看板 Gossiping作者 TheRock (就是這樣)標題 Re: [問卦] 有沒有 9/3 軍人節萬人大遊行的八卦時間 Tue Aug 13 01:57:54 2013
中年魯蛇又來冒著被噓爆的風險回文了...
※ 引述《yijyi ()》之銘言：
: 熱情的鄉民會參加嗎?
: https://www.facebook.com/events/410637999055305/
: 不論有多少人在落井下石,以偏概全,濫情盲從!!!!
: 我依然抬頭挺胸,邁開雄健步伐,擺動肩膀,
: 為堅守崗位,認真負責的中華民國國軍加油!
: 活動對象:所有願意為國軍加油鼓勵的社會大眾
: 活動時間:中華民國102年9月3日-九三軍人節
: 活動地點:沒有集會,照常作息
: 活動辦法:
: 請注意: 本活動是自發性參加,請參加者遵守下列事項:
: 1.本活動頁面,只歡迎為國軍加油打氣的留言,請勿在此談論或評論任何與本活動無關的話
: 題或辯論!!
: 2.本活動發起人有權利拒絕或排除任何欲破壞活動良善立意的參加者或被邀請者!!並刪除
: 不當留言!!
: 3.當您要將本活動分享給您的好友或邀請好友參加時,請您務必徵求對方同意與瞭解!!
: 4.參加活動的朋友,如在此園地遇到挑釁言論,請各位不要攻擊,不要爭辯,不要筆戰,我們
: 做自己就好!!集中火力幫正面支持的留言按讚,負面的資訊自然就排到後面去囉!!
: 活動發起人: 彭少康(獵人)
其實看到有人舉辦這樣的活動，我的內心只有三聲無奈。
因為，在這個活動中，
又再度上演「始作俑者在旁納涼，受害者自相殘殺」的戲碼。
其實我完全可以理解活動發起人背後的心理，
只不過他以這樣的方式及立論來發起活動，
恐怕只能找到軍人及軍眷跟他一起取暖，
而無法讓一般民眾產生共鳴。
而最終的結果，只是造成民軍之間的對立而已。
－－－－參與１９８５≠否定國軍價值－－－－
這句話我想對發動這活動的人說，也想跟參與１９８５的人說。
在洪仲丘事件發生之後，因為軍檢、軍審荒腔走板的行徑，
許多人對於國軍極為不滿，甚至有人表示將軍隊整個廢除也無所謂。
我相信這正是活動發起人會提到「落井下石、以偏概全、濫情盲從」很大的一個原因。
就我個人的認定，
我相信會單純因為洪仲丘事件而否定「國軍的存在價值、貢獻」的人絕對是少數，
參與１９８５的人與其說是否定國軍，毋寧說是否定國軍內的各項弊端。
然而，當這個由大多數人所抱持，
本質上相當積極正面的訴求被少數人的偏激言論掩蓋過去時，
其結果就是造成軍人及軍眷的反抗意識。
所以，我想要對打算參與活動的人強調一下：
「絕大多數參與１９８５的人並沒有否定國軍的存在價值，
也沒有否認國軍的貢獻，
存在價值被否認的是國軍制度中的弊端，
是沒有辦法發現真相、保障軍人權益的軍檢與軍審。
將國軍價值全盤否認的人只是極少數人，
這些人的意見並不能代表所有參與１９８５的人的意見。」
同時，我也想要向曾經情緒激動地否定國軍價值的朋友說：
「因為軍審、軍檢的荒謬行為或軍隊制度有弊端，
就將國軍存在的價值完全抹煞是不智的。
因為不管你覺得他們有多廢、多糟、多爛、多米蟲，
他們的存在就是讓你、我可以像現在這樣繼續過著平靜生活的原因。
以偏激的言論將國軍的存在價值全盤否定並不能讓國軍變好，
那只會讓對國家安全有實質貢獻的人感到憤怒。
我們上街頭，目的是希望國軍能夠革除弊端、進步改善，
並不是要讓保家衛國的軍人與人民產生對立。」
－－－－真心支持國軍的人，更應該支持軍隊的改革－－－－
在這個活動的網頁中，一個很令我感到憂心的狀況是，
活動發起人所想喚起的「支持國軍」的行為似乎有變質為「盲目推崇」的傾向。
而活動發起人所訂下的發言規矩，
更使這整個活動單純變成國軍支持者相互取暖的活動，
而使人有支持此項活動的人是否「是非不分」、「盲目支持」的疑慮。
對於這樣的情形，我想對活動參與者說的就是：
「如果你們真的想為堅守崗位、認真負責的國軍加油，
請你們在表態支持國軍的同時，
以更堅定的語氣與更堅強的信念來支持軍隊的改革。
因為，今天之所以人民會嚴厲批評國軍，
是因為國軍的既有體制弊端叢生導致軍隊中鼠輩橫行。
今天堅守崗位、認真負責的國軍會蒙受不白之冤，
被人民以偏概全地否定其存在價值，
就是因為有這些害群之馬存在，
就是因為國軍既有的制度無法去蕪存菁。
