看板 Gossiping作者 seric34 (T228)標題 Re: [新聞] 台南建築師公會：維冠設計圖沒問題 倒塌時間 Fri Mar 4 14:31:51 2016
小魯在大約兩週前於本板分享有關維冠金龍大樓倒塌的原因及責任歸屬
看到這則新聞稿以及底下鄉民推文
希望能以自身經驗，幫助大家解解惑
另外，記者也許是在帶風向，請大家盡量客觀討論這件事
幾個月前我在雙和板回覆一篇有關交通違規檢舉的文章
隔沒多久有位TVxS記者(記得姓趙，信我全砍啦)來信說想採訪我有關檢舉的內容
我說OK
然後到了約好的前一晚，我用信件及電話再次確認時間地點
到當天一樣打多次電話，對方也都沒接
想當然爾，我就被放鴿子惹...不過沒什麼影響，那晚本來就是閒著
只不過把原定採訪時間改為洗衣服及倒垃圾就是
對於記者(正確來說是媒體)的報導，請各位盡量別被風向影響到
: http://www.chinatimes.com/realtimenews/20160304002073-260401
台南建築師公會：維冠設計圖沒問題 究責困難 - 中時電子報
台南維冠大樓在小年夜發生的強震中被震垮，奪走115條人命!台南地檢署偵辦發現，維冠大樓結構設計圖有許多不符合建築經驗的規劃，懷疑圖根本是建築師事務所沒有建築師執照的助理所繪。外界也認為維冠會倒跟設計有關，但台南市建築師公會連日討論後，認為設計圖「沒問題」，會倒塌是「一連串巧合」所致，未來要究責可能非常困難。維冠大樓被震垮，奪走115條人命，外界指責維冠是黑心建築，台南地檢署連日傳訊相關證人追查發現，維… ...
我好想知道有那些建築師，從頭到尾是自己操刀畫圖的....根本害我失業阿 囧
說明一下，送審的文件都有建築師簽證
狂打無照助理繪圖根本是假議題，再講白一點好惹，有法規規定不能這樣做嗎?
而「一連串的巧合」這就看各位信不信了
: 維冠大樓被震垮，奪走115條人命，外界指責維冠是黑心建築，台南地檢署連日傳訊相關
: 證人追查發現，維冠金龍大樓有諸多不符建築常理之處，高度懷疑林明輝一手操控變更設
: 計，並指示沒有建築師證照的助理繪圖後，再交由建築師張魁寶、鄭進貴蓋章送審。
拜託別再說助理沒建築師執照這件事了
要修法規定只有建築師執照才能繪圖嗎，不過這樣能逼我轉行也是不錯啦(哭哭)
: 然而，雖然外界認為結構設計是維冠大樓震垮主因，卻被台南市建築師公會推翻，經過討
: 論做出設計圖沒問題，會倒塌是「一連串巧合」所致的結論，例如維冠是南北向，這次地
: 震是東西向搖晃，造成結構不穩等。
看本篇新聞稿，除非是委員會之類的等級會議
這則內容就各建築師齊聚一堂討論出的初步結論而已
真要論結構，土木結構技師出聲還比較客觀
: 據《聯合報》報導，台南市建築師公會法律公益委員會副主委葉世宏表示，目前唯一可以
: 追責維冠的部分，應該是偷工減料。只是營造廠已倒閉，營造廠負責人與現場主任技師已
: 過世，想要對維冠究責上百條人命恐十分困難。
之前的新聞稿中，目前可歸咎於偷工減料部分
大概就柱箍筋數量不足
但實際上不足多少，或減料部分是否為倒塌主因
我想也沒釐清必要，因為各方面已經找到縫，現在只要插針就夠了
這我實在不能同意你更多
不過有點尷尬的是，這次不像921當時倒一堆，大家焦點都放在維冠金龍大樓
很難模糊焦點阿
話說有建商主張震不垮的建築嗎?
應該沒有吧
是的
結構技師也不太敢去下修耐震係數來做設計
說白一點，結構技師這樣做沒好處阿
→ testutw: 現在承認就賠不完了 共犯結構一個都別想背判告密03/04 09:07
關於建築這生態，說是共犯結構也是有啦....
