看板 Gossiping
作者 ceres1209 (臺灣人愛吃黑心食品)
標題 Re: [爆卦] 公教人員反年金改革的原因
時間 Thu Jun 29 20:45:44 2017


※ 引述《ahodes (宇宙護衛隊)》之銘言:
: 原文及圖片位置:
: http://maverick5891.pixnet.net/blog/post/167823171-公教人員反年金改革的原因
公教人員反年金改革的原因 @ Master Keaton :: 痞客邦 PIXNET ::
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每個月提撥新台幣2724元, 以後月退每個月領新台幣12萬元起跳... 起跳喔, 不是只有12萬元. 你覺得如何? 抛磚引玉, 歡迎所有的公務員秀出你的薪資單, 及所謂"應該& ...

 
: (圖片) <- 這是民國100年後某年的薪資單
: 每個月提撥新台幣2724元,
: 以後月退每個月領新台幣12萬元起跳... 起跳喔, 不是只有12萬元.
: 你覺得如何?
: 抛磚引玉, 歡迎所有的公務員秀出你的薪資單,
: 及所謂"應該"領的月退俸是多少.
: Q: 信賴保護?
: A: 一本萬利到這種程度, 信賴保護的第一要件就不存在.
: Q; 誠信?
: A: 繼續性契約本來就可以改價格, 跟天然氣漲價一樣.
: Q: 公務員為何不怕年金制度破產?
: A: 因為前幾年藍綠交相賊, 修法改成破產拿你我勞工的稅金去賠.

首先,我覺得臺灣真的蠻好笑的,一群受薪階級的人在那邊互戰

,政府、資方只要點了「將公務員放在火上烤」這個技能,其他

受薪階級就會被轉移焦點,而減少戰政府、資方的火力,讓政府

、資方笑呵呵。



其次,我是38歲的前公務員,以65歲才能退來算,應該還算是年

輕吧XD,基本上,我對於以後能領到退休金,已經是不期不待了

我相信很多公務員的想法和我一樣,反正不管是公務員公保、退

輔或是勞保、勞退,這個政府的年金改革就是一個重點-「延後

多少年破產」,好像延後破產就是一個很好的政績、是對民眾很

好一樣,至於年輕人的權益在那裡?反正那是以後的人的事了。


一些繳勞保的人(我這二年的勞保年資加上以前打工的,勞保年


資也有三年左右了吧)看到砍了18趴,就覺得好棒棒,就高潮了

,卻不會去研究這些改革方式,對於年輕人到底有什麼影響。以

公務員年金改革後,預計2050年破產來說,減掉65歲就是1985年

出生的人,當然也不可能到破產才改革,再提早個10年不為過,

也就是1975年以後出生的人,等到你差不多要領的時候,也快再

一次破產了,到時你要怎麼辦?忍氣吞聲?抗議?抗議的話,那

些現在在抗議的老人們,就是大家的寫照,而大家現在講的話,

就是到時候的年輕人對大家說的話,這種年金改革方式,現在的

年輕人怎麼會接受?然後還戰的不亦樂乎?



其實公務員也只是一個單純的受薪階級,只是老闆是政府,政府

的錢來源是民眾的納稅錢而已,和勞工的老闆是個人或公司,而

錢來源是老闆個人或股東並沒有什麼不同,同為底層的受薪階級

,這樣戰來戰去不累嗎?當然,看到別的職業領那麼多,心中不

爽也是一定的,很多公務員也支持改革,只是不支持這種只保障

繳錢30年,而不保障領錢的年金改革好嗎?



公務員板也有很多公務員已經在喊「一體適用勞保了」,若你真

的看不下去公務員領太多,那很簡單,和這些公務員聯合起來,

不論是公、勞、農等等保險,統一一個制度,在職時都用勞基法

保障、刑法都用背信罪、解除兼職限制、大家都能組工會(企業

的競業禁止都有一些補償條款,既然大家福利都一樣,解除公務

員的限制,不是也是應該的嗎?),退休後,大家用一樣的年金

保險與退撫制度,繳一樣的錢、領一樣年金,也不用去戰別人繳

多少、領多少,大家退休後想過好一點的日子,想出國、想住好

房子,那就年輕時多存點錢、多理財、多買點樂透(誤),這樣

不是很好嗎?



