看板 WomenTalk作者 peter555565 (peter555565)標題 Re: [討論] 家族的特殊身世背景時間 Tue Aug 26 23:20:41 2014
雖然已經在原文噓了很多次~
但是還是想確認一下到底是我太敏感，
還是現在的人真的已經對所謂"蔣公"的所作所為不在乎?
我已經在原文提醒過原原PO，用這種戲謔.說笑.炫耀的語氣
來描述這種事，對於受害者及其家屬非常不尊重~
但是原原PO認為那是"往事"，歷史的正義誰說的準，
而且原原PO並表示不想提那段"往事"，
然而，我想問正義不站在被害者這邊，難道是加害者才是正義嗎?
正義有時或許有所搖擺，但是在這段歷史應該是無庸置疑的吧~
原原PO亦說他不想戰這個，一句話作出了完美的切割，
你可以炫耀祖先幫蔣中正做過事，但我不可以提不光彩的事喔!
反正不關你的事是吧，反正不是你的家人受害，對吧
你可以說不提就當沒發生過，反正只是"種族誤會"嘛
("誤會"之說引自原原PO回應)
那些受害者及其家屬自己不遺忘，愛記仇，對政治太敏感
都是他們的問題~
又不是你做的為什麼不能炫耀?!又不關這個世代的事幹嘛提?!
這就是你給我的感覺~就憑你戲謔的口氣
下面有人表示我很無聊，或許是吧
但我就是不能忍受以那種口吻來描繪一個殺人魔，
來炫耀自己的祖先幫殺人魔做過事!!
我無聊在我不能忘記他做過的殘暴統治，
無聊在為受害者多一分體貼及尊重!
也有人表示有些事說不清，我同意有些事說不清，
但絕不是這件，就連編出來騙小孩的歷史課本都難以掩飾他的殘暴了!
若是覺得幫蔣中正做過事真得很光榮，很值得跟大家炫耀，
反正事情都過去了，受害者及其家屬的心情不用顧慮，
說來笑笑不會怎樣，那我真的佩服你，真的!
※ 引述《llsandy (花田)》之銘言：
: 我太公(外省人講法的男阿祖)是國民黨˙陸時的調查局的副局長，
: 但因為國共內戰那時太過勞累退來臺灣後就不當了。
: 太公雖然只是副局長，但是卻是蔣總統的心腹。
: 老蔣多疑，太公是他少數信任的人。
: 因此我外公也拿給我看過好幾本對岸的簡體書在罵太公OAQ
: 調查局是什麼呢？
: 哈哈其實我也不是很清楚欸(喂
: 反正國共內戰時就是在上演間諜戲碼(無誤
: 像色戒裡湯唯演的女間諜在現實世界裡就是我太公派去的！
: 家裡還有寫給那女間諜的信(正本喔~~~
: 不過我沒看過色戒就是了(我還沒18TAT
: 所以媽媽那家族裡有一堆調查局的人，
: 現在的行動幾乎都是查毒品(吧?
: 像新聞一報抓到毒品就常看到我的誰誰誰出來發言XD
: 這樣算家族的特別背景嗎XD
: 手機發文請見諒，謝謝
: -----
: Sent from JPTT on my HTC Butterfly.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.24.34
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1409066443.A.888.html
推 suction: 你講的是對的 但網路上 至少在PTT 講話大聲儘管你是對的還是會被人家針對態度問題1F 08/26 23:21
說真的戰態度我不在乎~比起家人被抓走後音訊全無，
我覺得我幾個連噓用的很正當!
推 suction: 再推一次 我絕對不認為你在意的點很無聊3F 08/26 23:26
推 tofu0208: 用戲謔的語氣 真的會讓受難者家屬抓狂4F 08/26 23:27
推 twsoriano: 不只啦 那群把99.7%國土輸掉的人 有腦袋的都應該理解5F 08/26 23:28
→ u770114: 可是那個未滿18的女孩 她本身有做過啥壞事嗎?6F 08/26 23:28
→ twsoriano: 他們應該是戰犯集團 可是...... 呵呵呵7F 08/26 23:28
→ u770114: 你遷怒的也太過分了吧 蔣公怎樣 關她屁事?
這麼恨可以直接去調查局噴漆 而不是在這邊罵小女生8F 08/26 23:28
我並沒有要將那些罪惡怪在他身上，
我怒的是他戲謔炫耀的態度，及所謂這件事沒有正義，
都是往事的這種論調!
所以不去調查局噴漆就不可以感到憤怒嗎?
很生氣就一定要跟某蔣一樣用暴力行為嗎?
