看板 Gossiping作者 braveryhyde (雷)標題 Re: [新聞] 「殘障不易找工作」 柯P失言後道歉時間 Tue May 26 06:56:30 2015
真搞不懂,一堆人就字面上討論,根本就是幫柯文哲解套
這次的事件,就跟上次,外籍配偶進口(詳細文字我忘記了)的爭議一樣
外籍配偶是不是在台灣很多現實上是用買賣的?是
這是一個事實,但這不應該是台北市長講出來的話
特別是當你面對的是柯的談話是在說"奇怪,不是已經進口三十萬外籍配偶了嗎?"
而不是在談論外籍配偶被當作貨物進口的歧視問題,外籍配偶好像被當成是
"解決台灣男性沒有結婚的"一種手段。
這次的問題也是,解雇洪,可能是人品、可能是操守,可能是單純能力
不管議員為何要求解雇,都跟他身心障礙的身分無關
柯的回答是"身心障礙者找工作困難",這句話單看起來當然沒問題,也是一個事實
問題就是誰跟你講這個?難道你是因為這樣才留他在身邊?
這樣的說法實際上,也是一種歧視。
我們對身心障礙者要做的,不是可憐他、憐憫他
而是把他當作跟我們是一樣的,讓他融入這個社會。
柯不但不知道這個道理,還答非所問,被罵本來就是活該。
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※ 編輯: braveryhyde (61.231.32.157), 05/26/2015 06:56:48
積極平權措施,當然是一種優惠性的差別待遇
但我個人是覺得,這只是治標,不是治本的方式。
就像對視障者從事按摩業的獨佔一樣
這樣下來,究竟是對視障者的職業保障,還是其實是一種歧視?
導致人們看到視障者,都覺得他是從事按摩業的
但誰說視障者只能從事按摩業?律師都可以當了
外國也有視障者從事法官的
※ 編輯: braveryhyde (61.231.32.157), 05/26/2015 06:58:44
※ 編輯: braveryhyde (61.231.32.157), 05/26/2015 06:59:49
→ linnderna: 是活該啊,不過這本來就是充滿歧視的世界4F 05/26 06:58
→ linnderna: 誰不歧視?如果你是雇主...你敢說你完全不會有不同眼光6F 05/26 06:59
誰不歧視? 對阿,但國家不就是要為了弱勢族群發聲,積極地去弭平這樣的問題?
今天柯不是一個普通的企業雇主,是代表台北市這個地方自治團體的首長
即便是私人,歧視也是有問題的
※ 編輯: braveryhyde (61.231.32.157), 05/26/2015 07:00:41
推 cfceo: 身障只有停車位算好找7F 05/26 07:00
→ linnderna: 抓著歧視一直鞭有什麼意義,本來就一大堆歧視8F 05/26 07:00
推 balahaha: 我覺得你講的很對 柯也有失言 板眾腦挺很可怕9F 05/26 07:00
※ 編輯: braveryhyde (61.231.32.157), 05/26/2015 07:01:28
→ linnderna: 不就是偽善而已,難道身障者找工作和一般人一樣?10F 05/26 07:01
我對柯文哲的問題,從來不在言語,因為他就是不會修飾
問題在於他的思想。
※ 編輯: braveryhyde (61.231.32.157), 05/26/2015 07:02:34
推 kuters: 無不道理,洪的洩密案跟殘障很難找到工作完全無關...12F 05/26 07:02
噓 e52155: 所以市長不能說實話,然後讓大家反思?13F 05/26 07:02
→ linnderna: 怎麼積極?一堆私人企業寧願罰錢也不願聘用咧14F 05/26 07:02
柯文哲不是很愛修法?
這樣不對就繼續修法阿。
→ snow3804: 柯P失言,前面一堆人還在護航15F 05/26 07:03
※ 編輯: braveryhyde (61.231.32.157), 05/26/2015 07:03:19
你是一個私人,沒有掌握公權力,說這種洩氣的話我可以理解
你是台北市市長,享有全台灣除了總統以外最多的資源、最多的媒體注目
難道還是一個沒有能力的人嗎?
