看板 Gossiping
作者 TheRock (就是這樣)
標題 Re: [問卦] 為何台灣會被馬關條約割讓?
時間 Tue May 12 16:29:42 2015


※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言:
: 在中日和平條約裡寫到
: 「第四條 茲承認中國與日本國間在中華民國三十年即公曆一千九百四十一年十二月九日以前所締結之一切條約、專約及協定,均因戰爭結果而歸無效。」
: 這邊連帶連馬關條約都廢除,台灣從日本回歸中國(ROC雖然失去中國大陸但是還是代表中國)


        很遺憾,以為馬關條約廢除後台澎主權會回歸中國是完全錯誤的理解。

        這種解讀方法是中華民國政府很愛用來唬爛臺灣人的,不過這種說法在
    國際法上一點意義也沒有。而且中華民國政府很清楚這一點。


        中華民國真正的理解(但不敢跟臺灣人說的)是:

        請見參考圖:https://goo.gl/9XjYJ1
臺澎國際法法理建國連線 - Timeline Photos | Facebook
【鐵證如山】 以下影像取自中華民國外交部「對日和約」相關卷宗。   畫線處的文字的內容是: 「查金山和約*僅規定日本放棄臺灣澎湖而未認定其誰屬,
[圖]

 

        圖中劃線部份的文字是:

      「查金山和約*僅規定日本放棄臺灣澎湖而未認定其誰屬,
        此點自非中日和約所能補救」(*即舊金山和約)

        資料來源:〈議定中華民國與日本國間和平條約總報告書〉
                 外交部「對日和約」案卷第54冊 




        這意味著,中華民國政府很清楚:

        1.舊金山和約並沒有決定臺澎主權歸屬。
        2.中華民國與日本簽署的和約無法改變臺澎主權未定的狀態。

        而中日和約無法改變臺澎主權未定狀態代表的是:
       「縱然馬關條約依中日和約廢除,臺澎主權也沒有回歸中國。



        為什麼會這樣呢?

        在這裡我們要對臺北和約第四條中「歸於無效」的法律意義有所瞭解。


        首先:

        此處的「歸於無效」所產生的是「廢止」的效力。

        而在法律上:
      「廢止
        會使相關規定從廢止那一刻起不能再適用
        之前執行相關規定所產生的法律效果仍舊有效。

       換句話說,不溯及既往」是廢止的一大特徵。


       套用到「條約」,就得到:
      「條約廢止
        會使條約內的規定從廢止那一刻起不能再適用,
        之前執行條約規定所產生的法律效果仍舊有效。

        套用到「馬關條約」就得到:
      「馬關條約廢止
        會使馬關條約內的規定從廢止那一刻起不能再適用,
        之前執行馬關條約規定所產生的法律效果仍舊有效。

        進一步套用到「馬關條約中割讓台澎主權的規定」就會得到:
      「馬關條約內割讓台澎主權的規定廢止
        會使馬關條約內割讓台澎主權的規定從廢止那一刻起不能再適用,
        之前執行馬關條約割讓台澎主權規定所產生的法律效果仍舊有效。


        而我們知道,
        之前執行馬關條約割讓台澎主權規定所產生的法律效果日本取得台澎主權

        套用原語句後就得到:
      「馬關條約廢止
        會使馬關條約內割讓台澎主權的規定從廢止那一刻起不能再適用,
        日本取得台澎主權仍舊有效。


        結論:
        馬關條約廢止,日本取得台澎主權仍舊有效。


: 但是上台澎建國連線一查又看到清世宗雍正指出「台灣地方自古未屬中國」
: http://www.rotpnetwork.tw/videoaudio.php?LAN=TW#ITEM10
: 幹你娘根本從來不屬於中國的你割個屁啊
: 有沒有台灣為何當初會被清割讓給日本的八卦?

        雍正在那句話後接著寫了「皇考聖略神威,納入版圖。」意指大清帝國
    從康熙皇帝開始將台灣的一部分納入版圖。而大清帝國一開始能控制的範圍
    也以鄭氏東寧王國原本控制的範圍為主。


        大清帝國在台灣島上的控制範圍後來隨著時間經過而逐步擴大,但大清
    帝國從未控制台灣全島。因此,嚴格說起來,在國際法上大清國在 1895 年
    割讓給日本的部分應該只有她當時可實質統治的部份。


        換句話說,在 1895 年日本軍隊登陸台灣後,日本其實做了兩件事:

      1.對於「大清帝國原本實質控制範圍的地區」:
       已透過馬關條約取得領土主權,其軍事活動以實質控制合法領土為目的。
        日本在相關地區的軍事行動具有鎮壓、平亂的性質。

      2.對於「大清帝國原本實質控制範圍的地區」:
       並未透過馬關條約取得領土主權,其軍事活動以擴張領土範圍為目的。
        日本在相關地區的軍事行動具有侵略、征服的性質。


        所以,日本在 1895 年之後在台灣的軍事行動對於生活在原大清帝國控
    制範圍的人來說是新的領土擁有者在行使權力。但對於生活在其他地區的人

    而言,特別是對當時獨立自治的原住民部族而言,則是不折不扣的侵略戰爭。




        最後,讓我們再複習一次:

        參考圖:http://i.imgur.com/8zbOqlI.jpg
[圖]
 

        中華民國外交部在報告中親筆寫著:

      「查金山和約*僅規定日本放棄臺灣澎湖而未認定其誰屬,
        此點自非中日和約所能補救」(*即舊金山和約)


        相信「台澎主權因為馬關條約廢除而回歸中國」的朋友請問問自己:

        如果台澎主權真的已經因為中日和約廢除馬關條約而回歸中國,
        為什麼外交部會說該和約無法補救舊金山和約造成的台澎歸屬未定問題?


        可能的答案有:

      1.中華民國外交部寫這份報告的人不懂,是國際法白痴
        在立法院說中華民國沒有台澎主權的外交部長葉公超也是國際法白痴
        歷年來主張台澎主權未定的英、美、法等國官員全都是國際法白痴
        中華民國找了舉世無雙的國際法權威來編歷史、公民課本!

      2.中華民國外交部寫這份報告的人跟外交部長葉公超都很清楚「廢除馬關
        條約並不能讓台澎主權回歸中國,進而由中華民國取得」。只是中華民
        國一旦被踢出台澎就死定了,所以即使明知根本是鬼扯也要不斷讓台灣
        人智障化,讓他們相信「台澎主權已因馬關條約被廢除而回歸中國」。

        哪個比較有可能是答案?


                                            -臺澎國際法法理建國連線-
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[圖]
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1431419387.A.2AC.html
Wi11iam: 請問原po,台灣民政府真的可以加入嗎?我家這邊有分部了1F 05/12 16:31

        關於台灣民政府,請參考本篇說明:

        https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1429951654.A.BBF.html
[論述] 臺澎國際法理建國vs日屬美佔台灣民政府 - 看板 PublicIssue - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]
[圖]

 從臺澎國際法法理建國連線針對臺澎法理建國提出論述的那一刻起,我 們就常常在推文回應中看到有人提到「台灣民政府」。
 

Handway: 樓上問題跟問安麗能不能加入是一樣的2F 05/12 16:32

        拿安麗類比台灣民政府小心被安麗告妨害名譽。

※ 編輯: TheRock (59.125.43.48), 05/12/2015 16:35:21
et134226: 台灣民政府是騙錢的,上個課就讓你當官?3F 05/12 16:33
osakakobe: 推4F 05/12 16:36
ko007x: 又是你 一直用這些歪理洗腦 在公民版跟宗教一樣 超恐怖5F 05/12 16:36

 1

ko007x: 你說的這些 在戰史板都打你臉了 你幹嘛不回應

        我有義務到我根本不在乎的板去回應嗎? XDDD

Gnome: 大推7F 05/12 16:37
et134226: 說歪理的可以提出你的理論,拿KMT課本說嘴就算了8F 05/12 16:37
retrud: 弱國無外交 強權就是可以戰勝真理9F 05/12 16:38
adsf: 結輪:金門,馬祖回歸祖國,台澎獨立10F 05/12 16:38
ko007x: et134226大 這位TheRock就是文被戰史板打臉後就不回應阿XD11F 05/12 16:38

        我被戰史板打臉不回應?

