看板 Gossiping作者 unclefucka (你媽超胖,故地軸偏角23度)標題 Re: [新聞] 巴黎雜誌社遭血洗 萬人集會捍衛自由時間 Fri Jan 9 10:38:42 2015
※ 引述《ntpu96 (a long way down)》之銘言:
: : 推 eno4022: 一堆人高舉言論自由,希望這些人都是有抱著死的覺悟 01/09 07:06
: : → eno4022: 不要拿言論自由的大旗羞辱別人後,人家上門來砍人了 01/09 07:06
: : → eno4022: 才在那邊裝小撓撓說,你怎麼沒照我的遊戲規則走 01/09 07:07
: : → eno4022: 人家不畫漫畫的,人家是拿子彈的,希望自由慣了的人 01/09 07:08
: : → eno4022: 下次在羞辱跟你不同文化的人的時候,記得先買保險 01/09 07:08
: : → eno4022: 不要死了才哭爸說,你怎麼一點都不西方不文明不民主 01/09 07:09
: 可能現在反西方文化就是潮就是理性就是正義,但能理盲的檢討被害人檢討成這樣
: 也真不簡單
: 不說別的拉,躲在推文裡說為什麼要照西方的規則走?
: 那要不要看看伊斯蘭界的自己人是怎麼評價這起恐怖攻擊的?
: 1. 法國伊斯蘭協會 (Muslim Council of France) 表示:
: 這次極度野蠻的恐怖攻擊也同時傷害了民主和新聞自由。
: http://www.reuters.com/article/2015/01/07/us-france-shooting-idUSKBN0KG0Y1201
: 50107
: 2. 英國伊斯蘭協會 (the Muslim Council of Britain) 表示:
: 不管攻擊者和動機為何,沒有任何事可以當作奪取生命的藉口。
: http://www.mcb.org.uk/paris-murders-jan-08-15/
: 3. 沙烏地阿拉伯、伊朗、摩洛哥、阿爾及利亞等信奉伊斯蘭教的國家表示:
: 這種懦弱的恐怖攻擊行為一點都不符合伊斯蘭教的教義。
: (連結太長,請google 關鍵字the guardian + Arab League)
: 4. 位於埃及研究伊斯蘭經典的權威、同時也是遜尼派著名的研究機構
: al-Azhar Univeristy 表示:
: 這次的恐怖攻擊是犯罪行為,伊斯蘭教義譴責任何的暴力活動。
: www.newyorker.com/news/john-cassidy/charlie-hebdo-clash-civilizations
: 隨便google 就一堆非基本教義派又信仰伊斯蘭教的國家/信徒出來打臉
: 連這些伊斯蘭教徒都譴責極端的恐怖活動了
: 現在還在護航說西方霸權!@#$%^&* 如何如何不覺得臉很腫?
: 請問是反智還是理盲,居然可以讓人逢西方就反? 有沒有檢討被害人的八卦?
其實法國這事件仍不脫是宗教戰爭的格局
只是這次宗教是 "世俗主義"
(世俗主義好,世俗主義好,世俗主義國家人民地位高...)
要了解伊斯蘭教的authority與其heritage
只有一個階層: Quran - Hadith - Sharia
哈里發、Malik (王) 在後來人的 詮釋上,都是可有可無的東西...
但,正因為哈里發在理論上被貶到可有可無,所以當哈里發出現時
反而就是種大一統,人們應遵其奉行伊斯蘭政策...
2006年,伊拉克的美軍拿古蘭經當射擊靶作訓練
當地指揮官知道後大驚~
--立刻找當地長老與宗教學者齊聚一堂,舉辦
解釋、道歉、懲處儀式,有沒有親古蘭經我忘了..
當然你可以說,古蘭經是來自神的旨意,穆罕默德只是代理人,位階排第二...
嗯...是這樣沒錯....