這只能先期待市長有所作為了
推 Yanpos: 有疑問的話請台北市建築師公會討論囉03/04 09:07
是否能跨地區干預，就不清楚了
推 cpuii: 台南市的工會是很專業的，不可質疑03/04 09:09
推 elcatel: 設計图才不會有問題。你當建築公司笨蛋。03/04 09:09
順便說一下好了
建築師的設計法規檢討，主要是在建築物內部使用、防火、不影響鄰地日照....(太多了)
這些方面來著手
地震、風等外力因素，不算是在建築師設計的範疇內
說得更明確一點
本次大樓倒塌，建築師要負的責任應是「監造」而不是「設計」
也就是目前看到箍筋數量不足這部分
倘若建築師能調出日前會勘記錄，照片看得出會勘時箍筋數量為正常
建築師應能安全下莊
至於結構設計，上面提到結構技師不太會去冒險降低建築物安全性
而結構書圖等皆由中央認定軟體計算出
故結構設計上，應也沒問題才是
好像目前為止也募到不少捐款
賠償部分我想還是夠的
推 Lyon9: 看維冠就知道買房自己要多做功課 不能只從增值角度去研究03/04 09:09
是的
但麻煩的是，買屋時有誰會去看結構圖呢
一般圖面我看得懂，但計算書就霧煞煞了，而且即使我會讀圖
能抵抗到幾級規模地震，一樣不知道 XD
但也許之後的買屋潮能讓民眾更瞭解這件事，也不是壞處啦
→ Lyon9: 只要是官方或專業單位有公開的各種當地資料 就要去研究
只有自求多福才是真的03/04 09:10
同意
→ greta107: 監造沒有問題 一切都是一連串巧合 結案03/04 09:11
目前看來應該是有問題
→ polyasia: 給箭頭 好像推給死人就沒事了 但事實往往讓人添堵03/04 09:11
好啦我覺得空難比較都是這樣，把責任推給機師就好了...
推 akway: 設計圖一定不會有問題 不然誰找他蓋？03/04 09:12
推 peace1way: 設計當然不太會有問題，有問題的通常不是在營造上嗎？03/04 09:12
台灣的營造品質....我只能說目前只能自求多福
真的要挑，日商營造相對較好就是
推 losewind: 一定裡面一堆老闆都這樣幹 先幫自己買護身符03/04 09:12
→ Lyon9: 建照 使照一發 政府就不管了XD03/04 09:12
有有，還剩定期消防安檢這種...
and對於違建情形，還是得民眾自行通報較有效
→ akway: 問題是偷工減料03/04 09:12
→ Lyon9: 設計其實才有問題 問題可大了XD03/04 09:13
也是啦
設計有問題，是否會整串粽子起來.....
雖然我傾向結構設計應合法才是
→ greta107: 推給巧合 就不用改革 繼續這樣搞 超級美好03/04 09:14
希望能抽絲剝繭到最後，得出的結論才是巧合
但你也應該知道...大部分民眾都希望出了事，要有人出來負責賠償
而地震屬於天災....
推 hohohoha: 偷工減料 看在下面的碎成這樣有存活的機會?03/04 09:14
差不多是這種感覺沒錯
推 OGCOGCOGC: 先保留 等看土木技師和結構技師公會報告出來再說03/04 09:15
這種話雖然中肯，但家屬絕對不接受的 Q_Q
→ kkksteve: 你要他們怎麼承認自己的會員造的房子搞死人03/04 09:15
結構設計不是建築師簽證....
只懂些基本的概念，畢竟術業有專攻 ._.
推 verdant: 建築師懂個屁結構 真的有分析過嗎?03/04 09:15
說懂...還是要有基本概念啦
建築師考試也會考結構唷 /@@/
→ polyasia: 好像買手機 有人用爽爽 有人一個月壞3支03/04 09:16
我每次自己手機用好好
讓渡給媽媽或老婆用，一年內都悲劇居多 -_-
推 Mradult: 又是個媒體帶風向的案例嗎??大家可以回家啦03/04 09:16
→ polyasia: 而且推給地震方向根本不對 難道你還能規定地球怎樣轉03/04 09:17
推 linein: 民進黨執政真的真相比較快，讚03/04 09:17
希望能更完全深入探討啦 ._.
雖然講這話有點怪，但箍筋數量不足是不是倒塌主因，但願能查到底
而不是抓到一點缺失(好啦這缺失也許有點大)就直接判死刑
大多數人的觀念是這樣沒錯...