所以，如果你們真心支持國軍，
想為被錯怪的認真軍人們出口怨氣，
請你們支持軍隊的改革。
而比起一般人民，
堅守崗位、認真負責的軍人及軍眷更應該要支持、協助軍隊的改革。
因為你們比一般人民更清楚軍隊中有什麼弊端，
因為軍隊中的弊端一日不除，
認真負責的軍人的貢獻就一天無法得到應有的肯定，
而靠著軍中的不當制度橫行霸道的惡人也就能夠繼續吃香喝辣、加官晉爵。」
對認真軍人最大的支持，並不是不分好壞一律支持。
而是協助革除軍中弊端，讓好軍人出頭、過好日子。
－－－－你是先成為人民，才成為軍人－－－－
在一定程度上，
我認為台灣現在的軍隊似乎不太清楚自己是為了誰而存在，
而有些軍人則是忘了自己除了具有軍人的身分外，同時也是人民。
面對這樣的情形，我想對所有軍人們說：
「軍隊是為了保衛國家而存在，
而國家是為了人民而存在，
所以，軍隊自然是為了人民而存在。
今天人民之所以會對軍隊有諸多批評，
並不是因為人民認為軍隊沒有價值，
而是因為人民感受不到軍隊是為了自己而存在。
你是先成為人民，才成為軍人。
在感嘆人民不尊重軍人之前，何不設身處地思考一下，
如果今天你只是單純的人民而不具有軍人身分，
當你看到今日國軍的狀況時，你會不做任何批判嗎？
當你看到國軍連人民送進軍隊的小孩都沒辦法保護好，
你會不懷疑國軍保護人民的決心與能力嗎？
人民不是不願意尊重、支持國軍，
但請給人民尊重、支持國軍的理由。
如果國軍能大義滅親，
嚴以律己、不容徇私苟且之事發生，
展現出坦蕩磊落的軍人魂，人民自然會敬重國軍。
反之，
如果國軍只會鄉愿包庇，在人民面前醜態盡出，
又有何資格要求人民表現尊重？
人民沒有愛軍的義務，
除非軍隊先善盡愛民的義務。
中華民國當初會敗逃來台，
就是因為官軍行徑荒腔走板失盡民心，
國軍本當以此為鑑，革除當年的缺失，
從此兢兢業業、如履薄冰。
但數十年後的今日國軍仍弊端叢生，
表現如此令人失望，數十年前的老問題到今日還未革除，
如此不長進，又有何立場指責人民不敬愛國軍？
今天如果你只是人民，看到國軍的諸多醜態，
你還會像現在這樣敬愛國軍嗎？」
－－－－人民與軍人的目標是一樣的－－－－
我認為，
不論是一般人民，還是軍人，
其實大家的目標都是一樣的。
大家最想要的，
無非是讓自己與家人能夠在這塊土地上安居樂業、幸福度日。
因此，其實大家的目標是一樣的。
今日人民對國軍的批評，並不是故意要跟國軍作對，
而是希望國軍能革去陋習、脫胎換骨，
就此成為真正值得人民信任的夥伴。
真正使堅守崗位、認真負責的軍人蒙羞的，
並不是嚴詞批判軍隊弊端的人民，
而是軍中那些造就、利用弊端的害群之馬。
因此，請堅守崗位、認真負責的軍人們不要罵人民、與人民對立，
也請人民不要以偏概全地將所有軍人都認定為無用的米蟲。
真正的敵人在對面，請不要自相殘殺。
－－－－莫以能力論人價值－－－－
在洪仲丘事件發生後，
許多人的批判都圍繞在志願役的來源上，
並在這些人的能力上大做文章。
的確，
客觀上，志願服役的人並不是在課業表現上十分傑出的人，
但這並不表示他們無法勝任軍人的工作，更不表示他們不值得被尊重。
今天軍隊之所以發生弊端，
之所以出了問題沒辦法好好解決，
未必是因為軍人的能力比較差。
事實上，
由於軍隊有著上命下達的運作模式，
更有可能是因為制度上的制肘使得他們無法發揮實力。
因此，
相較於為了說聲「不意外」而去對人做身家調查，
在軍隊之外的我們或許應該要對他們所處的狀況再多一點同理心。
洪仲丘的死，軍隊內的結構性弊端推了一把，
國軍無法有應有的表現，軍隊內長年累積的陋習又何嘗沒有踹了一腳？
軍審檢將洪仲丘的死完全歸咎於他的個人特質固然令人憤慨，
但如果我們將軍人實際上受限於制度的表現完全歸因於個人能力不足，
我們又比落漆的軍審檢高明多少呢？
我們該做的，
是讓軍人們知道我們願意成為他們的夥伴、協助他們革除軍中積弊，
讓他們更能發揮自己的能力與長處。
而不是對他們的學經歷窮追猛打，讓他們一怒成為我們的敵人。
請別忘了，這些在部分人眼中毫無價值的軍人，
脫下軍裝後，是和你我一樣，生活在台灣的人。
他們並沒有比較高貴，也沒有比較低賤，他們就只是和你我一樣的人而已。
希望大家能認清真正的敵人，
讓彼此之間少一點對立，多一點支持與諒解吧。
--
臺灣公民意識線上沙龍
主題：軍中弊端討論會（歡迎現役軍人、軍眷參與）