但要說這話也是圈內人自己說,輪不到你這局外人來講~
而聖訓和SHARIA對於去偶像的規定,其實所在多有,也有關於侮辱聖人的規定
穆罕默德的去偶像性,甚至到了連埃及人拍他的片都要用巧妙的場景轉換、
第一人視角進行拍攝
(就是你會發現,攝影機跟著點頭、搖頭...以前台灣綜藝節目那樣...)
回教的眾先知,其實也是舊約新約的眾先知,只是回教信的更深...
因為強調神派他們來時他們的純粹性與所表徵的人的善性與被神專情的恩惠
那今天法國人畫漫畫諷刺這些個眾先知、人的德性
不就表示你在(用新道德)否決整個人的道德體系?
所以說,今天你法國人要專門譴責恐怖分子..OK
就請你畫精確一點。
但你今天說漫畫上畫 "伊斯蘭" 是被白癡所信、拖累...
請問這是在罵信伊斯蘭的都是白癡? 還是伊斯蘭連白癡都救不了?
或者是說信伊斯蘭的到最後都會變白癡?
最後
干你屁事! (我們只有宗教,你們有一堆錢...)
當初那個挪威漫畫還大喇喇的寫啥:穆罕默德的模樣...
挪威道歉後你法國還繼續...
--想想看你在台灣深綠、228遺族前寫:亂民
在抗戰老兵前寫:敗軍、中國黨匪軍
下場是如何吧
人的反應都是一樣的
之前有個新聞,有人亂場被打都有鄉民叫好,也有鄉民說如何怎樣暴力就是不對
立場換一下
這種侮辱精神來源的自找死行為,若在窮、低、苦、只剩神的穆斯林鄉民立場
上,我想正當性會更高
至於各國政府譴責,那是當然的
1. 要宣布聖戰,是哈里發的事情,是各地自立為王的割據勢力按著古蘭經
才能說的話,是被入侵時才能宣布的語言。
今天給你一個小小的基地組織派人亂搞,那我政府立場要擺哪?
--更何況對於聖戰的定義,一向是被動防衛性、由內而外的解釋比較占主流
--其實更好的翻譯是奮鬥~
比方鄉民的慾火中燒,為克制此之慾火,忍奈不打開色情網站打手槍,
改去操場跑兩圈宣洩體力健身,完後再喊感謝老天,不讓自己墮落色慾
其實也是某種聖戰/奮鬥....
2. 國際外交咩....
至於各國伊斯蘭協會,在人地頭上,就算是爽在心裡也得你譴責阿,不然開廟的
廟公給尚未踏上正道的其他經書子民當恐怖分子抓進去關,不就糗了...
當然要譴責自殺炸彈客
好歹是把那些人抓上宗教法庭審個夠,情節重大者砍頭....
新聞自由,自由個屁....
--
期末考周屆至,台灣產生不少減少墮落的聖戰士...
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.11.195.33
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1420771125.A.A08.html
※ 編輯: unclefucka (124.11.195.33), 01/09/2015 10:41:29
對你我處於世俗主義要求政教分離的當然不算
但對於要求政教合一的傳統份子,這不亞於邪教入侵阿...
看看當年以色列一神話運動時,耶和華派對於其他多神信奉者的鬥爭...
※ 編輯: unclefucka (124.11.195.33), 01/09/2015 10:43:35
→ YMSH205: 有人可以幫忙翻譯這篇想表答什麼嗎?2F 01/09 10:42
→ bg00004: 老實說PO一堆的 伊斯蘭譴責..個人認為一點用也沒有
你們這些伊斯蘭譴責的組織..要步要公開稱那些是異端
和伊斯蘭一點關係也沒有...
公開說..這些人信仰的是邪教異端..非伊斯蘭
這些伊斯蘭團體可以做出這樣的公開發言嗎?3F 01/09 10:42
伊斯蘭是很寬鬆的,只要你念見證就可以算了
異端的指控....若真要指控,基本上一廟一異端...
※ 編輯: unclefucka (124.11.195.33), 01/09/2015 10:48:41
推 ayaneru: 就伊斯蘭好棒棒 什麼砍頭放炸彈強姦民女的都是個人行為8F 01/09 10:45
我只是就他們對於其生活於中的的整個宗教氣氛做個小介紹
基本上看了他們歷史也會覺得是__話一則
但,這些都是圈內人可以盡營分析與自我討論的,外人就....