問題一直在於他根本性的不覺得有錯啊。
※ 編輯: braveryhyde (61.231.32.157), 05/26/2015 07:05:28
歧視是一種思想,很抱歉,絕對不可能完全消除
跟犯罪一樣,刑罰只能遏止多數人的違法思想,但對於某些人而言,他就是無效
思想是一種基於內心的,很難透過外在的方式去改變
處罰往往只能讓一個人的歧視從外顯變成內在,但很難消除,甚至可能加劇
我認為最好的方式還是透過教育,柯文哲簡單講就是沒救了
他只要不要亂講話,教壞那些還沒被完全同化的人就夠了。
→ kuters: 罰到營業額的幾%就會哀了...罰個基本薪資有何用?19F 05/26 07:04
推 a1122334424: 他是那個年代過來的 而且又很少接觸文化相關 很正常20F 05/26 07:05
※ 編輯: braveryhyde (61.231.32.157), 05/26/2015 07:07:39
→ kuters: 歧視無所不在,政府不積極弭平,難道放任不管?21F 05/26 07:06
推 icq150220: 可能對柯粉來說 肢障者活該死好 因為世界充滿歧視 被歧22F 05/26 07:07
→ linnderna: 修法歸修法,勞保定了那麼多年不也是一堆公司無勞保23F 05/26 07:07
→ linnderna: 規定可以訂啊,但民間私人企業的思想怎麼規定?25F 05/26 07:08
處罰、檢查、稅,這大概是現代比較常有的幾種調控私人企業方式
請不要因為困難,就馬上立即放棄,你放棄改變自己的機會而已
可是有很多人是生存權,他的一生就此被放棄了。
※ 編輯: braveryhyde (61.231.32.157), 05/26/2015 07:10:12
推 icq150220: 先進國家政府都是盡可能幫助弱勢 是人都有機會變弱勢 今天你可能活的好好的 那天變弱勢沒福利 看你怎麼辦26F 05/26 07:09
是針對我的發文嗎?
我印象中我內文就有談到,身障者的確很難找工作。
問題一直都不在柯文哲講的是不是事實。
※ 編輯: braveryhyde (61.231.32.157), 05/26/2015 07:11:00
推 linnderna: 一般來說身障人士都是被逼退的,為了逃避責任,雇主哪29F 05/26 07:11
→ linnderna: 可能老實說「我是因為你身障..所以...」31F 05/26 07:11
推 bkm1: 其實你可以說柯講話要修飾 但是柯p會修飾就不是很多人期待的他了 你看看檯面上 會修飾的佔99% 你希望柯p加入他們嗎?32F 05/26 07:12
我不期待他修飾,也沒有要他修飾阿。
他要修飾的不是言語,是根深蒂固的概念
→ linnderna: 等著被告而以,所以身障人士才會無助又無奈34F 05/26 07:12
※ 編輯: braveryhyde (61.231.32.157), 05/26/2015 07:13:37
推 chachayu: 問題一直存在 面對也臭了嗎!35F 05/26 07:13
→ linnderna: 我是身障人士的子女,我沒有歧視身障的意思,我不過講出事實而已36F 05/26 07:13
→ ta29: 所以你需要的是英九38F 05/26 07:14
→ linnderna: 如果你的家人是身障人士你大概就不會覺得立法就能解決39F 05/26 07:14
我很遺憾,歧視這件事情,如果想要透過一個法案、一個人士的努力就能消除
這世界早就天下太平了。
我說過,我覺得最好的方法是教育,唯有如此才能真的從一個人的心中認定
我以及身障者還有所有人,不管他的膚色、種族、國籍、宗教、性別、性向如何等等
都是一樣的
再一次發問,假如我說某身心殘障者的工作能力差,而且不是因為他的身心障礙所致
那我要求要解雇他,可能不是歧視
但若是有一個人,也許也看見他的工作能力問題,但卻以他是身心障礙為由
把他留下來
哪一個才是歧視?
※ 編輯: braveryhyde (61.231.32.157), 05/26/2015 07:17:27
推 kuters: 我們有得是手段,缺乏的是執行。別把歧視當做理所當然40F 05/26 07:14
推 milk7054: 太監犯錯也可以說奴家也是身障當擋箭牌,難怪中國政治這麼亂42F 05/26 07:15
→ linnderna: 雇主不願聘用你或想辦法辭退你有多少理由可以搬出來說44F 05/26 07:16
→ delphi1989: 柯p失言,然後國會最大黨在這議題上做了什麼?45F 05/26 07:16
→ linnderna: 他才不會笨到拿石頭砸自己腳,然後等著挨告46F 05/26 07:17
不管是美國、歐洲的判決都顯示,你講的很真切
最後得到勝訴的機率也不高,我只覺得這樣更顯示政府應該要多做一些什麼。
※ 編輯: braveryhyde (61.231.32.157), 05/26/2015 07:18:37
推 cutesuper: 幫你補血 洪顧問難道是因為他小兒麻痺才聘用嗎 根本兩回事 現在重點是他有無洩漏公文48F 05/26 07:18
噓 belmontc: 柯文哲事當選市長又不是當選立委 你要他修啥屁法?50F 05/26 07:20
※ 編輯: braveryhyde (61.231.32.157), 05/26/2015 07:21:01
推 linnderna: 會覺得避免去戳這種做法反而偽善是因為又不是沒講出來就沒有這個問題
不過就是表面的和平罷了53F 05/26 07:21
我大概能0.01%理解你們面臨的無助與現實,不過今天問題真的不在他點出了這個現實
從柯文哲一向發言,我才不相信他的目的是在於希望藉由討論,來矯正社會的錯誤
毋寧就只是他內心的反射而已。
今天不是叫他閉嘴,我也不care他要不要閉嘴,
而是重點在於你是一個政府首長,請有所作為。然後不要東扯西扯秀自己的人權下限
※ 編輯: braveryhyde (61.231.32.157), 05/26/2015 07:24:51
推 a1091100075: 推一個,對牛彈琴很累的...很多自以為看清一切的鄉民56F 05/26 07:22
→ linnderna: 身障人士難找工作是事實,為什麼不能說?57F 05/26 07:22
因為跟本案無關,這就是今天的重點,這樣您了解嗎?
