是公民力量表現云云"
這就是陷在去政治化之毒中而不自知。把政治完全看成政客之間的鬥爭。
結果會怎樣?那就是抗議照抗議,選舉沒主意。
你想問解方是啥?解方就是參與活動之後,多思考公民權利與人權吧。
那些都是被剝奪數十年的東西。找回來,才知道公民權利如何行使、票要怎樣投。
當然諸君還是可以繼續發那些"689"、"609"、"自己選的"無知之語云云。
那我勸諸君提早決定當個逃離主義者會比較好。看是要移民還是要置產。
要留下來,不是件容易的事,你得重新培養太多東西了。
你確定你還想留下來嗎?
未來還會有更多艱苦的奮鬥......
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請問麻將俠,打哪些牌能聽牌呢?請開燈
※只有六八九萬的選擇※ψl00000000
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.194.157.131
→ belmontc:歷史背景也有關,老一輩的絕大多數是貪生怕死的人,每逢政4F 07/21 03:47
我這邊用詞不當。我的隨機,是建立在"幾乎沒人"知道怎樣投之下。
那差不多可以視為隨機(沒有強烈政治立場之投票)。
當然事實上投給KMT的心理層面我認為佔很大,而心理層面為何會被深植......
講太明大家是不願意接受的,太顛覆乾脆不講XD
→ hermanwing …
→ hermanwing:看西方爛成這樣,希臘破產,那種所謂自由其實錯誤6F 07/21 03:47
→ wht810090:不過隨機念頭這點我有不同意見,教育與媒體的銘刻效果也7F 07/21 03:47
推 antilibra:= = 說得好 可是看來就是接近無解阿 拼資源 別11F 07/21 03:47
→ belmontc:治言論一起,多數老人就會講別談政治掃興,問題是越不談就13F 07/21 03:48
推 QQ101:陸配都已經組黨了 比台灣人還團結 頗呵16F 07/21 03:48
→ antilibra:說實體的 媒體的資源就差到有點誇張了17F 07/21 03:48
推 trij:真的只能中離了喔....18F 07/21 03:48
→ belmontc:越是只有被欺侮的下場,老人們還會藉此怪罪談政治的說是他19F 07/21 03:49
→ wht810090:西方爛?西方很大的哩,不講清楚是那一國嗎?20F 07/21 03:49
→ basicnet:最沒有民主素養的再當總統 還好意思說隨機21F 07/21 03:49
→ belmontc:們這些談政治的人害大家生活更難過的22F 07/21 03:49
推 yisdl:這篇講的不錯 台灣很多議題只要政治人物幫忙就排斥之24F 07/21 03:49
→ belmontc:另外講自由的請先搞懂 自由有蓬勃發展的自由 也有向下沉25F 07/21 03:50
→ wht810090:自由與自我決定的責任是一體兩面共生共存的關係26F 07/21 03:50
→ belmontc:淪的自由,希臘如此 是他們選擇錯誤 台灣可以有不同選擇27F 07/21 03:50
→ yisdl:遊行就是一種政治力量 但可能連參加遊行的人都不自知28F 07/21 03:50
※ 編輯: lorenzero 來自: 123.194.157.131 (07/21 03:54)
→ wht810090:固然人有自由,但也需要為自己自由意志下的決定與其後果負起責任,希臘擺明只有看到自由與福利國爽的一面29F 07/21 03:51
→ yisdl:公民力量並無法真正掌握權力去改變制度31F 07/21 03:51
噓 shadeel:今天不是你的房子被拆呀 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD32F 07/21 03:52
→ yisdl:就像今天你遊行很平和很成功 還是難敵選舉勝選上來的權力者完全切割政治人物的方式 是一個很大的盲點33F 07/21 03:52
→ zeumax:別忘了台灣人也愛借自由行使自利35F 07/21 03:53
推 wht810090:遊行成功要看是哪種意義的成功,成功表達訴求?還是成功撼動當權者逼著他們去依人民意志而行?36F 07/21 03:53
噓 wahaha99:我只想噓,你說了609 689無知之云,38F 07/21 03:53
→ yisdl:表達訴求算成功 但是要造成質的改變 還是必須掌握權力39F 07/21 03:53
→ amALu:所以兩邊一樣爛怎麼投? 投大破大立那方嗎? 除此之外還有什麼40F 07/21 03:54
→ wahaha99:結果你的簽名黨酸689是哪招啊...41F 07/21 03:54
我忘了換簽名檔(這是我無知時期)新增的,就留著讓後人看笑話吧。(還想說怎沒人發現)
→ amALu:施力點嗎?42F 07/21 03:54
※ 編輯: lorenzero 來自: 123.194.157.131 (07/21 03:54)
推 npustccw:好文一篇,那些撇開政治的人最噁43F 07/21 03:54
