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標題 Re: [新聞] 八仙塵爆命危211人 恐爆發百日死亡潮
時間 Sat Jul 4 15:08:40 2015
作者
標題 Re: [新聞] 八仙塵爆命危211人 恐爆發百日死亡潮
時間 Sat Jul 4 15:08:40 2015
這次的事件注定是一個很大的悲劇
但有如復興空難一樣
這種悲劇的發生，沒什麼好談怎麼彌補的
因為沒有彌補的可能
幫助傷者復原+日後照顧也只是基本
根本算不上是彌補
最重要的是到底這次的事件，讓人學到什麼
看到這幾天來，版上的風向亂亂吹
讓本魯覺得，這才是比八仙更大的災難
先說結論，不然按END的人，只會看到底下的噓文
1.受害者沒有你想像的那麼該被檢討
2.業者呂要負100%責任，但負的跟你想的可能不一樣
3.政府也要負100%的責任，沒有在那邊你負70我30的
1. 受害者多活該？多沒有安全意識？多無知？
聽到不斷有人推說
自己去玩粉，活該，一點安全意識都沒有等等 覺得很不該
和銅鋰鋅無關
是人民本還就是可以無知的
社會對人民具備的知識要求是很低的
大概就是不要拿髮夾插入插座，不要車子設自動駕駛然後去泡咖啡就很棒了
（請參考達爾文獎）
真要增加知識，只能從教育著手，
教過也不一定記得，但會增加有知識的監督者數量
假如我今天要舉辦潑汽油仙女棒趴，
相信大家就會很有知了
一個化學專家，可能在買理財產品也會被騙
一個財經專家，可能也會不知道手搖店的微生物不合格
一個食品專家，也不一定會知道自己住的旅館有沒有防火建材
一個建築專家，也可能被人家拿自來水當生髮水騙
不是說人民有無知的權利，而是人本來就會無知
不但無知，還會很有僥倖心理
有多少人住進旅館前會去檢查一下有沒有逃生設備
有沒有防火建材，有沒有緊急照明，滅火器有沒有過期？
哪天我住到沒有逃生門的旅館，被燒了我也會被罵無知吧
有人去買喝的，會去瞭解他有沒有衛生證？
哪天我住到沒有逃生門的旅館，被燒了我也會被罵無知吧
有人去買喝的，會去瞭解他有沒有衛生證？
生產過程，原料儲存符不符合安全，微生物有沒有超標
同樣的，去參加一個party,更不會有人想到
這個粉可不可以燃？上網問一下？現場有沒有救難人員常駐？
有安全意識，有知識，當然更好，可以自保，
不依賴政府管理，不依賴業者自律，減少自己的風險
但人民是無法完全監督業者的
要具備多少的知識與常識，我們才可以去監督
X濟的財物報表？直銷是否龐氏騙局？食品廠的用料與衛生？
夜店的防火應變？電台藥裡的成分？航空公司的內部訓練與管理？
不該要求人民是全知全能，不可能的
但政府應當擔起這個全知能的角色，用專業人員在各個領域把關
理想下，人民應該是可以放心的吃喝玩樂
相信吃進去的，購買的，去玩的地方，都是政府把關後OK的東西
只要具備基本知識，就可以無憂慮的生活的
每當你花一分心檢討受害者責任時
你就少一分心，去檢討真正的責任者
下一次，一定還會有更多受害者出現讓大家檢討
家屬態度就不討論了...傷很大
自己去玩對健康有為害的東西也不討論了
吸入粉的危害是去的人本來就有的期待，沒什麼好批的
2.業者
呂應該負責
但期待他一開始就避免這種事情發生，我覺得要求錯了
業者粗略分成兩種
一種是自律
一種是被自律
自律的業者，自己會約束自己，不用等到被約束監督
就會做到誠實，真材實料，安全，品質...等等
甚至比政府還要嚴格
今天呂這人明顯是只想賺錢，
如果期待所有像他一樣的業者，
都能突然發願變成自律的業者
能雇用有訓練過的員工，請專業人士做消防安全評估