※ 編輯: peter555565 (140.112.24.34), 08/26/2014 23:32:33
→ suction: "戲謔、驕傲的語氣分享" <--這是重點好嗎
也許他搞不清楚這種分享會給人帶來不舒服的感覺吧10F 08/26 23:29
→ u770114: 所以這樣就該被公審 拖出來罵嗎? 很像紅衛兵耶
都幾歲人了還搞不清楚是非 = =12F 08/26 23:31
我也比他大幾歲而已~但我想是非跟年齡無絕對關係
→ suction: 他祖先做的事情跟他無關 但現在是討論他文章的適當性不是嗎14F 08/26 23:31
→ u770114: 哪裡不妥當?犯法還是犯版規了嗎 單純分享 隨便看看就好16F 08/26 23:32
推 Spell16: 同意這個18歲的人沒罪，但是她的發文語氣很不體貼17F 08/26 23:32
→ u770114: 就我看來你們這樣行為 半斤八兩18F 08/26 23:33
恩，沒有犯法，也沒有違反版規，完全同意
不過你既然不覺得他的行為不妥當，又說我們半斤八兩，
換言之，不就是我的刑為沒有不妥當
→ suction: 其實去鄭捷粉絲團按讚也沒有罪耶XD19F 08/26 23:33
→ haiambu: 難不成她要說對不起其實我家的人曾在調查局做過事害人
嗎20F 08/26 23:33
要不要道歉我管不著，但他今天是"炫耀"耶
還是你覺得只友炫耀或道歉兩種選擇
不能安靜不說話嗎?
推 viable: 她講共匪這怪怪的 當年推翻滿清的是袁世凱 獎搶了後又被共搶了 以這標準 蔣也是匪22F 08/26 23:33
→ suction: 但這類行為是否適當 就看大家怎麼想了24F 08/26 23:34
推 lovekimbum: 其實回去看原文 那位原Po都說了她不清楚調查局25F 08/26 23:34
推 greensh: 沒人要她道歉吧= =27F 08/26 23:34
拜託~不要用這種我就只是說說又沒怎樣的態度看待好嗎?
不論你覺得我說的有無道理~
→ viable: 祖先為匪類打雜應該要覺得可恥吧 她不一定要承擔祖先的罪29F 08/26 23:35
推 ifairy: 看了其實沒想很多~感覺原po也沒刻意~30F 08/26 23:35
→ viable: 過 但至少是非要分吧31F 08/26 23:35
→ lovekimbum: 而且她也沒在原文提到她覺得祖先在228or白色恐怖時期33F 08/26 23:35
推 suction: 個人是比較在意他所謂民初有"種族誤會" 什麼誤會啦...34F 08/26 23:36
→ lovekimbum: 的所作所為很光榮之類的詞語吧 是你先挑出來跟她講的35F 08/26 23:36
是我先開第一槍的沒錯，但他之後的回應是什麼你也看到了，
本文只是沒有說出口罷了!
推 jessicadang: 原po還沒18只是在分享他從大人口中講的 為什麼要如此遷怒他36F 08/26 23:36
我怒的就是他本人，沒有遷怒
我是兇了點，但看到那句"往事"，我實在按捺不住
推 viable: 大概是怕她在家受到不好的身教？39F 08/26 23:38
→ dilema: 是哪一句戲謔阿..40F 08/26 23:39
引自原文:
"調查局是什麼呢？
哈哈其實我也不是很清楚欸(喂"
"像新聞一報抓到毒品就常看到我的誰誰誰出來發言XD"
→ a8112210: 原原po不是已經在推問對語氣這點報欠了嗎？41F 08/26 23:40
※ 編輯: peter555565 (140.112.24.34), 08/26/2014 23:46:44
→ chungrew: 歷史的教訓可以原諒，但不可以忘記43F 08/26 23:41
→ lovecatbaby: 知道他沒罪，可是態度真的...還是別出來刺激大家...44F 08/26 23:42
推 greensh: 覺得有些人只會二分法看事情......45F 08/26 23:43
→ patty6824: L大根本沒想要戰 不知道你回文鞭她的意義在哪46F 08/26 23:44
→ a8112210: 窮追猛打何必？？歷史觀感多少因人而異 難道父母會說47F 08/26 23:44
→ patty6824: 反而是你很奇怪 人家最後在推文都說謝謝大家
你還一直要追著他48F 08/26 23:44
推 suction: 在台灣 態度比是非重要50F 08/26 23:45
我沒有要他道歉~只是想他停止炫耀，
他真的想道歉(強調一下，是針對炫耀的行為道歉)的話
我也沒資格接受，我也不是受害者呀!
噓 u770114: 完全就是遷怒 不分是非52F 08/26 23:45
恩，噓心接受，你不是說我跟他半斤八兩嗎?
→ a8112210: 會說 啊 你祖先是誰誰誰要引以為恥喔？ 不是只能二分法誰不認同你想法就要大鞭特鞭53F 08/26 23:46
不能安靜不說話喔，我有說要引以為恥嗎?
你不認同我也可以大鞭特鞭，你的自由，我無權干涉!
推 patty6824: L大也說了他不懂老蔣到底是好人還壞人55F 08/26 23:48
18歲你說完全不懂嗎?
推 f125128: 原po很明顯是炫耀的語氣 18歲也夠大為自己的話負責了56F 08/26 23:48
重點"炫耀"
噓 ggbggg: 炫耀?驕傲?怎麼我都看不出來58F 08/26 23:52
我尊重你的感受~只能說我是真的感受到炫耀，而不是單純想罵他!