我想法國政府與所謂的知識份子不應該不知道這些狀況
只是如此白木加上一個想惹事的激進組織,有此下場不意外...
但激進組織,真的是少數人的激進嗎? 還是是整個文化圈被壓迫後的反彈後走偏?
推 suckpopo: 意思就是不要侵犯他人信仰最根本的內在精神~被砍是剛好11F 01/09 10:45
→ Howard61313: 說真的,切割有什麼不對?看看局勢,切割是很正當的當然,要是他們一開始就不認為恐怖分子是自己的朋友12F 01/09 10:46
推 bg00004: 不然老實說..我會認為伊斯蘭組織對這事件根本只是想14F 01/09 10:47
→ YMSH205: 這邏輯要是通地球的戰爭大概打不完了@_@16F 01/09 10:47
噓 vn509942: 違反你所謂的正當性 就是找死,請尊重社會法制制度17F 01/09 10:47
推 bg00004: 對於伊斯蘭組織的譴責...根本覺得很虛弱
那麼....伊斯蘭被眾人指責..那也不是什麼意外的事情了18F 01/09 10:49
→ bg00004: 伊斯蘭組織的立場..它們算不算異端?邪教思想?23F 01/09 10:50
→ YMSH205: 伊斯蘭從教義解釋就有很大的差異 譴責實在也是不痛不養24F 01/09 10:50
→ bg00004: 控不主義不等於伊斯蘭~但是恐怖主義之人常宣稱信仰伊斯蘭26F 01/09 10:51
※ 編輯: unclefucka (124.11.195.33), 01/09/2015 10:55:42
推 ayaneru: 反正伊斯蘭兩派已經打幾百年了27F 01/09 10:52
→ ivorysoap …
噓 ivorysoap: 哪有什麼下場板上一堆罵228暴民還有外省豬的也沒被怎樣28F 01/09 10:52
推 qqqaaasss: 世界也不是繞著民主再轉,不爽就要撻伐?跟他們有啥差別29F 01/09 10:53
推 Howard61313: 那 能因為某獨裁國家愛自稱民主 就說民主是壞主義嗎我的意思是,要批就批恐怖份子本身的行為,他嘴上掛什麼東西都只是藉口30F 01/09 10:54
推 bg00004: 差別在..人們可以揶揄上帝基督佛祖 伊斯蘭不行
揶揄伊斯蘭下場就是法國這樣子...
那差別是什麼呢?
如果這真的是伊斯蘭的價值...那和邪教思想有何分別?33F 01/09 10:56
→ rbull: 這次事件是我不同意你的言論就要殺你 自以為神嗎37F 01/09 10:57
推 Howard61313: 妳都先假設他"真的是伊斯蘭的價值"了 還要說什麼
要是前提是這樣,那當然只能推導出邪教的結論啊廢話38F 01/09 10:58
推 bg00004: 所以我的問題是...伊斯蘭組織難道不能公開說..
這些人的行為是異端是邪教思想? 和伊斯蘭劃清界線嗎?40F 01/09 11:01
→ YMSH205: 印象中現在伊斯蘭教沒有所謂可以代表伊斯蘭教的團體阿XD42F 01/09 11:03
→ feliz5566: 沒人能拿到伊斯蘭正宗的解讀權 只能說誰越了界43F 01/09 11:04
推 Howard61313: 記得阿拉伯國家聯盟的說法是:這不符合伊斯蘭的教義基本上這就是他們的立場,而妳討論的是批評力道
feliz5566大的推文還算貼切吧44F 01/09 11:05
推 Satoman: 你的比喻很差,二二八是史實,伊斯蘭教是信仰47F 01/09 11:06
你以為伊斯蘭只是信仰喔?
對他們來說這可是一天到晚讓你生活其中的道德標準、戒律、習慣、法律之來源...