租用合格的場地，小心檢視自己的粉安不安全等等
期待他自己能自發性的要求自己做到這些，
利益放一邊，舉行一個安全的活動
根本是緣木求魚，與虎謀皮，請鬼拿藥單
他根本就沒有成為一個業者的資格，不論在專業或是心態上
就像假如今天我manpow去開客機結果摔了
應該去檢討我為什麼不好好學開飛機，
還是該檢討....是誰讓我坐上駕駛座的？
在業者的行為，他一定是要付百分之百的責任的
加上他有意的減少公司資產，謊稱自己的粉不可燃等等
當然，不論他做什麼都是無法彌補的
這麼多的生命，資源，以及人生
沒有人可以彌補
但他必須被處罰，而不是脫身
3.政府
對，我寫這麼多沒人看的字，就是要鞭政府
向呂這樣的人，辦這樣的活動，
政府可以完全不介入，完全不監督嗎？
然後事後再以一個幫助者以及處罰者的姿態出來
人民也樂於被轉移焦點到八仙，受害者，捐款，與家屬上面
今天能夠監督業者是否能規範的進行商業行為的
檢視他是否有專業力與資格，給予改善，輔導，甚至禁止
不是民眾，不是民眾的家屬，不是業者（球員兼裁判？）
就是政府
不是民眾，不是民眾的家屬，不是業者（球員兼裁判？）
就是政府
說到這裡我也不多說了，
政府過去失職的地方再寫我的p幣要爆炸了
八仙的事情，基本就像是一個無政府狀態
呂說自己安全不可燃，去說服消費者自己是安全不可燃的
自己決定一個游泳池塞幾個人，自己決定要顧用不專業人士當工作人員
政府才懶得介入，你想怎麼搞就怎麼搞吧
真的是太誇張了，在先進國家，這種明顯失職的事情，
政府都有人員會調腦袋的
八仙這個意外，比起中國或韓國翻船的失職程度都高太多了
在台灣，竟然可以把砲火分散得這麼好
就是沒怎麼傷到政府
究竟在分散砲火的人，是有意，還是無心呢？
人民基於相信政府會幫他們把關，才能夠生活著，才敢去參加活動
講最爛的作法
業者不敢再宣傳上加"粉末高度可燃，請小心火燭"
那政府幫他加上去呢？很爛很消極吧？但還是勝過目前的政府
政府難辭其咎
更別說還想利用這次去做政治操弄
不分藍綠，而是分清出是誰的責任
業者有自律監督自己的責任
政府有監督業者的責任和能力，以防業者自我監督不周，或是有意逃避
選出政府，就是利用政府的資源，專業去替我們食衣住行把關
讓們可以再大部分領域可以無知（或說，不用擔心）
那麼，誰監督政府呢？誰監督政府有沒有符合我們的期望呢？
檢討受害者前，或許可以想一想
※ 引述《ipipwrong (Guess)》之銘言：
: <蘋果>
: 八仙樂園塵爆意外，已造成2人死亡，仍有211人病危。
: 今日出刊的《中國時報》報導，醫師提醒，傷患家屬要有心理準備，百日內可能面臨更多
: 死亡案例；急重症專家認為，若重症者需採用葉克膜等維生醫療，建議採「限時醫療原則
: 」，把資源用來救活更多人。
: 醫師公會全聯會秘書長蔡明忠說，醫師必須讓傷患家屬與民眾了解，所有醫療團隊都會盡
: 力救治，但未來可能面對更多人死亡。他解釋，八仙傷患除了燒燙傷，還有吸入性燒傷，
: 「這是一次會釀成嚴重傷亡的傷害」。
: ---------------------------------------------------http://tinyurl.com/osatluj
八仙塵爆命危211人 恐爆發百日死亡潮 | 即時新聞 | 20150704 | 蘋果日報
![[圖]]()
八仙樂園塵爆意外，已造成2人死亡，仍有211人病危。 今日出刊的《中國時報》報導，醫師提醒，傷患家屬要有心理準備，百日內可能面臨更多死亡案例；急重症專家認為，若重症者需採用葉克膜等維生醫療， ...
