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作者
標題 Re: [新聞] 核能流言終結者:沒有反核人敢一起公開辯論
時間 Fri May 2 14:31:24 2014
作者
標題 Re: [新聞] 核能流言終結者:沒有反核人敢一起公開辯論
時間 Fri May 2 14:31:24 2014
※ 引述《Guerrieri (Taylor)》之銘言：
: 因為現在問題根本不在核能本身
: 永和人死命認為政府說有核安才有核四是OK的
: 反核人就是怎樣都不相信政府說的核安是真核安
: 但是兩邊都沒辦法拿出證據
: 所以政府能拿出使反核人信服的證據之前
: 怎麼辯論都無用
: 我相信核能 我不相信台灣的工程品質
: 與其蓋電廠 不如產業轉型 我們發展出高知識水平的社會不是發展好玩的
: 別再用落後國家思維了 你吃低成本低利潤的產業能吃多久?
: 好啦永和得可以噓了
大家不知道還記不記得3/24凌晨行政院有一位下跪糾察，
吳其融，認識他的人稱他吳小胖，是台大大新社的學長。
後來在蘋果寫了一篇【我為什麼跪下來（吳其融）】http://ppt.cc/yemb
我為什麼跪下來（吳其融） | 蘋果日報
![[圖]]()
佔領行政院當天，因為網路動員，我在快11點時到達行政院現場，現場已是一片混亂。當趕至行政院的大廣場，發現只有魏揚正在主持，我一開始主要想了解現場到底狀況如何，發現有不少社運工作者協助引導各門口的群眾，但隨即察覺行政院廣場人力的嚴重缺乏。在試圖掌握現場資訊時，我只感受到整個國家暴力即將進入，當下所能做真的很少，只能希望在媒體「被排除」的地方，群眾都能夠撤離，避免遭受警察在高層壓力下「暴力驅逐」。但是一方面，我不清楚到底這場運動目的到底是甚麼，另一方面我也不了解自己到底能為這些群眾負責。他們的堅定死守，在我所接收到的現場狀況下，我只能很孬的下跪向他們致歉。我並不覺得自己多勇敢，那些在現場以行動、身 ...
![[圖]](http://i.disp.cc/web/img5/twimg.edgesuitewapple_640pix_20140328_LB28_LB28_001.jpg)
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前一個暑假，他在學運社團內部辦了一個培力營隊「反核之夏」，地點在貢寮。
(營隊粉專：http://ppt.cc/baaF )
![[圖]](https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash2/t1.0-1/c46.46.570.570/s200x200/1005744_539026899467824_734012926_n.jpg)
營隊結束之後以雲林的農村為地點，進行真正草根的真正宣傳。
真的到每一間三合院，每一塊農田，每一個夜市旁邊，
去跟那些阿公阿罵解釋核四議題。
當時為了因應可能的公投，我們對當地居民最常說的話就是
「不管贊成或反對，到時候有公投一定要出來投票！」
(照片跟日記可看粉絲專業)
營隊開始之前，核能流言終結者也是跑過來戰，
主要論點也是，你們沒有完全了解核能、不懂物理、不懂數學...
你們資訊錯誤、論點錯誤......所以，說到底，你們不能反核。
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你們資訊錯誤、論點錯誤......所以，說到底，你們不能反核。
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理工科系畢業的小胖，大概是我認識的同輩當中，
最有能力去應對這些「科學論述」的人。
也是唯一我看過在同樣反核的夥伴當中，
唯一會願意用同樣的「科學語言」去跟終結者對話的人。
但在回應的同時，也試著想要帶出他自己的論點：
「核四不只是科學問題，是台灣整個產業結構、能源結構的問題。」
但是一直到前往貢寮之前，雙方的辯論一直沒有聚焦。
(想要爬當時的戰況可以自己到粉專往回拉)
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原因在於，終結者的論點一直卡在：
「我是對的，我要證明我是對的，然後你就要乖乖回去。」
這只是單方面的「說服」，而不是雙方的「溝通」；
不是雙方各有退讓，然後達成共識的「溝通」。
事實上，沒有相互理解的對話，只是各自表態；
事實上，沒有相互理解的對話，只是各自表態；
沒有退讓的準備，就只是「Z>B、Z>B、Z>B...」無限循環。
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反核運動30年以來，立場節節敗退，
從「要求不得發包」，「停止追加預算」，到「要求停建」，
到現在，似乎最大的可能就只剩下「完工不商轉」。
蘭嶼的部落朋友也一樣，
從一開始台電宣稱那邊是「罐頭工廠」，
到承認那邊是「臨時儲存場」，