不過想問一下，所以你看他的語氣是羞愧.憤怒.還是其他的呢?
推 viable: 她對別人沒同理心不是很明顯嗎 又不是年紀小到無法理解59F 08/26 23:53
→ cherub67: 她的語法就現在小孩聊天常用的文字用語，不見得真戲謔60F 08/26 23:53
※ 編輯: peter555565 (140.112.24.34), 08/26/2014 23:56:06
噓 attore70: 她說不清楚調查局哪裡戲謔啊？她有在笑受害者嗎？61F 08/26 23:53
推 patty6824: 我跟你說現在歷史課本對於這段只是簡單帶過62F 08/26 23:53
→ greensh: 我說的二分是指覺得p大不該回文繼續討論/批評的言論喔63F 08/26 23:54
推 teresa925: 我也不喜歡那篇語氣 個人認為蔣過大於功64F 08/26 23:54
推 janny366: 我同意你的觀點，我們學歷史要多一點感同深受65F 08/26 23:54
→ sukidase: 覺得沒有到炫耀，就是覺得特別，所以回文吧67F 08/26 23:54
推 momomom: 那種就是標準的對他人苦難毫無感覺的寫法啊68F 08/26 23:54
→ greensh: 明明這篇原文很清楚講了他是不滿意她的態度跟語氣70F 08/26 23:54
→ greensh: 還要被其他人跳出來說人家都#$%^&了何必緊咬 甚至說是在遷怒 我不是很懂這種邏輯...72F 08/26 23:55
→ haiambu: 我也18 對這種好幾代以前的事真的完全不瞭解 我知道228知道白色恐怖知道戒嚴 知道老一輩臺灣人的辛苦 但老蔣是好人壞人真的不懂 原po說了他不懂就是不懂 幹嘛還置
疑人家是真的不懂嗎74F 08/26 23:55
就算他是真不懂好了~這個年紀了
我覺得不懂可歸責於她自己，
別人講了他也不聽~反而說歷史沒有人說得清?!
噓 ziper: 感受不出戲謔…說酷的也不是原po79F 08/26 23:57
酷是說他祖先是某蔣心腹酷吧~我沒弄錯呀
推 lovekimbum: 有時候真的是立場問題吧 不可能全台灣人都要80F 08/26 23:57
立場問題?!
你是說站在當時國民黨的立場是必要之惡囉?
不然我想不到別的立場，請指教!
推 patty6824: 停止炫耀?他回文不也說了謝謝大家 然後你就一直噓他82F 08/26 23:57
噓 mxr: 馬的 一群男的欺負一個小女孩是殺小 帶種的話找蔣氏三兄弟呀83F 08/26 23:57
戰男女我沒興趣，抱歉。
我針對的是他"炫耀"
找蔣家算是打擊錯誤吧
也可以這樣說~要說沒事也可以說沒事呀
但只有受害者有資格說沒事
→ AppleAlice: 我覺得那一段歷史，至少對近代台灣人來講，還不是可以用戲謔語氣看待的時候85F 08/26 23:57
→ lovekimbum: 討厭蔣中正阿 對一些老榮民來說 至少他們認為87F 08/26 23:57
推 viable: 對別人喪親無動於衷 這不就顯出殺人魔性格完全繼承了嗎88F 08/26 23:58
→ ziper: 再者，以現況而言，家族中不少人在調察局也滿值得驕傲89F 08/26 23:58
推 janny366: 我十八歲，對歷史頗有興趣，所以看了很多課本上上不會90F 08/26 23:58
→ lovekimbum: 老蔣把他們從大陸拖來台灣 但是有照顧他們生活91F 08/26 23:58
→ janny366: 出現的東西，但我們課本真的把蔣的過輕描淡寫很多92F 08/26 23:59
噓 ccnoire: 扯太遠 人家都說來台灣就沒做了 還扯白色恐怖...93F 08/27 00:00
引自原文:
"像新聞一報抓到毒品就常看到我的誰誰誰出來發言XD"
沒做了?是做到現在吧
何況就算真的沒做了，我不認為可以切割
推 lovekimbum: 我81年次 小學時讀的社會課本 就已經有寫到94F 08/27 00:00
→ greensh: 這就是我說女板不需要更溫馨的理由XD 連你多噓了幾次都可95F 08/27 00:01
→ greensh: 被拿來做文章....XD97F 08/27 00:01
噓對我來說就是表達不同意見，有人噓我我也只是看他回的內容~
尊重選擇推噓的自由意志!
→ lovekimbum: 國民黨來後 五天五地 開心迎接歡天喜地
接著花天酒地 昏天暗地 這有平衡到吧?98F 08/27 00:01
推 cwjing: 中正廟被陳水扁改名為台灣民主紀念館 馬英九上任後回復原名 GOOGLE很好用喔~331F 08/28 01:04
推 msn10022: 推 台灣這方面的教育實在貧瘠的可以 真的是很悲哀334F 08/29 00:32
推 bhsugar: 在台灣出生長大，卻對它的過往一無所知，個人覺得很悲哀335F 08/29 10:55
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