時間：2013.8.13（二）晚間 9~11 點
地點：RC 線上聊天室（ID：26490780）
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以「公民意識」為本的第三勢力籌組中
https://www.facebook.com/TaiwanCAP
竭誠願一同努力的人設我為友：
https://www.facebook.com/shengfeng.huang.9
「臺灣公民意識線上沙龍」：RC 語音群 ID：26490780
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.41.102.244
推 zeumax:意識清晰明暸，該推3F 08/13 02:01
推 Assyla:可以動員阿兵哥去啊，榮譽假三天的話，連良心都可以被吃掉之前紅衫軍的時候，就有些志願役奉長官之命去當服務人員4F 08/13 02:01
※ 編輯: TheRock 來自: 114.41.102.244 (08/13 02:06)
推 Sfly:很好奇志願役有考智力測驗嗎? 只知道預官要考..總統不用考..8F 08/13 02:05
推 yoyodiy:紅衫軍=\=倒扁=反貪腐 還不是被609抹黑成倒扁9F 08/13 02:06
推 andey:yoyo你反串的很難看..14F 08/13 02:10
推 minoru04:他就是個想紅藉機打廣告的低能兒 講太多他不懂18F 08/13 02:12
推 delaysheep:為什麼他們可以不懂支持改革才是對國軍好呢?這簡單的思考…然後這活動除了取暖到底有什麼實際幫助19F 08/13 02:13
推 zeumax:他們會有此反應本來就沒啥好大驚小怪，這事情太大，本來就讓他們有種無法生存的恐懼感。其實原po講的真的很好，讓他們知道本來就不是意圖剝奪其權，才是正途。
取暖對他們本來就有意義，即使只是小小安慰
雖然我覺得跟我吃抗憂鬱藥一般效果…21F 08/13 02:14
推 mc12355:你說得很對 但它們都跳著看才會誤會1985
這些其實一開始就聲明了33F 08/13 02:31
推 ding0725:推一下 不過大部分廢物志願役應該會無視 只想爽而已35F 08/13 02:31
→ tigermilk:少騙了，看看這個板對軍隊的仇恨誤解與羞辱有多深36F 08/13 02:32
推 soulbug:推 "除弊 = 否定國軍" 這論調的人真不知道在想什麼37F 08/13 02:32
推 silentence:"如果你不是答案的一部分你就是問題的一部分"
有人自願成為問題的一部分 何必跟他們浪費口舌38F 08/13 02:33
→ tigermilk:現在又想裝好人說沒有否定國軍價值 XD 快去洗洗睡吧40F 08/13 02:34
→ soulbug:就跟 "總統貪污 = 不該有總統"的言論一樣 根本詭辯41F 08/13 02:34
推 coubala:如果國軍做得到"誠實" 我絕對支持國軍43F 08/13 02:39
→ bhshin:參加這種活動的八成都沒啥思考44F 08/13 02:40
推 l835566:好文 不過我是認為陸軍有裁減的必要45F 08/13 02:41
→ soulbug:不可否認ptt酸民多 但受不受尊重主要還是來自行為本身46F 08/13 02:41
推 Xenosaga:xenosaga啊 從今天開始你就是大學豬了 by職業軍人
你們這些職業軍人 每滴血 每塊肉 都會到地獄深處53F 08/13 03:03
※ 編輯: TheRock 來自: 114.41.102.244 (08/13 03:06)
推 smpian:任何活動，沒有造成實質上的變革，就是無意義的活動56F 08/13 03:08
推 Realthugz:有些軍人軍眷好容易有受害者情結 超草莓的57F 08/13 03:10
推 smpian:這種討拍拍的活動，看不出有任何意義58F 08/13 03:11
→ Realthugz:卻忘了死掉的也是一名國軍 那腦子...59F 08/13 03:11
推 tdkblur:現在軍人與軍眷若急著只是取暖或護航 不但於事無補 而且也61F 08/13 03:13