承諾n年後會撤出，但一直到現在卻完全沒有任何改變。
蘭嶼的達悟族人至今仍然跟核廢料共處。
在反核的路上，人民到底退讓了多少，已經沒有人算的出來。
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而政府的立場始終如一：沒核四，會缺電。
從民國80年就開始講，五年後恐缺電！
到民國90幾年，又繼續講，十年內恐缺電！
一直講到現在，還是一樣：沒核四，會缺電！
但當我們回頭看看20年前政府的宣稱，實現了嗎？
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有板友在推文提到，「反核只會跳針不信任政府」(好像還有其他兩個...？)
我到很想問，這個政府為什麼值得人民的信任？
如今有一個疑惑，持續無法得到滿足，
反而隨著整個政府的顢頇，越演越烈。
這次三月學運至今，多少黑箱公聽會，多次的警察暴力，
政府對於不利自己的證據，藏的比公主的貞操還緊；
說自己「不信任政府」有什麼好批評的？
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回到終結者，我只想問：
核一核二廠的居民，土地被徵收，至今流離失所，
他不懂物理，他能不能反核(或反核四)？
貢寮的阿伯、大嬸，抗爭這麼多年，
他不懂工程，能不能出來反核？
蘭嶼、南田(台東的永儲預定地)的部落，被台電欺騙這麼久，
他們也不懂醫學、數學，能不能出來反核？
而身為一個人民，我不希望台灣的產業繼續沿襲「水電補貼」「能源補貼」的老路，
我能不能出來反核？
(延伸閱讀：【台灣不缺電，缺的只是對於產業發展的想像】http://ppt.cc/V6w4 )
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終結者的論點始終如一，
「我是對的，而且我可以證明我是對的。」
「你是錯的，所以你得回家，不可以出來反核。」
至於人民對於政府的不信任，
對於產業轉型的期待，
對於台電重覆不斷的謊言，
對於結構壓迫的控訴，
對於美國帝國主義的延伸...通通都不重要。(話說，很少有人提到這塊。)
反正，
「我已經證明核能，理論上正確，技術上可行。」
「我是對的，你是錯的。」
「所以你得回家，不可以出來反核。」
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如果核能(或核四)議題可以在實驗室解決，
那今天不會有這麼多人上街頭，
也不會有林義雄絕食，
不會有水砲車在台北街頭橫行，
也不會有台北國際拒馬展。
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吳小胖要前往貢寮的前一天，都還在跟終結者筆戰。
一直到出發前，他留了一句：
「我要去貢寮看『人』了，你們就繼續論述吧。」
我不確定這句話是不是逐字長這樣，
不過這真的有點浪漫，不是嗎？
--
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※ 同主題文章:
05-02 14:24
Re: [新聞] 核能流言終結者:沒有反核人敢一起公開辯論
05-02 14:31
05-02 15:32
推 :不能同意更多1F 05/02 14:33
推 :真心求教，核1、2除役後怎辦？火力優化？再生、節能提高2F 05/02 14:35
1.我其實不排斥跟反核/擁核的朋友互相討論。但終結者那種「我要說服你」而非「我想聆
聽你」的態度真的讓人有點不舒服。
2.我必須說，沒有核四，且核1、2除役之後，「生活一定會受影響」。但這同時也是一個
機會，讓台灣人去反省，一個(幾乎)沒有任何自產能源的島嶼，是否真的適合發展如此
龐大的重工業？
換言之，反對核四，需要付出代價的覺悟。(可能是電價，也可能是別的。)
3.p大的問題，我個人的想法是，推動社區型乃至家戶型的再生能源網。但同時也要積極
引導國內工業轉投資，引導服務業升級，準備面對電力緊縮的事實。
→ :下去領派遣薪資3F 05/02 14:35
→ :就民粹主義啊 沒有思考能力且反智 容易受到感情影響4F 05/02 14:35
噓 :可以反 但別拿錯誤資料造謠 這就是差別5F 05/02 14:35
推 :痛一次就知道要聽專業的 講一堆廢話 上帝和正義你哪辯的贏6F 05/02 14:35
推 :推7F 05/02 14:35
推 :推8F 05/02 14:36
推 :推...很多事情不是科學可以解決的9F 05/02 14:36
噓 :不就拿錯誤的資料 一直說自己是對的10F 05/02 14:36
推 :懂核的人不懂核能的可怕嗎？ 為何還要挺？11F 05/02 14:36
推 :說別人拿錯誤資料造謠也要能夠證明你的主張是正確的12F 05/02 14:36
→ :感情用事以"人"的觀點看待 卻不尊重科學13F 05/02 14:36
推 :難道科學就一定是萬能無敵的？14F 05/02 14:37