那個網頁提出來的薪資單應該是檢察官的,就不說所得替代率是

公保+退撫一起算的,公保+退撫共繳了3660元了,拿檢察官來

戰一般公務員,真是蠻好笑的,司法官退休替代率是全薪的98趴

,公務員的替代率可不是98趴(當然你也可以戰司法官的替代率

,就看大家能接受什麼樣的司法官在處理你的案子了)。



最後,要戰公務員,不要再戰什麼所得替代率,那都是政府拿「

本俸」這個底薪X2來吃公務員豆腐,順便騙騙民眾說公務員的

替代率還是很高喔,請去戰公務員!當然,很多人也講,你公務

員繳的也是照本俸去算的啊,如果照這樣的算法的話,對於一些

低底薪、高獎金津貼的勞工而言,要是和公務員一樣用底薪X2

計算投保、繳保費,然後再用一樣的標準來算所得替代率,不知

道這些人接不接受?而且大家不是最討厭老闆保勞保的時候高薪

低報嗎?怎麼換公務員的時候,就允許政府用取巧的算法來低報

公務員的薪資,並用這個換算過的數額,來計算所得替代率呢?


附上小弟在公務員板的發文:


https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1492672942.A.CFA.html
Re: [閒聊] 大家支持年金改革嗎? - 看板 PublicServan - 批踢踢實業坊
關於年金的改革,除了打掉重練以外,對於目前在職尚未退休的軍公教, 尤其是離退休尚久的軍公教來說,唯一的保障就是一定讓你每個月繳納公 保、退輔而已,至於等你二、三十年後退休時,能不能領的到、領的到多 少,就是看運氣了。 制度要怎麼改,不是小民我可以決定的,就不多說了,但是,個人覺得政
 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.231.33
※ 文章代碼(AID): #1PLFPxWp (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1498740347.A.833.html
a94037501: 米蟲1F 06/29 20:46
coolrr: 你打太長了2F 06/29 20:46
a94037501: 我領22k你憑什麼領比我多3F 06/29 20:46

我的想法是這樣,用勞保大家還是能戰,最好的方式就是,

不論在職薪資如何,大家都繳一樣的錢,退休後就照每人每

月平均消費或最低生活費浮動,這樣大家都不用吵,大家都

開心(應該吧),政府、資方(含公務員的老闆,也就是人

民)因為勞保、勞退、退撫提撥的變少了,也會很開心。
※ 編輯: ceres1209 (220.132.231.33), 06/29/2017 20:49:53
nautasechs: 你憑什麼領這些錢!念台大憑什麼可以領比稻江多?4F 06/29 20:50
cutesuper: 有人覺得自己很高等 退休也該高尚 不信問靈犬萊西5F 06/29 20:51
nautasechs: 來西到底是有多高啊?6F 06/29 20:52
cutesuper: 就穿的人模人樣的敗類一個7F 06/29 20:53
nameseeker: 說這些沒用 現在的問題是聽不懂的人裝懂8F 06/29 20:57
sue690226: 台大要吃飯稻江不用吃嗎?9F 06/29 20:58
nameseeker: 聽懂的人裝不懂 這兩種人太多了10F 06/29 20:58
mioaria: 這篇絕對不會爆,因為打臉打的太嚴重www11F 06/29 21:00
potabaw: 台大要唸書稻江不用12F 06/29 21:00
xier: 推好文13F 06/29 21:03
neilisme: 薪水的話台大比稻江高很合理 但退休金應該要一樣吧
退休金應該是保障你生活最低需求 要享受應該要自己存錢14F 06/29 21:04
nafair: 都要一樣那為什麼總統副總統還是多多多16F 06/29 21:06
majx0404: 照樓上的說法砍掉的退休金應該加到薪水裡去阿17F 06/29 21:07
nautasechs: 我也是想到正副總統的退職金
所以就是一個在職時能撈就撈,退休才能照顧自己的概念18F 06/29 21:07
neilisme: 砍掉的退休金加到薪水也好啊 這樣薪資差異才看的出來20F 06/29 21:10
zukidelko: 這邊大多看不懂 因為公務員三個字就是原罪21F 06/29 21:14
playerscott: 都38歲了,還不趕快上街頭捍衛自己的權利22F 06/29 21:17

要捍衛什麼?您沒看到我目前是「前」公務員嗎?