        戰史板?很出名嗎?我連戰史板在哪都不知道。

        再說了,打我臉? XDDD


       中華民國外交部:

        參考圖:http://i.imgur.com/8zbOqlI.jpg
[圖]
 

      「查金山和約*僅規定日本放棄臺灣澎湖而未認定其誰屬,
        此點自非中日和約所能補救」(*即舊金山和約)

        資料來源:〈議定中華民國與日本國間和平條約總報告書〉
                 外交部「對日和約」案卷第54冊

        中華民國外交部自己寫「中日和約無法補救台澎主權未定問題」。
        打我的臉就是在打中華民國外交部的臉,
        請問戰史板的諸位國際法專業打臉王們有沒有被ROC背叛的領悟?
        如果懷疑這個影像的真實性歡迎向中華民國檔案管理局調閱相關卷宗。

et134226: 那你提出你的理論阿?戰史版那種非我族類必砍的風氣
根本沒看的必要12F 05/12 16:39
rottenrotter: 未定論隨便google就一堆否定論了 玩文字遊戲何用?14F 05/12 16:40
ko007x: 戰史板非我族類必砍XDDD 你太搞笑了! Ptt專業板都不錯的15F 05/12 16:40
rottenrotter: 拜託趕快起義推翻roc啦16F 05/12 16:40
ko007x: 別拿八卦板看其他專業板好嗎? 八卦板素質很低的 =.=17F 05/12 16:40
asce123456: 就算歸還也是環給大清!!!18F 05/12 16:41
※ 編輯: TheRock (59.125.43.48), 05/12/2015 16:55:06
et134226: 自嗨專業版還是算了,似是而非的謬論一堆19F 05/12 16:42
ko007x: 按照法律 未定論成立的一瞬間 台澎就屬於中華人民共和國了20F 05/12 16:42

 2

        屬於中華人民共和國還能叫未定?

        你小學國文有及格嗎?

        要展現自己對文字的理解能力也不要這樣。

ko007x: et134226大 你說自嗨就太離譜了 其實公民板比較自嗨XDDDet134226大 歷史專業版一堆理論都打臉TheRock 不算自嗨喔21F 05/12 16:43

        歷史專業板?讀的書都誰寫的?有歷史專業等於有法律專業?

et134226: 錯,未定論的一瞬間,要交付住民自決。戰史版應該清楚吧23F 05/12 16:44
Machinator: TheRock必推24F 05/12 16:44
ko007x: et134226 按照TheRock的理論住民自決前的空白期 台灣屬於中華人民共和國喔XDDDD25F 05/12 16:45

        這是你幻想出來的吧?法理依據在哪?

ko007x: 不過他不會告訴你這些 至於為什麼? 我也不懂他的理論27F 05/12 16:46

        所以你一邊說你不懂我的理論,
        一邊說依照我的理論,住民自決前的空白期台澎主權歸屬於PRC?

BlueKidds: 戰史版是這篇被質疑還是別篇?質疑這篇就直接發文挑戰28F 05/12 16:47
et134226: 拿開羅宣言腦補,KMT的傳統伎倆29F 05/12 16:47
geordie: "中華民國一旦被踢出台澎就死定了",所以先踢KMT(?30F 05/12 16:48
ko007x: 質疑別篇啦! 不過他的理論都差不多31F 05/12 16:48

 3

Danto18: 這篇要推讓他高調,原po對國際法有很深的瞭解及認識,內容很值得參考32F 05/12 16:48
ko007x: et134226大 TheRock承認開羅宣言喔XD 但他腦補出"代管說"不過國際法 根本沒有他所謂的代管說 不過他被打臉後就不理34F 05/12 16:49

      (攤手)

      「代管」是「受委託代為管理」的簡稱。

        而「代理委託」關係是最基本的法律關係之一,所有受過基本法律教育,
    有點基本法學素養的人都知道這是什麼意思。如果要問國際法上的代管說在
    哪,你只要問所有參與國際法律事務的人當初學法律時看的第一本教科書是
    哪一本就行了。


        至於ROC受盟軍委託代管台澎一事:

        因為戰史板最愛提的開羅宣言是美、英、ROC三國做成的,所以我就
    在這裡引用英美兩國的說法囉。


        1955 英國外務次卿 R.H. Turton

        “Formosa['s] sovereignty was Japanese until 1952. The Japanese
        Treaty entered into force, and at that time Formosa was being
        administered by the Chinese Nationalists, to whom it was
        entrusted in 1945, as a military occupation.

                            540 PARa. DEB., H.C. (5th ser.) (1955) 1871



        1955 美國國務卿

        “[i]n 1945, [t]he Republic of China was entrusted with authority
        over (Formosa and the Pescadores), ”

                          Our Foreign Policies in Asia, DEP'T ST. BULL.,
                                                        Feb. 1955 at 329


        1950 英國外相 Younger

        “Formosa is still de jure Japanese territory and there is no
        Government of Formosa as such. Following on the surrender ofJapan,
        the Chinese Government of the day assumed, with the consent of
        the remaining Allies, the provisional administration of the
        territory pending the final determination of its status at a
        peace settlement.”