推 :科學至上主義在核能上 受到了台灣人第一次的反撲15F 05/02 14:37
推 :推16F 05/02 14:37
推 :反核論述是說政府擺明不想弄綠節能相關政策，要綁定核能17F 05/02 14:37
推 :其實認真查 流言終結者的立場有問題18F 05/02 14:38
推 :特地跑過來戰? 幹噁心的一群人19F 05/02 14:38
推 :推panzerbug!!!!20F 05/02 14:38
→ :台灣人哪裡科學至上? 台灣人從上至下大都不尊重專業吧21F 05/02 14:38
→ :老實說 我覺得真爽!! 終於大家願意冷靜看待現代生活22F 05/02 14:38
→ :討論核能就算了，連現今鳥籠公投都說沒問題23F 05/02 14:39
推 :能綠能 日本是吃錯藥要拥核24F 05/02 14:39
→ :而不是被科學跟財團政客操弄 隨便就把自己的良知賣掉了25F 05/02 14:39
推 :一個發電廠是否興建 從來都不單是科學議題26F 05/02 14:40
→ :部分引用照片，根本不對標題，加上這社團出現的時間點太剛27F 05/02 14:40
推 :這篇有講到重點 反核不只是反核28F 05/02 14:40
→ :好，以及修改的PPT有些論述避重就輕29F 05/02 14:41
推 :推30F 05/02 14:41
→ :台灣人不尊重的不是專業 台灣人不尊重的是自己31F 05/02 14:41
推 :我建議大家來完sim city 5 ，可以體會兩方的難處32F 05/02 14:41
噓 :最好反核的是雙方的「溝通」，而不是單方面的「說服」
最好反核的沒有「我是對的，我要證明我是對的，然後你就要乖33F 05/02 14:41
最好反核的沒有「我是對的，我要證明我是對的，然後你就要乖33F 05/02 14:41
推 :推35F 05/02 14:42
→ :理盲又濫情不是說假的36F 05/02 14:42
→ :乖回去。」37F 05/02 14:42
→ :問題不是台灣人尊不尊重專業 而是那些人的專業值不值得尊重38F 05/02 14:43
→ :我猜最多人支持反核四不反核40F 05/02 14:43
→ :別看反核30年一直退 這次停工 是 一次百倍奉還!!41F 05/02 14:43
推 :遊戲裡有風、太陽、煤、油、核，各有好處，42F 05/02 14:43
推 :推這篇43F 05/02 14:43
→ :看看鏡子吧！你指摘的一切醜態反核的都一樣，只是你沒膽認而44F 05/02 14:43
→ :XX但是搞產業升級最難45F 05/02 14:44
推 :裡盲濫情是在講國民黨支持者嗎?46F 05/02 14:44
→ :已....47F 05/02 14:44
推 :科學派:你們這些不懂得腦殘 乖乖聽訓認輸就好48F 05/02 14:44
推 :核四的問題不在核電本身，而是這政府無法令人信任49F 05/02 14:44
推 :北海岸人淚推 高階核廢料都要堆我家了 當然跟你拼命50F 05/02 14:44
推 :推51F 05/02 14:44
推 :除非這些終結者跳出來說 他們就是台電員工 就是包商52F 05/02 14:44
推 :推53F 05/02 14:44
→ :則不管說什麼 完全無信服力54F 05/02 14:45
→ :勸勸你們少開點嘲諷 學理大家可聽聽但不要當存疑者腦殘55F 05/02 14:45
推 :56F 05/02 14:45
推 :推核四的問題不在核電本身 重點是國民黨把這個核四當ATM57F 05/02 14:45
噓 :現在沒限電不就是繼續加蓋火電和插風車等等補救措施來的嗎?58F 05/02 14:46
→ :核四竟然可以比核一二三加起來的費用還要多一千億59F 05/02 14:46
推 :1核5肯定超困難，場址生不出。核1、2退役前，要怎麼辦？60F 05/02 14:46
→ :照這套邏輯來走 台灣島本身就不是塊很安全的地方 那快點移民?61F 05/02 14:47
推 :科學至上主義都給我滾去死，科學在公共議題從來就跟其他學62F 05/02 14:47
噓 :反核的不就上街擾民嗎 我就是對的 叭叭叭63F 05/02 14:47
→ :那怎麼不問問扁政府時期要把核四停掉64F 05/02 14:47
→ :科一樣只是輔助工具不是信條原則，會認為科學說了就算的其65F 05/02 14:47
推 :綠節能企業的遊說力量，感覺……沒很顯著？66F 05/02 14:48
推 :simcity核電便宜好用，反正被外星人弄爆還可以讀檔67F 05/02 14:48
→ :實根本就沒有搞清楚科學在社會上扮演的腳色。68F 05/02 14:48
推 :推69F 05/02 14:49
→ :Just because it's powerful doesn't mean it's perfect fo70F 05/02 14:49
推 :自貿區如果能用個綠節能示範區，能加強雙方共識嗎71F 05/02 14:49