menfish: 說對了,這次改革軍公教年輕人吃大虧,勞工還仇視23F 06/29 21:19
rodney92: 一群酒囊飯袋的廢物!舔共垃圾24F 06/29 21:19
herro760920: 照你說法就是砍不夠啊,怎麼一堆人出來哭天搶地?最後25F 06/29 21:20
menfish: 不理性的無腦吱太多了26F 06/29 21:20
herro760920: 一段又在亂扯,前面說大家算法保險要統一,後面又要27F 06/29 21:20
eayterrr: 我看你會被連噓喔28F 06/29 21:21
Crauser: 你說是38歲「前」公務員?轉一般勞工的話還適用年金嗎29F 06/29 21:21

如果以後沒有改成可以併計年資的話,有回去就有,沒回去就沒有。

herro760920: 幫替代率算法找藉口,真正的改革就是改到合理才對,30F 06/29 21:21
roxcido: 推31F 06/29 21:21
Kakehiko: 30年後會有另一個nagee來酸現在的6、7年級32F 06/29 21:22
herro760920: 幹嘛又扯勞工近來比,勞工的有合理嗎?33F 06/29 21:22

最後一段是延續上一段司法官替代率98趴而來的,這段的想法是:「勞工要戰

公務員的替代率可以,但是算替代率的時候,大家要用同一方式、同一標準算

,而不是公務員用本俸(底薪)X2來算,勞工卻用本薪算替代率,然後認為

公務員替代率太高」,和「大家統一適用同一種年金保險」,似乎沒有扞挌?

※ 編輯: ceres1209 (220.132.231.33), 06/29/2017 21:30:17
iamleaf47: 等著看!很快就會輪到勞保了……34F 06/29 21:23

就是這樣啊,以公務員年金改革的作法,勞保要改的話,倒楣的也會是年輕人啊!

herro760920: 早說了,勞保早就被來吸那群垃圾公務員砍過了,又輪到勞保又怎樣?照這篇說法就是下次再砍軍公教更大啦35F 06/29 21:24
x0070004: 憑什麼公務員能領年金!為什麼你能念台大!為什麼我爸不是李嘉誠!37F 06/29 21:25
ksxo: 你忽略了鄉民不會看字39F 06/29 21:28
※ 編輯: ceres1209 (220.132.231.33), 06/29/2017 21:34:11
自由評論網 自由電子報
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自由評論網,網羅每日最精彩的評論文章,提供讀者多元觀點,掌握社會脈動,最犀利批判、最精準的觀察,盡在自由評論網 ...

 
林濁水觀點》不偷、騙、搶替代率怎破100%?銓敘部不認罪談什麼改革! - 自由電子報 自由評論網
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今天退休制度的災難是銓敘部高官兩度為非做歹造成的,整個過程久,內容複雜得不得了,社會大眾,甚至包括銓敘部之外的絕大多數公務員都很難搞清楚狀況,以致於不知道他們賴以領退休金的「制度」是當時銓敘部高官為非作歹而來的,於是,絕大多數的無知公務員就成了捍衛邪惡制度的紅衛兵,改革便難上加難。 ...

 
steelheart3: 不改更早破產 你教我們一下 怎改才不會破產又領得多43F 06/29 21:38

S大很明顯沒看我的內文喔,我有說要「領的多」嗎?

按照許多年輕公務員的想法,是要「比照勞保」,S大

認為勞保領的多嗎?

我的想法可是大家都領每人每月平均消費或最低生活費

用,前者2015年的資料https://goo.gl/reKuJk,臺北市
8縣市月支出破2萬 北市2.7萬最高 - 財經 - 自由時報電子報
[圖]
國內低薪問題未改善,生活開銷卻愈來愈大。行政院主計總處調查,去年全台平均每人每月消費支出首度突破二萬元,以台北市平均二.七萬元最高,新竹市二.四萬元次之,宜蘭縣、基隆市、新竹縣、高雄市、台中市、新北市都超過二萬元;在這些縣市,月入二、三萬元的「青貧族」、「窮忙族」,連養活自己都很困難,更別說養家了。 ...