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/0/twimg.edgesuite.net_640_6773ec8170fcdf56d4b36c74e8b4b92d.jpg)
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噓 : 去幹女人了啦 討論到何時1F 07/04 15:09
→ : ~~~~~呂忠吉妳是罪魁禍首欸~~~~~~~~~~~~~~~~2F 07/04 15:09
噓 : 先噓3F 07/04 15:09
→ bbdirty5566 …
→ : 沒錯就是這樣5F 07/04 15:09
推 : 你覺得舒服多了6F 07/04 15:09
噓 : 你希望政府管多大 每次發生一件事政府就擴權 管到每個人的7F 07/04 15:09
→ : 說真的 玩也要知道風險8F 07/04 15:09
→ kobeqn …
→ : 大小事情 在這件事情發生前 如果政府對於人民辦活動管太多10F 07/04 15:10
檢查活動內容安全性，危機處理能力，以及事後賠償能力真的不算管太多
大型活動一定要有配套措施
撇開不知道粉那麼好燒
光是現場無專業應變人員，滅火設備不足，逃生動線不良，
無醫護人員進駐，場地不合，塞太多人，游泳池放水
這幾點就可以檔掉活動了
今天沒有粉來鬧，如果有人以為是甲甲趴來丟汽油彈，就算了嗎
至少要混也是隨便就簽字，審核通過，不是連審都沒有審
推 : 聖光啊,你有看到這篇文章嗎?11F 07/04 15:10
→ : 政府跟呂安全下崗 反正都推給八仙就好了!12F 07/04 15:10
噓 : 我幼稚園燙傷怎麼沒有第二預備金?13F 07/04 15:10
預備金真的很好笑....
假如我今天燒傷一個人，媽的我民事一定被告到要養他一輩子
但如果我今天燒傷500人...挖哈哈，大家來幫我吧
→ : 民眾又要哇哇叫 台灣國民素質就是這樣奧客心態充斥14F 07/04 15:11
推 : 推！！15F 07/04 15:11
推 : 說的不錯16F 07/04 15:11
推 : 我可憐被害者 但對有些家屬的行徑不以為然="=17F 07/04 15:11
家屬可以再開十篇檢討了敢不敢立法把在醫院鬧的用保安全部架出去，剝奪探視全？
噓 : 睡覺囉18F 07/04 15:11
→ : 前兩段非常好 但政府的監督需要法律 而現今台灣的法律是19F 07/04 15:11
噓 : 你相信公務員20F 07/04 15:11
我不相信沒有責任沒有專業不甘擔當事情的公務員我相信仔細一板一眼小心專業負責任的公務員
國外的公務員不會讓你這樣搞的，不合規定，不給辦就是不給辦，改到好為止
你敢塞錢你試試看
噓 : 同理心21F 07/04 15:11
推 : 難得中肯22F 07/04 15:12
→ : 而且我實在不懂為何八仙會被拖下水 有責任也沒那麼重啊23F 07/04 15:12
因為八仙有名像之前塑化劑事件，大部分的人也是檢討下游"有名的廠商"
真正惡意添加的來源廠商，名字沒聽過，記不住
也懶得檢討
→ : 上下交相賊+人民得過且過的結果 政府有絕對的責任但其規範24F 07/04 15:12
→ : 新北市政府說八仙想要脫產 個人覺得不以為然25F 07/04 15:12
推 : 不就是要護航朱立倫嗎? 朱立倫在被打爆 KMT不如收一收好了26F 07/04 15:13
推 : 高分作文27F 07/04 15:13
→ : 假扣押都事發後幾天了 要脫產早脫了28F 07/04 15:13