我相信這個東西不需要自經區也能做。
目前自經區最大的爭議包括土地徵收鬆綁、環評鬆綁、影響台灣農業等。
推 :我確定幾十年前夏天有限電過，那是什麼時空背景?72F 05/02 14:50
→ :r everything...科學那麼萬能經濟學就不會有一堆悖論了73F 05/02 14:50
推 :推 住在土地上的是人，不是機器75F 05/02 14:50
推 :推76F 05/02 14:50
再破台電完美騙局Part II─核四停建，不會缺電！ - 青平台基金會 | 青平台基金會
![[圖]]()
![[圖]]()
![[圖]]()
本報告分成四大部分：第一部分將踢爆台電刻意低估未來尖峰供電能力，製造「不建核四．就會缺電」的假象！第二部分，本報告將還原官方真實數字，以最高值、平均值兩種推估水準，剖析即使核四不運轉，台灣也不缺電！第三部分則提出結論與改革主張。 本文由立委鄭麗君國會辦公室提供 壹、台電刻意低估供電能力，製造「不建核四．就會缺電」的假象！ 台電不只刻意高估未來用電需求，連未來供電能力也做假？！ 繼本辦公室第一篇研究報告《台電的完美騙局 ─揭開台灣電力投資過剩的真相》，揭穿「台電在核四成為政治熱點時會刻意高估未來電力需求」的真相之後，本篇研究報告要再度踢爆台電完美騙局Part II，指出台電為了自我利益 ...
![[圖]](http://i.disp.cc/web/s2/www.ystaiwan.org/wp-content_uploads_2013_05_在破part2.png)
![[圖]](http://i.disp.cc/web/s2/www.ystaiwan.org/wp-content_uploads_2013_05_在破part1.png)
![[圖]](http://i.disp.cc/web/s2/www.ystaiwan.org/wp-content_uploads_2013_05_124.png)
→ :“反核夥伴中，唯一會用科學……” 這樣聽起來不太好吧？78F 05/02 14:50
唯一(或至少我看到的)「願意」，因為大多數人其實不太想理會終結者...
推 :推79F 05/02 14:51
※ 編輯: iamalam2005 (114.25.186.236), 05/02/2014 14:53:09噓 :反政府不會立志當法官喔，比選立委快又能主持正義80F 05/02 14:51
推 :這麼愛辯論，跟19一樣。辯贏了又如何？81F 05/02 14:52
→ :推Leaflock，核電廠是否建是公共議題，不是單純科學問題
核能流言終結者除了想戰贏以外看不出他們有任何建設性想法82F 05/02 14:52
核能流言終結者除了想戰贏以外看不出他們有任何建設性想法82F 05/02 14:52
推 :84F 05/02 14:53
→ :最先起頭在核能議題單純為戰而戰的，八成就是這群人。85F 05/02 14:53
推 :"開源"跟"節流"是兩種方法 目前節流根本沒做到86F 05/02 14:53
推 :核能有其安全性 但是他背後的代價誰要去扛87F 05/02 14:53
推 :推要看到人 無論自然或社會科學都是88F 05/02 14:53
噓 :我是對的，我要證明我是對的，然後你就要乖乖回去。89F 05/02 14:54
推 :提高電費啊幹 養尊處優的 不到30度就幹幹叫要開冷氣90F 05/02 14:54
→ :反核人士也是一樣想法91F 05/02 14:54
→ :明明政府根本沒考慮"節流"的議題 然後說反核無腦92F 05/02 14:54
推 :simcity糞作啦 核電bug都不知道修了沒93F 05/02 14:54
推 :科學到最後實際運作一樣要靠人 以人為觀點看有問題嗎?94F 05/02 14:54
→ :教育都充滿了核電三不五時就亮紅登 (離題ing95F 05/02 14:55
→ :核四蓋十幾年台灣還不是好好的96F 05/02 14:55
推 :97F 05/02 14:55
推 :就跟騜喜歡拿冷冰冰的數字出來證明自己是唯一真理一樣98F 05/02 14:56
→ :還沒商轉台灣也沒怎樣啊，怎麼一停工就要限電99F 05/02 14:56
推 :擁核的只管科學 在他們眼裡沒有社會 沒有國家
而他們的科學更像是新興宗教 而不是科學241F 05/02 21:43
而他們的科學更像是新興宗教 而不是科學241F 05/02 21:43
推 :土地住的是人 核料請堆擁核者環境保護區 我也不用你們的電243F 05/02 22:37
噓 :喔是喔真的假的244F 05/02 22:40
推 :光工程就可以打臉了 弱智核能流言終結者245F 05/02 23:05
推 :地質也可以 呵呵246F 05/03 00:28
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(iamalam2005.): Re: [新聞] 核能流言終結者:沒有反核人敢一起公開辯論 - traume板