 

最高27216元,打六折就是後者的資料了,這樣算領的多

嗎?

evilhorn: 推 可悲的台灣人44F 06/29 21:40
※ 編輯: ceres1209 (220.132.231.33), 06/29/2017 21:43:35
daniel3658: 所以今天企業老闆也能說不砍你薪水公司會破產囉? 吱吱酸民的老闆也能說掃地阿婆領這麼少 你憑什麼拿高薪?45F 06/29 21:40
ImOX: 軍公教退休金不是年金!不是社會福利制度!不是只是「保障基本生活」!是政府(雇主)對自己員工在人力資源管理制度47F 06/29 21:45
zuan: 所得替代率世界高,怪勞工怪民眾就是不能檢討公務員?49F 06/29 21:45
ImOX: 的最後一環!!本次年改只提財務(而且沒精算報告、沒對社會經濟的衝擊影響評估),沒考慮過對日後人力招募養成養廉、特別權力關係、施政執行績效的影響~未來變化...必定是全民ㄧ起承擔QQ50F 06/29 21:45
taichungking: 這裡面資訊太多了 鄉民智商看不懂54F 06/29 21:47
zuan: 公務員也是公民,當年通過18%等一系列掏空基金的政策,怎麼自己就不抗爭?多數就是想跟那些人一樣貪圖暴利才裝沒聲音,不就是公務員自己掏空自己嗎55F 06/29 21:47

1995年之後的年資,就沒有18趴了,以最寬鬆初考的年齡18歲來算,

1977年後出生的公務員,是完全沒有機會領到18趴的,對於這些人貪

圖暴利的指控,從何而來?