→ : 正好是讓政府與人民共同逃避責任的方式29F 07/04 15:13
假如是水牛選上，他會看都不看就讓呂辦嗎？
也許會嚴格檢查也許不會，但我沒信心
→ : 阿都2.0在說 責任推得一乾二淨30F 07/04 15:13
推 : 推31F 07/04 15:14
→ : 朱這次處理真的很無言 把罪推給八仙 呂YOYO呢?32F 07/04 15:15
事後處理都沒法彌補任何事情
但不肯承認自己的政治責任，不肯承認疏失，不肯修法改變
不肯加強檢查，才是無言
→ : 台灣人民意識不轉變 繼續找戰犯出來扛每個事故33F 07/04 15:15
找戰犯要找對阿....常常是在幫助戰犯阿...推 : 推 那些說人家自己愛去參加派對的人都是事後諸葛而已34F 07/04 15:15
真的沒太多人知道粉這麼好燒
但呂說粉不可燃，政府就隨便他說了
→ : 人民要求強化規範且要求政府嚴格執行 這樣事故才會減少35F 07/04 15:16
推 : 推36F 07/04 15:18
推 : 不要用我的稅就好37F 07/04 15:18
政府在其他你看不到的地方用了超多的你的稅喔
→ : 這種事只是傷患跟業者之間的問題,用我的錢去撒很幹38F 07/04 15:20
→ : 照你鞭政府的說法，人民想幹嘛就可以幹嘛，因為人民可以39F 07/04 15:20
推 : 推40F 07/04 15:21
→ : 無知，但如果執法嚴明任何事都嚴查嚴辦，那人民又會怎麼41F 07/04 15:22
噓 : 2.0把錯抹在八仙上，只會讓人覺得他不聰明，蠻笨的42F 07/04 15:22
→ : 說政府專制、沒自由..你希望哪種呢~~~?43F 07/04 15:23
混在一起了...不是要管制，是要把關，和自由無關
政府的專業可以判斷農藥殘留多少是可以的，他可以幫你定食品標準
他可以判斷怎樣的旅館是安全的，不會火災逃不了
他可以判斷大巨蛋逃生有沒有疑慮，他把關後，你放心走進去就好
要說自由的話，比較像是人很白吃，不戴安全帽又不綁安全帶
政府想了想，馬的你們這些腦弱，只好強迫安全帽安全帶
政府是一個專業的把關角色
我就是想開夜店我不想買滅火器，這是我的自由<----可以嗎？
推 : 八仙也要負責 租場地給人不先檢查過對方要辦啥活動44F 07/04 15:23
八仙本身也不一定具有規劃活動安全的相關知識，這不是八仙的專業
對方辦的不是毒趴那種明顯違法，八仙也很難跳出來說我覺得你的活動不安全...
但八仙的確是可以找專業人士來評估，但他全權委託給業者，所以他現在慘了
就像你開雜貨店，上架產品用的油是不是餿水油，你真的不知道
但你超有心，你也可以把架上貨品全部去驗過SGS再來賣
你的選擇
推 : 其實就是僥倖心理而已 尤其是當週遭人這麼都這麼做的時候
就認為很安全一定不會出事45F 07/04 15:24
僥倖心理很正常的，也是人民的特權，僥倖後果自負就認為很安全一定不會出事45F 07/04 15:24
維修飛機的，辦大型活動的，醫護人員等等...不容許僥倖的
專業人士要做到fail safe,不但小心，還要龜毛到底
假如有人丟汽油彈怎麼疏散？
假如有人鑽漏洞不斷移民來台灣置產炒房怎麼辦？
假如員工不滿把產線的飲料下毒怎麼辦？
假如引擎飛一飛停掉了怎麼辦？
推 : 樓上錯了 辦彩色趴八仙先知道也沒用 因為法規沒有禁辦
新北市也是事發後才禁辦 怎麼不怪市府無作為?
這樣要怪八仙監督不周根本沒道理47F 07/04 15:25
新北市也是事發後才禁辦 怎麼不怪市府無作為?
這樣要怪八仙監督不周根本沒道理47F 07/04 15:25
八仙不是監督單位阿...