→ wht810090:正常作法是做不好就換掉現在的執政黨換在野黨上台44F 07/21 03:55
→ yisdl:今天遊行的目的 比較希望能成功施壓軍方將偵辦權給地檢署
施壓來看我認為反而被摸頭了 訴求表達是有出去
今天國防部拿出全黑的監視畫面 和偵辦權從軍方手中交出45F 07/21 03:55
→ yisdl:被拒絕 算是對政府施壓遇到了瓶頸了
現在你只能祈禱國防部突然有良心想要真心尋找真相了
也沒關係 大家總是得吃過政府個苦頭 才會發現政治的重要性當你千辛萬苦的匯聚好幾萬人去遊行施壓 卻只得到敷衍的結果這時候 就大概能瞭解 取得權力才能真正造成體制的改變49F 07/21 03:57
→ yisdl:是的 政府對這種一日遊行 是沒甚麼感覺的
他就當你是年輕人出來走走 抒發感受 抒發完就煙消雲散了55F 07/21 04:01
推 GP02A:第一站就去挑戰最會摸頭的國防部57F 07/21 04:02
→ yisdl:他就抓準你這個熱度無法延續 然後靠道歉來降溫58F 07/21 04:02
推 antilibra:可以講明一點嗎? 我看到的是教育和媒體和從眾效應59F 07/21 04:03
→ GP02A:副部長出來講個迎合抗議民眾的話 那些人就爽到就地解散60F 07/21 04:03
→ yisdl:降溫後 就近入漫長的軍法調查 最後判決出來 關心的人也不多今天國防部的作法很簡單 利用懲處來取代挖掘真相61F 07/21 04:03
→ antilibra:很不想這樣說 但有時真的會覺得綠的媒體呈現上 總感覺有反串的存在...63F 07/21 04:04
說到媒體,其實是個很重要的工具。
君不見檯面各大新聞頻道整天播范佐線云云,關於民生議題幾乎未碰?
事實上這就是媒體非公器化。
如果不想辦法對付,仍然會被牽制(尤其是被掌握資源與權力者)。
之前反媒體壟斷活動時,有句口號分享下:
"自己媒體自己做、自己國家自己救"
我想這才是反媒體壟斷的真諦,各位可以自己組織自己的媒體來傳播消息。
沒有很難,現在平台很多。我身邊也有些人利用FB的社團來運作。隔幾天或每天更新資訊
當我們(公民)奪回媒體的掌控權,會是一大勝利。
※ 編輯: lorenzero 來自: 123.194.157.131 (07/21 04:10)
推 yisdl:反正懲處一堆人後 其他比較不關心的覺得有在做事就好
而真正關心的人 會隨著時間效應逐漸遞減 最後剩家屬
今天副部長上台道歉下面竟然一堆掌聲 就知道功力差太遠66F 07/21 04:06
推 Maziger:第一句跟第二句矛盾 既然完全反映 就不是反指標了69F 07/21 04:09
與選舉結果、平時(無重大事件)媒體報導等等呈反指標。
主要說的是,這邊吵翻天,外面穩如水。
→ yisdl:這些幹道高官的人 都很懂得放低姿態 取得最大利益
他們不見得會幹好事 但對於自保和維護利益上都是高手70F 07/21 04:09
※ 編輯: lorenzero 來自: 123.194.157.131 (07/21 04:12)
→ yisdl:當副部長出來道歉 馬總統成功跟家屬見面說 會查辦到底
但是卻又不肯給出任何承諾下就結束 就知道又是國防部和總統再一次成功的危機處理72F 07/21 04:10
推 gotohikaru:去政治化也是KMT利用媒體搞出來的啊 大量政鬥讓人民反75F 07/21 04:11
→ yisdl:你沒有利用其他政黨力量去應對熟悉媒體操作的政府76F 07/21 04:12
→ gotohikaru:感 還有抗議就抹成丟臉到全世界 民意聚集就指控是民粹77F 07/21 04:12
→ yisdl:當然每一步都被敷衍帶過 很很容易看得見的78F 07/21 04:13
→ gotohikaru:外面真的是穩如水嗎?水面底下真如結果一般穩嗎79F 07/21 04:13
→ lorenzero:當然不,但,有作為的時候,有打到痛處了嗎?80F 07/21 04:14
→ yisdl:反正公民一直排斥有力量的政黨 只會一次次被玩而已
你會發現得到一堆道歉 接著發現原來甚麼都沒得到81F 07/21 04:14
推 gotohikaru:看一樣的媒體 有人也還是清醒 這是誰的問題 至於奪回84F 07/21 04:16
清醒度可以培養/推廣。每個人的生長環境不一樣。這絕非天生定型。
never say never
→ yisdl:講白一點就是 玩不過政府的 因為公民還需要生活
公民上街頭只是業餘的政治參與者 但政府是職業的政治參與者你匯聚在多人數 也無法長時間的跟職業玩家耗下去86F 07/21 04:17
※ 編輯: lorenzero 來自: 123.194.157.131 (07/21 04:19)
推 jauruyu:中肯 政治是眾人之事91F 07/21 05:54
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07-21 02:10 mynameisdick.
Re: [問卦] 如果是民進黨執政仲丘案會如何發展
07-21 03:42 lorenzero.