                                478 PARL. DEB., H.C. (5th ser.) (1950) 60.


        只敢在戰史板自 high 說自己很會打臉的不世出國際法專家們應該外文
    能力都很好,所以我就不提供翻譯了,只標出重點。

        上面英文字義不懂的話可以多 Google。


et134226: 人權無法被轉讓或繼承36F 05/12 16:50
cttw19: 戰屎板是屎蛆新的流亡地點嗎37F 05/12 16:51
fifi0828: 推38F 05/12 16:51
ko007x: cttw19 你這樣滿沒水準的 討論不需要做這種攻擊吧....39F 05/12 16:52

 4

Gnome: 再推40F 05/12 16:53
vagus: 推 cttw19: 戰屎板是屎蛆新的流亡地點嗎 XDDDDD41F 05/12 16:53
viviberry: 推 台灣要加油 同一個人一直重複噓比較像自嗨(?)42F 05/12 16:53
FIRZEN45: 推43F 05/12 16:53
ko007x: TheRock有一堆信徒 所以這篇我猜應該等下會被推爆44F 05/12 16:54

 5

et134226: 拿開羅宣言糾正舊金山和約,有夠天才45F 05/12 16:54
ko007x: viviberry大 八卦板不能噓嗎?46F 05/12 16:55
cttw19: 一直連噓水準不就好高47F 05/12 16:55
et134226: 你也可以發文看看,如果很不滿的話?48F 05/12 16:55
viviberry: ko007x 別誤會 自嗨的定義就是只有一個人獨自起舞阿49F 05/12 16:56
tumauren: 舊金山合約簽訂 台灣主權回到台灣住民手上50F 05/12 16:56
ko007x: viviberry大 你也不是一直推嗎 算自嗨嗎?51F 05/12 16:57

 6

wakeup1990: 推52F 05/12 16:57
viviberry: 你可以噓我不介意啦 說實話也要被點名:(53F 05/12 16:57
Gnome: 推TheRock大超級認真,還去外交部調資料!54F 05/12 16:57
ko007x: viviberry大 像是et134226也是連推喔 你怎不說? 標準在..?55F 05/12 16:57
viviberry: 幹嘛那麼想找我聊天 推的人這麼多我沒有自嗨啦56F 05/12 16:58
ko007x: 沒辦法 我說實話也被你點名阿XDDDD57F 05/12 16:59
viviberry: 所以我說你繼續噓嘛我又不介意 只是要先查一下用詞定義58F 05/12 16:59
pili761003: 推TheRock大超認真,應該花了不少時間59F 05/12 17:00
cttw19: 台灣這麼小 還是趕緊加入收復外蒙古神聖領土的行列吧60F 05/12 17:00
FIRZEN45: 現在是在宣傳戰史板丶轉移討論重點,還是在自嗨?61F 05/12 17:00
Elfiend:62F 05/12 17:00
Gnome: 難道是因為調出官方資料 所以不想讓本文被高調?63F 05/12 17:00
ko007x: 現在只是把事實說出來而已 別在被他洗腦了www64F 05/12 17:01

 7
        對呀,我也只是把中華民國政府自己也很清楚的事實講出來而已。

        別再被ROC的文史地課本、裝瘋賣傻、睜眼說瞎話的政府出版品洗腦了。

viviberry: 原來我中計了!!!!!65F 05/12 17:01
ko007x: 沒啥好不高調的吧! TheRock的理論現在很多信徒耶66F 05/12 17:02
cttw19: 事實上當時國共的頭頭都了解台灣主權不在中國手裡67F 05/12 17:02
aa789: 歷史文件好震撼啊68F 05/12 17:02
fifi0828: 好多黑黑的69F 05/12 17:03
et134226: 就跟開羅會議有很多信徒一樣70F 05/12 17:03
Gnome: 覺得這個外交部內部資料超重要,應該要高調起來才對。71F 05/12 17:03
viviberry: 所以中共不談這些 拿中華民族炎黃子孫來侵蝕台灣阿72F 05/12 17:03
bluewaft: 高調!73F 05/12 17:05
damasci: 推74F 05/12 17:05
Elfiend: 所以是戰史版哪篇文被打臉?去看了一篇文章都沒有。幽靈?75F 05/12 17:05
Gnome: 外交部:查金山和約僅規定日本放棄臺灣澎湖而未認定其誰屬,此點自非中日和約所能補救 https://goo.gl/9XjYJ176F 05/12 17:07
臺澎國際法法理建國連線 - Timeline Photos | Facebook
【鐵證如山】 以下影像取自中華民國外交部「對日和約」相關卷宗。   畫線處的文字的內容是: 「查金山和約*僅規定日本放棄臺灣澎湖而未認定其誰屬,
[圖]