→ SnakeO: 內文的敘述太簡略吧...南北向建築遇東西向地震就不行???03/04 09:18
推 tllpp: 背景有多硬啊03/04 09:19
推 Mradult: 這官司應該可以打20年了，最後大概有人疏失，沒人可賠03/04 09:22
→ wuklean: 建照用的設計圖本來有問題可能就很低阿 人家又不是笨蛋03/04 09:23
同意
而且建照執照審查，據我經驗是幾乎不審結構
不確定抽查時看多細，至少我做過的案子建築常被抓一堆要改善的問題
但結構一次也沒
推 aqsss: 老闆搞不好財產轉移 正要逃到支那03/04 09:24
→ wuklean: 明擺著送張有問題的圖給公務機關存查喔03/04 09:24
應該不會有問題der
噓 lolicone: 設計圖沒問題，問題是蓋的過程吧！ 沙拉油桶是假的？03/04 09:32
目前沒證據指出沙拉油桶出現在主結構部位
尚屬合法
→ Leeng: 跟阿基師的巧遇有異曲同工之妙03/04 09:32
推 AGODC: 有問題的都嘛在營造，看看大巨蛋不也是?完全不按圖蓋等蓋完03/04 09:34
營造夠力就可以喧賓奪主 XD
推 ttnakafzcm: 設計圖沒問題不代表建造一定沒問題阿.........03/04 09:34
→ AGODC: 就逼政府吞下去03/04 09:34
好像沒有 ._.
推 JCC: 圖不是助理畫的難到建築師自己畫嗎?03/04 09:36
如果是一人公司就只能建築師親自來操刀惹
推 akway: 設計圖這麼明顯證據 不會送有問題的給政府存查啦03/04 09:37
除非圖畫兩套
不然就施工圖時再改，但我沒看過施工圖時再改結構....
→ ckk007: 原來是巧合阿 假扣押都扣假的 大家回家囉03/04 09:38
是可以
這時建築師就有監造的責任在
推 tsming: 圖沒問題，有照圖施工嗎？03/04 09:43
→ Lyon9: 如果問題在設計圖 蓋也只好照蓋阿XD 難講啦
有沒問題跟有無違法是兩件事03/04 09:43
目前看來只能說圖是合乎規定的(應該)
推 vykxtoz: 圖沒問題不代表樓沒問題呀~03/04 09:47
起風惹 /@@/
確實土木結構技師出來會更有公信力
但應該也不會拿石頭砸自己腳....「假設」結構有重大缺失
應也不敢大方承認，否則土木結構業要大地震啦
噓 Kenqr: 問題是有沒有照設計圖蓋03/04 10:00
我有先抱著正面的期待在關注這件是
如果發生在剪綵市的話...就你說的沒錯惹
推 lololjo: 要是這個有事，其他人做的可能也要被出事，只能說沒問題03/04 10:07
噓 polomax: 叫土木技師公會來講比較可信,建築? 算了吧03/04 10:10
→ polomax: 建築師:當初我沒設計抗震 巧遇地震本來就會倒 怪屁怪?03/04 10:17
是說既然沒有100%能抗震的建築
反過來說建築遇地震即垮也不意外了
推 fande: 設計圖不可能有問題啦，建商又不是棒槌03/04 10:23
→ Cecicly: 爛死了
一個推給現場技師的味道03/04 10:47
噓 as80110680: 又不是圖倒掉，是房子倒掉，看設計圖有屁用，都不用證明房子是按圖施工就有結論03/04 10:59
噓 hubertwu: 智障嗎…需要送審的東西怎麼可能會有問題03/04 11:04
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※ 編輯: seric34 (114.24.2.247), 03/04/2016 14:33:26
→ WarnLeadwar: 如果圖必須建築師親手畫 那台灣大概90%的房子還在蓋3F 03/04 14:34
推 polyasia: 補充一點 倒塌位置的地表加速度並未達2500年強震規模
就目前結構設計要求來設計 是不允許倒塌的
當初設計耐震規範就是要求小震不壞 中震可修 大震不倒所以除山崩地裂外 這種小震 房屋結構是不能倒的4F 03/04 14:40
→ gts123: 這新聞講的建築師懂結構一樣...講真的懂結構設計這塊的
只有結構技師，建築師只會懂得一些施工常識8F 03/04 14:44
→ FESTUM: 那怎麼我認識的結構技師都被建築師施壓 不准給出安全系數夠高 成本卻也較高的設計 如果白目真的照安全來 下次就沒生意做了 因為結構技師的生意都是設計師轉給的10F 03/04 15:07
→ polyasia: 現在鋼筋又不貴 民國90幾年時倒是真的13F 03/04 15:19
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