→ a1091100075: 就會覺得沒有一個能一次性解決問題的辦法出來,就認為這是個無法改變的偽善社會,有這種想法的代表只是和那58F 05/26 07:23
→ a1091100075: 些短視近利的慣老闆有何差別...還想說就說咧,連嘴巴62F 05/26 07:25
→ n7418521: 全篇看下來,我深深覺得你太過理想化,既然你提議著重在63F 05/26 07:25
※ 編輯: braveryhyde (61.231.32.157), 05/26/2015 07:25:42
→ n7418521: 教育這塊,那何不說說在教育這塊該如何落實才能減少歧視思想的人呢?64F 05/26 07:25
我是覺得我們國家人權意識、公民意識過低,國中小、高中都有法律課程
結果連結到考試就變成了考法條、考刑期、考構成要件這種廢物
但這個問題跟課綱一樣,需要更有專業的人出來討論:)
※ 編輯: braveryhyde (61.231.32.157), 05/26/2015 07:27:29
推 mzm: 推文看下來 好像很少人回對原po的點 一直在鬼打牆70F 05/26 07:29
推 kuters: 的確,我們公民意識過低,難怪一堆把歧視當做理所當然的71F 05/26 07:30
噓 kdy: 是事實但不能從台北市長講出來?你說了算?你那位?72F 05/26 07:30
→ linnderna: 交通安全也是從小就教育培養的常識,還是一堆危險駕駛73F 05/26 07:30
因為我們的交通考試、教育也是一堆背誦性的教學而已啊。
你只是會背而已
推 honey0417: 推一個重點是洪的操守與身障與否無關74F 05/26 07:30
※ 編輯: braveryhyde (61.231.32.157), 05/26/2015 07:31:40
推 a1091100075: 不只公民意識低,從另一個角度看,總是自以為聰明且看75F 05/26 07:31
→ a1091100075: 清一切的高傲態度(或是消極),才會造成對歧視的存在感78F 05/26 07:32
推 kuters: 我是覺得柯P拿身障做為洪案的擋箭牌,這樣不妥。79F 05/26 07:32
推 kdy: 把身心障礙當一般人看待才是真正的歧視82F 05/26 07:33
→ a1091100075: 有時候這種看似豁然不羈的態度,其實只是白目的另一面85F 05/26 07:34
推 A320: 推這篇 前面幾樓護航的嘴臉實在噁心87F 05/26 07:35
→ Royalweger: 有些人覺得拿這打嘴炮不妥~有些人覺得是歧視~人各有志~反正就是個奇檬子的問題91F 05/26 07:43
歧視有其定義、偏見也是,如果要從學術角度來看確實有值得商榷的地方
但不管怎樣,柯文哲這次是完完全全地不當聯結,
將個人的工作能力跟身體殘缺這兩個未必相關,在本案應該也並不相關的事情連結
這就是他今天這次事件的問題
我的觀點是,不去看工作能力,只因為其身體上的殘缺,不管是給予恩惠或是不利益
其實都可能是有問題的
※ 編輯: braveryhyde (61.231.32.157), 05/26/2015 07:46:01
推 silentocean: 柯板硬挺到底跟9.2沒什麼兩樣
9.2要支持,也一定找得到理由,真的很悲哀95F 05/26 07:46
這個好像是議場上的質詢?
本來就是公開可供人民觀看、聽取的吧? 難道你覺得是議員套他話嗎:)
※ 編輯: braveryhyde (61.231.32.157), 05/26/2015 07:48:04
→ asstitle: 柯P也是殘障阿 講話太直不會修飾的言語障礙98F 05/26 07:47
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