等於集西方現下的民主價值、人權、基督教道德、希羅文明傳統...於一身...
比起228還更大多了...
→ sucktime: 伊斯蘭好棒棒,殺人放火都高尚48F 01/09 11:07
→ Satoman: 在現代社會為了信仰去殺人就是愚蠢又野蠻的行為49F 01/09 11:07
→ Howard61313: 高尚個屁,一群武裝白癡在巴黎開槍宰人叫高尚?
我這輩子沒看過這麼爛的結論50F 01/09 11:08
※ 編輯: unclefucka (124.11.195.33), 01/09/2015 11:13:54
→ YMSH205: 看完之後只有一個想法 在法國有一套自己的信仰標準54F 01/09 11:15
→ YMSH205: 當然伊斯蘭有伊斯蘭的信仰和生活習慣56F 01/09 11:15
→ Satoman: 現代上帝耶穌整天被人惡搞,我怎麼沒看過十字教發顛屠村57F 01/09 11:16
幹,這是已經發生過的.....
當年基督教在屠村的時候,回教徒在和底下的人抽稅而已....
你要認為是鬼話也隨你,祝你有個良好的世界觀...
※ 編輯: unclefucka (124.11.195.33), 01/09/2015 11:17:55
→ YMSH205: 只是在法國的土地上不是以法國的標準為依據
而是以某一伊斯蘭宗教的方式生活 這怎麼想怎麼不對阿58F 01/09 11:16
→ Satoman: 一個宗教會因為他們崇拜對象被侮辱就可以殺人,好爽欸
你是一直忽視現代兩個字是不是?有問題的教條就是要改60F 01/09 11:17
我也只是介紹而已,且要注意這些都是葉門窮鬼
而西方的現代、遠東的現代、中東的現代,時間軸和標準是不同的。
法國人和西方大眾常忽略這事情。
對真有錢的海灣國家,他們才懶的搞這些事情。
※ 編輯: unclefucka (124.11.195.33), 01/09/2015 11:21:05
→ Satoman: 不是打著信仰的名義就可以亂搞62F 01/09 11:19
推 pantani: 明明恐怖分子不管在基督 天主 伊斯蘭教都是少數存在
但就是有人要帶風向扯伊斯蘭=恐怖分子63F 01/09 11:20
→ pantani: 今天這種過頭的言論自由就像闖紅燈 別人都會閃
但遇到一個酒駕不閃的給撞下去就倒楣了66F 01/09 11:22
→ YMSH205: 言論自由 怎麼會是闖紅燈@@ 怎麼說他也不是犯法0.068F 01/09 11:23
→ pantani: 而在這件事情上闖紅燈與酒駕都有錯 不是批評哪方69F 01/09 11:23
→ YMSH205: 比較像一綠燈就往前衝 被闖紅燈的撞傷70F 01/09 11:24
→ pantani: 就代表另一方是正確的 在幫另一方護航 行為合理化71F 01/09 11:24
噓 outra: 沒有法律嗎?憑自己高興生活?法國有國法,國際也有公法73F 01/09 11:25
→ pantani: 今天的問題在於 這樣的言論自由已經侮辱到單純的宗教74F 01/09 11:25
噓 kunghan: 伊斯蘭教徒都很乖 會殺人都是被逼的 一切都是宗教迫害是這樣的意思嗎75F 01/09 11:25
→ outra: 被冒犯就殺人?此乃蠻族也77F 01/09 11:26
WOW 你們是要展現教改之後的成果嗎?!
AMAZING!
※ 編輯: unclefucka (124.11.195.33), 01/09/2015 11:27:13
→ pantani: 就像本文說的 要批評請精準批評 不要批到無辜的信徒78F 01/09 11:26
→ YMSH205: 法國還是有法律 現在是要法律配合宗教?這就玄妙了79F 01/09 11:27
噓 outra: 你可以遣責漫畫家˙有錯,但幫殺手說話就沒必要了80F 01/09 11:27
倒不是幫殺手說話,而是告訴大家這種東西對他們意識形態上的重要性
而介紹背景與發生可能,不也是現代所謂的刑法大師們喜歡強調的
防範犯罪發生? 今天法國人犯了怎樣禁戒??