 
DVW: 法理上看來就是台灣現在是無主地被佔領的概念78F 05/12 17:08
pilgrimangus: 如果採這種見解亞洲許多區域都會有這問題
戰史討論這個的串名是 邵玉銘、開羅宣言.....79F 05/12 17:08
nomorepipe: TheRock大先推81F 05/12 17:10
pokota: 事實哩 逼我出來戰 葉公超的1946年電報上講了台澎主權未定中華民國外交部自己講的 跟國際上的說法相同
同時他也提到1945/10/25福爾摩沙人之國籍自動轉換成中國籍的主張 被英美抗議並且重述其主張之台澎主權在簽約前未定82F 05/12 17:12
mythLin: 一個中國 台灣不屬於中國86F 05/12 17:16
pokota: 實際上國共都很了解 所以毛才會說過支持朝鮮與台灣獨立87F 05/12 17:16
mbmh: Push88F 05/12 17:17
zx198507: 開羅宣言沒有校力代表台灣人,也沒有效力以三國之名進行89F 05/12 17:19
Gnome: 某國外交部一直裝死 也是蔚為奇觀90F 05/12 17:19
a129346: 那就推了91F 05/12 17:19
zx198507: 繼承或轉讓
何況開羅宣言有沒有正本阿??XDDD92F 05/12 17:19
pokota: 更正一下 該電報是Wang Shih-chieh所發 不是葉公超94F 05/12 17:20
higamanami: 統派多唸唸書吧95F 05/12 17:23
pokota: 王世杰,中華民國外交部長(1945年7月30日~1948年5月31日)96F 05/12 17:23
zx198507: 開羅宣言無視居民自主權,越過台灣人,把台灣人當成無人權的奴隸,將臺灣人當成資產轉讓分配。這宣言是反人類的97F 05/12 17:24
JOJOCK: 嗯哼99F 05/12 17:24
pajck: 看了樓上的文,完全不提國際法,只論國際現實。
其實只論國際情勢與現實並沒有不對,是務實的作法。
但不代表錯的因此就會變成對的,就像美國打伊拉克也不代表美國是對的。
到頭來,樓主論法,你論拳頭,牛頭不對馬嘴,何來打臉?
至於窩在電腦前,也沒戰贏就罵人三流,那又會是幾流呢?361F 05/13 17:04
littlepanada 
littlepanada: 我務實 他虛幻 你覺得沒有打臉他?367F 05/13 17:09
littlepanada: 你當國際法是啥?就是強權壓榨弱者的工具而已
littlepanada: 你錯了!美國做的事情每一件都是對的!這叫拳頭大
littlepanada: 原PO連問題的根本出在哪兒都不知道了 還論什麼法?

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  • +13 Fw: [監票] 關於黃國昌罷免案民意調查資訊之發布 - Gossiping 板
    作者: 5.151.171.80 (英國) 2017-11-05 08:44:03
    大家好,我是監票者聯盟發起人黃聖峰。 一、若要發表關於「立法委員黃國昌罷免投票」的民意調查資訊,    請務必遵守相關法令的規定,以免受到重罰。 二、為確保民主投票機制的正常運作,大家如果發現有任何個 …
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  • Fw: [監票] 立委黃國昌罷免投票監票任務啟動! - Gossiping 板
    作者: 5.151.171.80 (英國) 2017-11-03 11:08:31
    大家好,我是監票者聯盟發起人黃聖峰。 「2017 年立法委員黃國昌罷免投票監票任務」正式啟動。 希望這次的監票能夠大家的通力合作下「順利完成」。 歡迎既有聯盟志工登入系統後報名監票活動, 尚未成為聯盟 …
  • -1015 [問卦] 本篇噓超過 5X TheRock 就辭板主的八卦? - Gossiping 板
    作者: 61.224.43.22 (台灣) 2016-06-03 03:15:30
      是的, 只要大家把這篇噓超過 5X,我沒有第二句話,馬上辭板主。   在此同時,   我想藉機表達一下我個人對八卦板的看法, 並說明我當初認定「obov 引戰」的原因。 長期以來,   八卦板一直 …
    3933F 1108推 2123噓
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(TheRock.): Re: [問卦] 為何台灣會被馬關條約割讓? - traume板