vespar: 贊成一體適用勞保!! 解除兼職限制!!58F 06/29 21:49
daniel3658: 所得替代率高該死? 怎麼不去怪你主子無能提高勞工所得59F 06/29 21:49
※ 編輯: ceres1209 (220.132.231.33), 06/29/2017 21:56:44
ciplu: 把退休金地板跟最低薪資掛勾就行了   想要退休金高就去影響政府最低薪資門檻
這樣老人就可以幫助年輕人了60F 06/29 21:51
ImOX: 18%那是恩給制時期(舊制),由政府預算出,跟退撫「基金」(新制)沒關吧~63F 06/29 21:53
Leon0810 
Leon0810: 推,可惜很多無腦人看不懂。65F 06/29 21:55
ImOX: 勞工所得替代率會低主要是勞保的投保天花板+沒自提勞退吧!66F 06/29 21:55
fantasibear: 嗯67F 06/29 22:02
l75cm: 那你來說說看 要怎麼改 才不會破產?????68F 06/29 22:07
angell543: 本來就該這樣69F 06/29 22:15
DevilCool: 所以應該支持時代浮動版本阿,不論年輕還老,勞工公務員都同一陣線不是很好70F 06/29 22:18
codehard: 公司沒賺錢裁員 政府錢不夠加稅 公務員錢照領 懂72F 06/29 22:18
elainakuo: 一點都不care 反正我還沒領到 就滅國了73F 06/29 22:19
plice: 不是都說全改勞基法勞保,大家一體適用最公平74F 06/29 22:20
swgun: 這篇寫到22k崩潰了
講所得替代率世界高的 去看看所得是不是世界高75F 06/29 22:23
ImOX: 政府ㄧ向是自己想做的就有錢,不想做的就沒錢XD77F 06/29 22:25
LEBR0NJAMES6: 22K 平常都年薪百萬 現在就要罵領死薪水公務員78F 06/29 22:30
lzhhilly: 風向不對79F 06/29 22:33
homerunball: 18趴那種垃圾就算是現職公務員也知道不合理80F 06/29 22:40
KingLBJ: 本俸*2計算的替代率是60的話,實際上根本不是60。而很多是更高。你有看過時力的版本嗎?
而且從來就沒有要戰領不到18趴年輕一輩的公務員啊。廢話。當然就是戰領得到的嘛81F 06/29 22:42
porterlevis: 不管你說的再有道理 只要這邊反就會被噓啦~85F 06/29 22:47
a135474940: 推個 講道理的改革才是人民所需要的 政府跟財團只會製造階級鬥爭86F 06/29 22:51
yiefaung: 現在砍一砍了 到2050之前還有30年公務員們要盡力推統一制度喔88F 06/29 23:00
mussina001: 一個月繳不到1萬,之後一個月領4~5萬 呵呵不倒才怪
制度本來就會調整,你30多年前知道現在社會變怎樣逆90F 06/29 23:04
b93510015: 嘴炮人人會,不然你提個更好方法92F 06/29 23:14
template: 幫補血93F 06/29 23:17
cca1109: 要砍更多才對 讓財務平衡94F 06/29 23:20
adort: 到時候再改一次沒什麼感覺吧 現在就知道可能領不到了95F 06/29 23:26
butachan: 民國70幾年出生的好衰啊96F 06/29 23:27
scott33: 人家都提方法了 還有勞工文盲在噓97F 06/29 23:29
yashiro: 台灣人就是見不得別人好,你講這些大概是對牛彈琴98F 06/29 23:30
notsmall: 同意你說的 兩邊都要破產了乾脆一起弄個新的99F 06/29 23:31
yashiro: 這個年改結果就是改革沒有,分裂已成100F 06/29 23:31
gamaqqq: 你是崩潰的公務員吧101F 06/29 23:51
kyoko22: 終於有個理性回覆來回應酸民惹…現職公務員大多不是反年改,而是反欺騙啊…有種就一體適用勞基法啦!不用政府你在那邊GGYY
講一個警消可以組成公會,就怕成這樣的政府,大概只有砍福利很厲害,以後各位酸民遇到怕死的警察跟消防,請見怪不怪,不爽你來當警察消防啊,科科102F 06/29 23:53
xoy232: 改實際提撥制阿 但退休金一定少到像沒有 也一定改不過108F 06/29 23:58
littledeer36: 推你文109F 06/29 23:59
westlml: 勞保不是更可怕 依比例繳更少領更多....
勞退也不用繳錢 除非自己要另提撥6%..110F 06/30 00:05
sunnysmile2: 推,難得看到理性的好文112F 06/30 00:07
no1361: 鷸蚌相爭漁翁得利113F 06/30 00:13
aburolu: 一體適用勞基法 總統立委民代都一起 真的不要廢話一堆114F 06/30 00:19
pinkgloomy: 推~115F 06/30 00:24
enthpzd: 推116F 06/30 00:43
dala123: 所得替代率是 工作實領算法好嗎117F 06/30 01:11
arenas: 大家一起保勞保,同樣是年輕人不要被撕裂了118F 06/30 01:31
gigiii1134: 樓主不是公務員喔,噓文的眼睛很殘119F 06/30 01:34
demintree: 早就沒有打算領勞保了,之前繳的都打算送是做公益了.是說勞保新制是仿401K制的,有個人帳戶的120F 06/30 01:48
ukfuture: 你不知道當年共產黨就是靠打倒中產階級翻身嗎? 歷史重演122F 06/30 01:52
ey29451141: 推 真的應該一體適用 不然有些人整天跳針說公務員領比別人多123F 06/30 02:22
charles269: 推 統一制度125F 06/30 02:24
※ 編輯: ceres1209 (220.132.231.33), 06/30/2017 02:43:00
AraneCue: 推,反正現在社會公務員就是該死...126F 06/30 02:42
ycshsummer: 推統一制度127F 06/30 02:53
qoo4628802: 這政權就是操控愚民很會 偏偏笨蛋又有選票128F 06/30 03:02
BlackCoal: 推129F 06/30 04:15
menfish: 民進黨壞事做盡,還有一堆酸民力挺,台灣衰敗
冥進黨本質是共產黨吧130F 06/30 05:16
javatea: 什麼2050年破產...你要不要銓敘部看看六次精算報告再說?六次精算報告個政府時期都有 選你想相信的看 結論依樣132F 06/30 09:17
flybirdy: 說得很好啊,但現在就抗議不完了,你活在現實世界嗎134F 06/30 09:27
diiky: 哈哈哈~~~就都破產不要領最好135F 06/30 09:38
lastdance723: 原則上正確!但沒提到淘汰機制,只提抗議機制136F 06/30 10:07
op511: 推  文盲先噓文幫補血137F 06/30 10:57
vingfing 
vingfing: 喔,你們的淘汰機制是?138F 06/30 12:19
qbabyface: 推好文139F 06/30 12:39
enhppren: 聖光術!!!140F 06/30 13:22
vfhiroki: 推好文141F 06/30 14:32
sangoking: 一個碩畢的老師職涯平均月繳5千  退休月領近7萬  用膝蓋想都知道會破產142F 07/01 00:17
picapoya: 說這個沒用 這邊喊爽的 根本是不懂也不想懂的人
拿一堆似是而非的簡化說法(如樓上)來鬥軍公教144F 07/01 02:42
kingrichman:  政府花上兆蓋蚊子建設,節果砍公務員也才節省1.4兆 但是同時也把公教族群的內需力量給砍掉了
 我是總統就先挪資金到年改,同時通過安樂死條款
 這樣開源節流比蓋一堆蚊子建設圖利包商好多了146F 07/01 14:16
douglasc0904: 你確定是圖利包商,@@150F 07/01 15:06

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(ceres1209.): Re: [爆卦] 公教人員反年金改革的原因 - traume板