不要在廢自己人死或者西方人如何怎樣就這些人從小OOXX
遇上從小又窮又笨又被組織眷養的人,就一副邪神降世...
※ 編輯: unclefucka (124.11.195.33), 01/09/2015 11:32:54
噓 YMSH205: 戰場開到教改了 教改是誰改出來 最好是學生拉81F 01/09 11:29
→ Satoman: 你的講法就是只有低等穆斯林會幹這檔事,歧視的意味更重82F 01/09 11:30
噓 outra: 照原po的邏輯,現在基督徒把原po全家殺了也是他自找的83F 01/09 11:30
→ Satoman: 不爽有太多和平解決的方式了,偏偏這些人就選了最爛的84F 01/09 11:30
→ YMSH205: 伊斯蘭教的教義很廣範 光自己人就打不完了 真的很複雜XD85F 01/09 11:31
推 john50710: 上面很多人看不懂吧,真可惜,我覺得寫的很好86F 01/09 11:32
推 pantani: 對 不論是批評哪種宗教 我都認為法國政府過於無作為
放縱這種所謂的言論自由到今天這種悲劇發生88F 01/09 11:33
→ Satoman: 照你的講法,現在噓星雲妖僧的鄉民,被闖進家門拿槍斃了是不是也是活該?90F 01/09 11:33
等星雲捨己降入並弭平突然出現在世上的地獄洞穴,阻止萬鬼侵入人世
而他的語錄可以印上七八億本,成為人人遵守的法律與道德來源
那就是得小心,硬闖者自己要多注意
※ 編輯: unclefucka (124.11.195.33), 01/09/2015 11:36:24
→ pantani: 差異在於 批評宗教信徒的個人行為 or 批評宗教
我認為批評恐怖分子酸的沒錯 但不該酸宗教本身92F 01/09 11:35
→ YMSH205: 言論自由的尺度要怎麼劃 光這一題大概就可以弄一百年94F 01/09 11:35
→ Satoman: 所以穆罕默德有弭平地獄洞穴?有阻止萬鬼侵入人世?
佛經和聖經的印刷量有比可蘭經少?你的標準越來越怪95F 01/09 11:40
推 hope1: 推97F 01/09 11:46
→ sunshine807: 把自己那套 強加於他人 不滿的反彈 戰爭不都這樣開始98F 01/09 11:46
推 OEC100: 不管哪個宗教都應該跟著時代改變,不願意妥協的就被邊緣化,教義武力不就更說明伊斯蘭就是古早的基督教般只是為了100F 01/09 11:54
→ lacoste1113: 相較於跑到法國境內指責法國人畫嘲諷漫畫殺法國人
到底是誰傲慢?誰強加價值觀?不服從的就得死?102F 01/09 11:55
→ OEC100: 鞏固政權的產物,你要叫現代人尊重他什麼104F 01/09 11:56
→ lacoste1113: 很多人在那邊說尊重他人文化,重點是他們嘲諷的主體"恐怖份子"已經先用暴力侵犯了其他國家,自由國家的105F 01/09 11:56
噓 alkahest: 人家基督天主教都有罵的 不是只針對你伊斯蘭107F 01/09 11:57
→ alkahest: 尊重他人文化咧 那你尊重言論自由的文化嗎109F 01/09 11:58
→ lacoste1113: 到底是誰不尊重誰的文化?這跟金正恩說你侮辱我就射110F 01/09 11:58
→ OEC100: 如何你是拿槍去反抗的話,沒錯,不行111F 01/09 11:59
→ lacoste1113: 核彈是同一個型態的暴力壓迫,只是層級不同而已
打著尊重大旗自以為中肯實質上邏輯卻狗屁不通112F 01/09 11:59
→ OEC100: 照你的邏輯我只要像尊重北韓那樣尊重伊斯蘭就好嘍114F 01/09 12:04
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