推 : 八卦肥宅潛意識是政府有責，可能國賠，會賠到自己的錢 End50F 07/04 15:31
政府的資源長期栽培的人，醫療資源，家庭，甚至是長年蒐集的屍皮
賠到自己的部分，醫藥費真的很少
噓 : 傷者很可憐很雖，確實不該過度檢討他們。但也不值得這麼多的同情與資源。51F 07/04 15:34
以前的傷者沒鏡頭，就沒資源，真的數大就是美
政府想用同情與資源讓大家忘掉他們的責任
推 : ..53F 07/04 15:34
推 : 政府有責任 不一定是要國賠 像負責解決根本問題
還有負責在第一線面對病患 防止醫病關係惡化54F 07/04 15:34
※ david190:轉錄至看板 PublicIssue 07/04 15:36還有負責在第一線面對病患 防止醫病關係惡化54F 07/04 15:34
噓 : 高雄人表示56F 07/04 15:37
推 : 一直在怪的真的夠了，燒成那樣很慘了57F 07/04 15:40
噓 : 閉嘴別再吠!不要動到我的稅我都沒意見58F 07/04 15:41
→ kobeqn …
意外不分藍綠
但倒是可以統計一下那邊執政的政府落漆事件比較多
推 :60F 07/04 15:43
推 : 推，看了這麼多，這算是最符合我公民所學的意見了61F 07/04 15:45
→ : 相信政府本身就是無知又愚蠢
政府都會叫警察打的民眾頭破血流，還相信咧
這跟相信上帝差不多62F 07/04 15:45
政府都會叫警察打的民眾頭破血流，還相信咧
這跟相信上帝差不多62F 07/04 15:45
上帝不會變，政府你可以自己選喔
推 : 推這篇 政府跟呂姓業者的責任最大 一直批傷患無知真的很無濟於事65F 07/04 15:49
※ 編輯: manpow (180.166.21.173), 07/04/2015 15:58:25→ : 誰要負責任關我屁事 只是政府不爽大小眼 濫用稅金買票67F 07/04 15:53
推 : 推68F 07/04 15:54
噓 : 干政府p事 如果小巨蛋因演唱會設備不良火災 要柯p負責?69F 07/04 15:55
如果他審核通過，他真的就要負責了
例如逃生失敗：逃生路線是誰核准為安全的？
塞的人超過量：誰核准超量入場的
沒有消防設備...等等
但都要經過責任釐清，也有可能政府的責任不大，就是個意外
可能是設備瑕疵，電源超載等等
噓 : 不是受害者活該 而是干我屁事 跑趴被燒搞的我沒去集氣不是人一樣70F 07/04 15:55
推 : 推72F 07/04 15:56
→ : 就算不會著火 去參加吸粉活動根本就是智障了 現在被燒 啊是干我屁事喔73F 07/04 15:57
人的白吃行為很多阿（理性物戰，我只是附和，意思是不聰明但就是想做的行為）
吸煙，開車玩手機，半夜吃油炸食物，幫別人女友修電腦
投給XX黨，熬夜打LOL
沒有什麼智障不智障的
人家也不是抱著"這東西會燒起來喔"的心理準備去玩的
推 : 推 但我只能說八卦腦殘越來越多了75F 07/04 15:57
※ 編輯: manpow (180.166.21.173), 07/04/2015 16:29:05推 : 同意，說來大型活動的法規啥時要立法呀76F 07/04 15:59
推 : 完全同意77F 07/04 16:03
推 : 推 被覺醒公民如雷的鼾聲嚇壞了78F 07/04 16:07
噓 : 所有的商業活動都要政府負責，空泛的指稱政應先介入，現在是採報備核准制度嗎？79F 07/04 16:14
應該是檢視資格，但主要是安全與合法內容，再來是環境衝擊也是評估
保險與業主背景，雇員證書，應變機制，等等都可以審核
對了，聽說主辦方的造勢內容和黨派也會被檢視喔，新北標準
如果做時光機重來，我猜政府應該還是很難猜到粉會燒
但是現場急救人員沒有待命（國外大部分會有救護車停在那裡）
工作人員有沒有相關證書，訓練，資格