→ tdkblur:讓人看笑話....沒有人是真的仇軍 只是對持續把民眾當北七63F 08/13 03:13
推 smpian:大多數男性都當過軍人，或長或短，但是家眷心情卻大不同64F 08/13 03:14
→ tdkblur:耍的行為極度反感....若是真的仇軍 第一次當時副部長出來接下抗議民眾意見時 大家也不會幫他們喊加油了65F 08/13 03:14
推 smpian:一邊怕兒子被整死，一邊水電減半討拍拍67F 08/13 03:19
推 srobg666:你講得沒錯 國軍有好人 但是國軍做錯就是該罵不可護短69F 08/13 03:40
推 trtc:嫌者才是買貨人。就是覺得國軍不能廢所以才要揪出那些陳年
弊病，不然大可什麼都不要做，直接讓國軍砍掉重練好啦！78F 08/13 06:20
推 stevenkuo:以它們的平均智商，能期待什麼。眼中只有$$$ ？81F 08/13 06:43
推 NCmuhaha:整體國軍被少數老鼠屎拖累還不自覺要清理門戶...82F 08/13 07:08
推 alcard22:國軍現在根本是是一鍋老鼠屎裡面摻著幾粒米而已...
當然不會有甚麼自覺83F 08/13 07:15
推 luckyBF:你太認真了！這社會不是每個人都頭腦清醒！唉~~~85F 08/13 07:19
推 servant321:我當過兵，我看到的國軍不值得我支持 沒看到的我不知道86F 08/13 07:22
推 adm123:這活動本來就莫名其妙，發起人臉書一開始就說一付大家的意意是認為全部的國軍都有問題。直接扣帽子。87F 08/13 07:31
推 mawan:推~~~但要小心，很多媒體要的就是事閙越大越好~~~94F 08/13 08:25
推 sizumaru:協助革除軍中弊端，讓好軍人出頭、過好日子。95F 08/13 08:26
推 jaceda:像推文裡躲一些廢渣酸民,這種垃圾的言論多少也會唬到一些人這類人多少會造成一些分化100F 08/13 08:44
推 qtest:推104F 08/13 08:51
推 EMIN3M:這篇可以貼去那個社團嗎? 少數不懂思考軍人也該看看這一篇109F 08/13 09:27
推 sam0819:穿軍服參加 馬上換裝為1985 快閃族 如何 ?112F 08/13 09:38
推 sanjidona:軍人服從慣了，應該要多點一些智慧...不過軍隊也不需要智英，只需要血多的坦113F 08/13 09:40
推 rhox:本來就是這樣，只是有一些身上有屎的會心虛而已115F 08/13 09:43
推 Loloya:說的真好！117F 08/13 09:54
推 yrrh:國軍不改革是能打仗嗎?120F 08/13 10:13
→ gn01370926:貼了也是被刪文 一言堂 標準軍中作業方式 只能取暖而已125F 08/13 10:21
推 akirakid:就感覺有人針對自己時的防衛心理, 很容易造成過度131F 08/13 11:04
推 AdamCLT:很有道理，但我懷疑志願役上兵看不懂133F 08/13 11:21
推 toyog:推!!143F 08/13 12:47
推 este1a:軍人多廢物150F 08/13 14:19
推 Condor:我真的覺得這活動很奇怪，人民沒有否認過國軍，只是要真相這活動不就是國軍自己認為被否認而舉辦的嗎？
那是誰否認國軍？應該是國軍本身吧！151F 08/13 14:28
推 kiliman:這篇不錯喔 也沒有人亂噓.155F 08/13 15:03
推 Imbufo:這篇講得好，條理清晰邏輯明確，推一個156F 08/13 16:22
推 Enfys:推159F 08/13 18:59
推 momoisacow:最好是國軍的爛是參加1985之後才開始幹譙 搞不清楚狀況志願役想要獲得尊重 先自重 先廢義務役 是第一步
不要志願役在那邊爽又在那邊哭邀受委屈 笑掉人大牙160F 08/13 19:35
推 sharkimage:推 我參加只是希望我弟弟和之後當兵的人能平安回家166F 08/13 23:09
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