游泳池是否可以放水塞超量的人進去
公司是否名下只有10萬元
這些都是很有可能被發現而且檔掉的原因
推 : 推81F 07/04 16:15
推 : 可是原po 某些腦殘還是寧願跟著呂忠吉帶的風向走82F 07/04 16:21
噓 : 屁 就是想國家出錢83F 07/04 16:24
出錢也沒用，只是善後，不是彌補但出錢真的不能大小眼
我真的是想要呂出錢，讓他早預謀脫產真的很不甘
出錢彌補不了，但沒理由讓他walk away rich
其實辦活動時，光看到他公司的償還能力這一點，就不可能給他辦了
推 : 妳說了我很想講但是懶得講的話 我記憶中的鄉民應該要比現84F 07/04 16:24
噓 : 高雄人不是人就是了85F 07/04 16:25
推 : 好文給推86F 07/04 16:25
→ : 在一股腦檢討受害者的水準來的高一些才是87F 07/04 16:25
合理懷疑有專業人士在帶風向
以前是在電視上帶風向，現在是在網路上帶風向
晚了一點，但是效果很好
真的有思辯能力的不能一直沈默
八仙事要佐上人民的詭異發言，才是瓦解網民信心的最好方式
→ : 無知所以活該被燒 這種邏輯真的太荒謬了 那還要政府幹嘛88F 07/04 16:26
※ 編輯: manpow (180.166.21.173), 07/04/2015 16:34:26※ 編輯: manpow (180.166.21.173), 07/04/2015 16:45:21
→ G41271 …
推 :90F 07/04 16:44
推 : 講的蠻好的，推91F 07/04 16:44
推 : 推92F 07/04 16:47
※ 編輯: manpow (180.166.21.173), 07/04/2015 16:55:04推 : 中肯推，邏輯清晰，責任分得很清楚。實在無法理解為甚麼要討受害者，出去玩不就是因為相信主辦單位以及場地安全嗎
而且嚴重懷疑有人帶風向+193F 07/04 16:55
而且嚴重懷疑有人帶風向+193F 07/04 16:55
或許把所有檢討受害者的ID整理一下，會有意外收穫？
推 : 推這篇！96F 07/04 16:57
推 : 這篇才是正常人 前面那些檢討受害者根本心理變態97F 07/04 16:59
被長期稱做變態與不正常，這推文讓我感到很溫暖：D
※ 編輯: manpow (180.166.21.173), 07/04/2015 17:01:27
※ 編輯: manpow (180.166.21.173), 07/04/2015 17:02:30
推 : 我不檢討受害者，但為什麼要全民買單?98F 07/04 17:03
其實本來不管發生什麼事情，都是全民買單
（除非業者和保險公司能負擔）
今天我家失火，消防車去澆水，救護車載我去醫院
我付健保費，也是全民買單
但這次一瞬間太緊急太大量，又被報導了
政府只是特別強調了一些部分，彰顯他們有在做事的形象
第二預備金很故意，健保黑洞這麼大了，動不動預備金其實沒有什麼差
倒是台灣的蒐集很久的皮庫一次就用完了，很珍貴的資源
這次的事件對哪一方來說都是悲劇
目前應該也只是醫療資源的部分吧？
日後的照顧，和長期培養的人才的損失，對醫療人員的心裡耗損
還會繼續買的
推 : 推這篇！99F 07/04 17:05
→ : 政府真的應該介入這麼多嗎 我持保留態度311F 07/06 16:13
推 : 推312F 07/06 21:41
推 : 推，太多人討厭愛玩屁孩到無法明辨是非，被牽著走剛好而已。313F 07/07 22:52
推 : 推315F 07/08 10:35
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(manpow.): Re: [新聞] 八仙塵爆命危211人 恐爆發百日死亡潮 - traume板